המכלול:אולם דיונים/ארכיון 18
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
| ארכיונים ממוספרים | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 – 50 | |||||||||||||||||||
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ||||||||||
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ||||||||||
שקיעה או 12 בלילה
לזכייה הוא לי לפתוח את אולם הדיונים ה-18.
הנושא הוא - היות שהמכלול הוא חרדי ב"ה, לכן יש הרבה משתמשים שהכניסו לתוך החתימה שלהם גם את התאריך היהודי, ויש אף שאפילו קבעו שרק זה יהיה התאריך שיוצג בחתימה שלהם. אך היות שיש שתי אפשריות להצגת החתימה, אחד - שהחתימה יתחלף כל יום בשעה שש בערב (שהוא סביב זמן השקיעה) ליום הבא. והשני - שהחתימה יתחלף בכל יום בשעה 12 בלילה ליום הבא (בזמן שמתחלף החתימות הלועזיות). וזה יוצר לעיתים בלבול - כשיש כמה חותמים בשיחה, ועל אחד כתוב היום הקודם ועל אחד כתוב היום הבא - לכן הציעו לי לפתוח דיון פה, בו נחליט אחת לתמיד אם לקבוע שכולם יחליפו בשעה שש או בשעה 12 בלילה.
בעלי זכות הצבעה אשמח שתכתבו: 1: אם רצונכם לקבוע בשעה 6. 2: או בשעה 12. 3: או שלדעתכם לא צריך לקבוע כלל. יום נעים ושמח - איך • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ג. 16:57, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- בקיץ היום נגמר רק בשמונה, ובחורף הלילה מתחיל בחמש, זה נראה לי קצת לא ריאלי להתחיל יום בשש בערב.
אם כבר מישהו קבע חלופה לא הגיונית (12 בלילה), אין עניין להחליף אותה במשהו לא הגיוני עוד יותר. עמנואל (שיחה) 16:59, 9 באוגוסט 2023 (IDT)- רבי עמנואל אף אחד לא רוצה לקבוע עכשיו משהו חדש, עיין כאן, - יש כבר את שני האופציות, צריך רק להחליט איזה יותר טוב, (יום לפני לילה - או נוחיות מכלולאית) נאר איך (שיחה) . כ"ב באב ה'תשפ"ג 17:04, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
נגד חלש. נגד - כי זה מבלבל את שאר המשתמשים, שלא הורגלו בכך. חלש - כי זה יותר יהודי עמנואל (שיחה) 17:14, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- נגד מה? פרט - עכשיו אין שום מדיניות ויש דיון על שלש צדדים. (אני כבר חושש שלא הסברתי מספיק ברור) איך • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ג. 17:16, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- מתייג גם את המכלולאים פעילים איך • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ג. 23:26, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני בעד ההצעה של דויד, 8 בערב שאז כל השנה כבר נגמר היום. • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 11:38, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- ג"א בעד ההצעה של דויד, ביהדות היום מתחיל בלילה ("ויהי ערב ויהי בוקר", ולא בחצות כמו בלועזי), וכיוון ש8 בערב זה כבר אחר השקיעה (בא"י) בין בקיץ בין בחורף, אז נראה שהאופציה הזאת הכי טוב למען האחידות תהלים (שיחה) 12:24, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- ג"א
בעד ההצעה של 8:00 בלילה, (אתה בטוח שאפשר לעדכן ל-8?) איך • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ג. 12:52, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- בלי בעיה • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 13:03, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- גם אני כבר הבעתי את דעתי בעבר שיש צורך להשוות, ואם בענין מתאריך עברי עסקינן בוודאי ובוודאי שאין ענין ומקום ל-12, ויכול להיות או שמונה כמו שדויד הציע, או אולי אפילו שבע שזה ג"כ שעה שמוכרת כשעת שקיעה איכשהוא (מנחה תמיד בשבע, לא?
), ובכל אופן אני 
בעד חזק מאוד לאחידות הזו. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 13:53, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- נאר אמונה 7 באמצע הקיץ זה לפני השקיעה כך שזה לא יום חדש, ועדיין אור בחוץ, משא"כ 8 (על אף שזה לפני ר"ת) זה תמיד כבר אחר השקיעה, ולכן לענ"ד 8 עדיף. תהלים (שיחה) 14:06, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- מנטרים מה דעתכם? • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 14:07, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- שלתיוג מנטרים אין שום קשר לדיון. זה שאנחנו מנטרים לא אומר שאנחנו צריכים להיות מוטרדים. שמש מרפא (שיחה) 14:10, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- דויד מה עוד צריך? זה מספיק משתמשים בכדי לקבוע מדיניות? איך • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ג. 23:11, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
- שמש עיין כאן באותיות המודגשות --כיכר הלקש (ש|ת) 23:37, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
- דויד ? איך • שיחה • ה' באלול ה'תשפ"ג. 15:39, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- 8 בערב נשמע טוב. שמש מרפא (שיחה) 14:18, 25 באוגוסט 2023 (IDT)
- דויד ? איך • שיחה • ה' באלול ה'תשפ"ג. 15:39, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- שמש עיין כאן באותיות המודגשות --כיכר הלקש (ש|ת) 23:37, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
- דויד מה עוד צריך? זה מספיק משתמשים בכדי לקבוע מדיניות? איך • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ג. 23:11, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
- שלתיוג מנטרים אין שום קשר לדיון. זה שאנחנו מנטרים לא אומר שאנחנו צריכים להיות מוטרדים. שמש מרפא (שיחה) 14:10, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- מנטרים מה דעתכם? • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 14:07, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- נאר אמונה 7 באמצע הקיץ זה לפני השקיעה כך שזה לא יום חדש, ועדיין אור בחוץ, משא"כ 8 (על אף שזה לפני ר"ת) זה תמיד כבר אחר השקיעה, ולכן לענ"ד 8 עדיף. תהלים (שיחה) 14:06, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- גם אני כבר הבעתי את דעתי בעבר שיש צורך להשוות, ואם בענין מתאריך עברי עסקינן בוודאי ובוודאי שאין ענין ומקום ל-12, ויכול להיות או שמונה כמו שדויד הציע, או אולי אפילו שבע שזה ג"כ שעה שמוכרת כשעת שקיעה איכשהוא (מנחה תמיד בשבע, לא?
- בלי בעיה • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 13:03, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- ג"א
- ג"א בעד ההצעה של דויד, ביהדות היום מתחיל בלילה ("ויהי ערב ויהי בוקר", ולא בחצות כמו בלועזי), וכיוון ש8 בערב זה כבר אחר השקיעה (בא"י) בין בקיץ בין בחורף, אז נראה שהאופציה הזאת הכי טוב למען האחידות תהלים (שיחה) 12:24, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני בעד ההצעה של דויד, 8 בערב שאז כל השנה כבר נגמר היום. • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 11:38, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
- מתייג גם את המכלולאים פעילים איך • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ג. 23:26, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- נגד מה? פרט - עכשיו אין שום מדיניות ויש דיון על שלש צדדים. (אני כבר חושש שלא הסברתי מספיק ברור) איך • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ג. 17:16, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
מפעילי מערכת צריך העלעה למועצת? או שמספיק בכדי לקבוע. איך • שיחה • י"א באלול ה'תשפ"ג. 19:31, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
- איך, אם אף אחד לא יתעקש אז לא צריך מועצת. אני תיקנתי כעת. אם מישהו יכול לפנות לכל אלה עם החתימה העברית שיתקנו - הכי טוב. דויד (שיחה) י"א באלול ה'תשפ"ג 21:52 (IDT)
- לטובת המתקנים, המלל שצריך לרשום כדי שיראה את היום לפי חישוב שאחרי 8 בערב יתחלף הוא: {{ס:#זמןמ:xhxjj xjx xhxjY|+4 hours}} דויד (שיחה) י"א באלול ה'תשפ"ג 21:55 (IDT)
- דויד +8 או +4? • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • י"א באלול ה'תשפ"ג • 21:59, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
- לטובת המתקנים, המלל שצריך לרשום כדי שיראה את היום לפי חישוב שאחרי 8 בערב יתחלף הוא: {{ס:#זמןמ:xhxjj xjx xhxjY|+4 hours}} דויד (שיחה) י"א באלול ה'תשפ"ג 21:55 (IDT)
פיוטי הימים האדירים
רבותינו המכלולאים פעילים די בכל אתר ואתר, ברצוני להציע (ומכיון שלא ראיתי מקום אחר מתאים יותר אני עושה זאת בדף זה), לאחד את עשרות הקצרמרים+ על הפיוטים הנאמרים בתפילות הימים האדירים, ובמקום להצטמצם לתבנית בה טקסט הפיוט במלואו (כאילו הוא אינו נמצא בכל מחזור, ולהבדיל ויקיטקסט שיתופתא היברובוקס אוצר החכמה אוצרות התורה ספריא ושאר ירקות), עם כמה דעות אישיות של חילונים למחצה (לדוגמה - עת שערי רצון להפתח / ונתנה תוקף), לערך ענקי ומקיף, המתמקד בסוגי הפיוטים, מחבריהם, משקליהם והתפילות בהם הם נאמרים.
או לחלופין, לכתוב ערך על הפיוטים הנאמרים בקהילות יוצאי אשכנז וערך על אלו הנאמרים אצל יוצאי ספרד.
ואולי לכתוב ערך על כל פיוטי הסליחות של חודש אלול, ערך על פיוטי ראש השנה וערך על פיוטי יום הכיפורים. עמנואל (שיחה) 13:50, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- בעלי זכות הצבעה עמנואל (שיחה) 13:50, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- - מי בעד, מי נגד, מי נמנע? עמנואל (שיחה) 13:50, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- כשתאחד את כל השירים החילוניים לערך אחד יהיה על מה לדבר כרגע הצורה פה שכל שיר ולהבדיל וכ"ש כל פיוט הוא בערך נפרד --כיכר הלקש (ש|ת) 15:35, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- כיכר הלקש ההתקפה מיותרת.
נראה שהשאלה הייתה במטרה ליצור ערך יפה יותר ולא כדי "להקטין" ח"ו.
באופן כללי אבקש מהעורכים החשובים להפסיק עם ההשוואות כל הזמן לויקיפדיה, או לערכים חילוניים, זה "היקש" שאפשר לדחותו תמיד בק"ן טעמים... אפרון (שיחה) 15:48, 26 בספטמבר 2023 (IDT)- עדיין לא ראיתי בפסקה זו השוואה לוויקיפדיה. שמיה רבה (שיחה) 17:31, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- במחילת כבודכם, אבל בואו ונמצה את שאלתי, לפני שחוזרים לדיון הנצחי על ויקיפדיה עמנואל (שיחה) 17:34, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני ממש מתנצל אם היה נשמע מדברי התקפה אני התכוונתי רק להגיד שמכיוון שכיום הנוהל הוא שלכל פיוט ושיר יש ערך לבד אם את הפיוטים תקבץ לערך אחד זה יראה פחות מכובד כמו שלדוגמא נעשה ערך על ראשי ישיבת פוניבז' ולא ערך על כ"א --כיכר הלקש (ש|ת) 20:12, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- עמנואל הבאת כדוגמה שני ערכים שמלאים בתוכן. אני סבור שיש מקום לכל פיוט, ואולי צריך לעבוד קשה יותר להרחיב על מאחורי הקלעים ולפניהם של כל פיוט. איחוד יגרום רע לערכים איכותיים כמו אלו שציינת. עמוס חדד (שיחה) 23:20, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- חושב כמו ר' עמוס, פיוט כמו "ונתנה תוקף" בוודאי זכאי לערך בפני עצמו, אם מישהו ייקח על עצמו את פרוייקט השכתוב התורני תבוא עליו הברכה. מוקיר רבנן (שיחה) 08:41, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
- לדעתי אכן מומלץ לעשות כזה ערך אך במקביל לערכים הקיימים --כיכר הלקש (ש|ת) 17:25, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
- חזרתי בי מהצעתי, אך לדעתי כדאי לעשות "מיזם הפיוטים", בו רשימה של פיוטים ופייטנים שצריך לכתוב ערך עליהם. עמנואל (שיחה) 17:26, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
- לדעתי אכן מומלץ לעשות כזה ערך אך במקביל לערכים הקיימים --כיכר הלקש (ש|ת) 17:25, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
- חושב כמו ר' עמוס, פיוט כמו "ונתנה תוקף" בוודאי זכאי לערך בפני עצמו, אם מישהו ייקח על עצמו את פרוייקט השכתוב התורני תבוא עליו הברכה. מוקיר רבנן (שיחה) 08:41, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
- עמנואל הבאת כדוגמה שני ערכים שמלאים בתוכן. אני סבור שיש מקום לכל פיוט, ואולי צריך לעבוד קשה יותר להרחיב על מאחורי הקלעים ולפניהם של כל פיוט. איחוד יגרום רע לערכים איכותיים כמו אלו שציינת. עמוס חדד (שיחה) 23:20, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני ממש מתנצל אם היה נשמע מדברי התקפה אני התכוונתי רק להגיד שמכיוון שכיום הנוהל הוא שלכל פיוט ושיר יש ערך לבד אם את הפיוטים תקבץ לערך אחד זה יראה פחות מכובד כמו שלדוגמא נעשה ערך על ראשי ישיבת פוניבז' ולא ערך על כ"א --כיכר הלקש (ש|ת) 20:12, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- במחילת כבודכם, אבל בואו ונמצה את שאלתי, לפני שחוזרים לדיון הנצחי על ויקיפדיה עמנואל (שיחה) 17:34, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- עדיין לא ראיתי בפסקה זו השוואה לוויקיפדיה. שמיה רבה (שיחה) 17:31, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- כיכר הלקש ההתקפה מיותרת.
- כשתאחד את כל השירים החילוניים לערך אחד יהיה על מה לדבר כרגע הצורה פה שכל שיר ולהבדיל וכ"ש כל פיוט הוא בערך נפרד --כיכר הלקש (ש|ת) 15:35, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- - מי בעד, מי נגד, מי נמנע? עמנואל (שיחה) 13:50, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
העומס על המנטרים
מפעילי מערכת, מנטרים, בעלי זכות הצבעה. יתכן שני טועה ויתכן שאני צודק, אבל נראה לי שלאחרונה נהיה עומס כבד על המנטרים, נראה לי א. לאחרונה הצטרפו הרבה עורכים חדשים (זה יוצר עומס, אני זוכר שהייתי חדש זה יצר עומס) ב. בהמכלול:העברת דפי טיוטה כל יום נכנסים לשם בקשות חדשות (דבר שיוצר עומס) ג. בדף האמור הדברים זזים לאט (כנראה מעומס).
לכן מה שאני בא להציע זה שיומנו מנטרים חדשים או/ו בדוקי עריכות אוטמטים נוספים, בברכת חג שמח אני ואתה (שיחה) 05:09, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
- אם יש מישהו שמתאים לאחד מהנ"ל הוא אכן מקבל את ההרשאה. העומס לא מצדיק מתן הרשאה לא מתאימה. מקוה • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד 05:25 (IDT)
- מעבר לכך, אחזור על מה שכתבתי בעבר: "ניטור" משמעו שמירה על 'שער הכניסה' של השינויים והערכים למכלול, ווידוא שכלא יכנסו אליו עריכות לא מתאימות. לא צריך שום הרשאה כדי לעשות זאת. מי שעושהזא בצורה טובה ואיכותית לאורך זמן מקבל את הרשאה שתספק לו כלים לעשות זאת בצורה טובה יותר. שמש מרפא (שיחה) 07:38, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
- בהתאם לדבריך, אני קורא לכל המכלולאים פעילים למעט ככל הניתן בעריכות מיותרות אף אם הן לא מזיקות, ולהשאיר את כח הניטור המצומצם לעריכות החשובות. כמו-כן, נא לבקש העברת טיוטות רק לאחר השלמת הטיוטה ובקשת סיוע מעמיתים. חג שמח ופיתקא טבא!--הכל לטובה (שיחה) 08:58, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
- ואם אפשר לא להעלות את ההצעה כל שבוע, הסבירו מאה פעמים מה צריך לעשות מי שממש רוצה לקבל הרשאה. כרם (שיחה) 10:17, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
- בשונה מהנ"ל אני סובר שאני ואתה העלה טענה טובה, אך יש לציין שזה אכן מטופל בחודש האחרון העונקו מנטרים ל'הדייג' ו'מיעוט שיחה' הוענקו בדוק עריכות ל'עמנואל'. כמובן שכדי לא לקלקל את כל המכלול אי אפשר להעניק למי שלא מתאים לזה. חג שמח. איך • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד. 17:07, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
- לרגע לא חשבתי להעניק לאנשים לא מתאימים רק שאני מאמין שיש מתאימים שלא קיבלו הרשאה, כרם אתה חושב שאני רוצה הרשאה אז תנו ל100 משתמשים אחרים הרשאות שונות ולי אל תתנו ואגב מה זה מעלים את הנושא כל שבוע אני כבר חצי שנה יושב על המכלול הגעתי לדפים שאין לי מושג אם מישהו ראה אותם אי פעם ואף פעם לא פגשתי דיון כזה. אני ואתה (שיחה) 17:23, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני ואתה, לא אמרתי שאתה רוצה, סליחה אם זה נעלבת מזה. אמרתי שמי שרוצה להקל את העומס מהמנטרים יכול להתחיל לנטר, לא חייב לזה הרשאת ניטור. אני פחות פעיל ממך, אבל ראיתי בחודשים האחרונים כמה בקשות/הצעות/תלונות בסגנון.. לא זוכר איפה כדי למקד אותך. תשאל את שמש או אפרון, אולי הם זוכרים. כרם (שיחה) 22:28, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
- כרם סליחה אם כתבתי חריף מדי, רק שבכל מקרה גם אם אני או מישהו אחר ינטר עדין יהיה צורך שהמנטרים יעברו על כך (כי ידעו שזה עריכה בדוקה?) אני ואתה (שיחה) 01:07, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני ואתה סימון עריכה כבדוקה לוקח מעט מאוד זמן, אם מישהו אחר כבר טיפל בה. העבודה הקשה היא הניטור עצמו ולא הסימון.--הכל לטובה (שיחה) 20:29, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
- הכל לטובה בסדר ותודה בכל אופן אני ואתה (שיחה) 22:46, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני ואתה סימון עריכה כבדוקה לוקח מעט מאוד זמן, אם מישהו אחר כבר טיפל בה. העבודה הקשה היא הניטור עצמו ולא הסימון.--הכל לטובה (שיחה) 20:29, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
- כרם סליחה אם כתבתי חריף מדי, רק שבכל מקרה גם אם אני או מישהו אחר ינטר עדין יהיה צורך שהמנטרים יעברו על כך (כי ידעו שזה עריכה בדוקה?) אני ואתה (שיחה) 01:07, 2 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני ואתה, לא אמרתי שאתה רוצה, סליחה אם זה נעלבת מזה. אמרתי שמי שרוצה להקל את העומס מהמנטרים יכול להתחיל לנטר, לא חייב לזה הרשאת ניטור. אני פחות פעיל ממך, אבל ראיתי בחודשים האחרונים כמה בקשות/הצעות/תלונות בסגנון.. לא זוכר איפה כדי למקד אותך. תשאל את שמש או אפרון, אולי הם זוכרים. כרם (שיחה) 22:28, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
- לרגע לא חשבתי להעניק לאנשים לא מתאימים רק שאני מאמין שיש מתאימים שלא קיבלו הרשאה, כרם אתה חושב שאני רוצה הרשאה אז תנו ל100 משתמשים אחרים הרשאות שונות ולי אל תתנו ואגב מה זה מעלים את הנושא כל שבוע אני כבר חצי שנה יושב על המכלול הגעתי לדפים שאין לי מושג אם מישהו ראה אותם אי פעם ואף פעם לא פגשתי דיון כזה. אני ואתה (שיחה) 17:23, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
- בשונה מהנ"ל אני סובר שאני ואתה העלה טענה טובה, אך יש לציין שזה אכן מטופל בחודש האחרון העונקו מנטרים ל'הדייג' ו'מיעוט שיחה' הוענקו בדוק עריכות ל'עמנואל'. כמובן שכדי לא לקלקל את כל המכלול אי אפשר להעניק למי שלא מתאים לזה. חג שמח. איך • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד. 17:07, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
- ואם אפשר לא להעלות את ההצעה כל שבוע, הסבירו מאה פעמים מה צריך לעשות מי שממש רוצה לקבל הרשאה. כרם (שיחה) 10:17, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
האם נזהרים שעושים עדכון ערך מוקיפדיה שלא נמחק העריכות שנעשו במכלול
מנטרים פעמים יש תחושה שנמחק כל העבודה בעדכון אנא תנו התייחסות לנושא בתודה מראש יהודה פיש (שיחה) 08:50, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
- @יהודה פיש התייחסו לנושא פעמים רבות. הכלל הוא שבערכים תורניים שוקלים היטב האם לדרוס את העריכה המקומית, בערכי חולין פחות, בערכים אקטואליים כמעט לא (אא"כ סינון תוכן). מוטי ~ שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד • 08:59, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
- ובערך שנערך משמעותית במכלול, טוב להכניס תבנית {{נבמ}}. המזכיר למעדכנים להיזהר. איך • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד. 09:10, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
- א. אי אפשר גם וגם,
- גם לשמור על העריכות וגם לעשות עדכון,
- זה מתסכל נורא שנמחקים עריכות
- ב. איפה מכניסים את התבנית יהודה פיש (שיחה) 09:41, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
- לגבי ב. מוסיפים את זה בסוף הערך, אחרי התבנית "הערות שוליים" (רק מזכיר שנהוג להוסיף את זה רק אם הערך נערך משמעותית, ולא על שינויים קטנים.) איך • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד. 09:53, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
- בערך תורני לא ידרסו את העריכה אא"כ המעדכן חושב שהתוכן/ניסוח בויקי עדיפים, במקרה כזה לא גרע מאילו הוא עורך ידנית ומשנה את העריכה הקודמת. בערכי חולין בד"כ אין מעלה לעריכה כאן על הערך בויקי. מוטי ~ שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד • 10:05, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
- ובערך שנערך משמעותית במכלול, טוב להכניס תבנית {{נבמ}}. המזכיר למעדכנים להיזהר. איך • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד. 09:10, 24 באוקטובר 2023 (IDT)
איחוד ערכים
לתשומת לב מצדדי האיחוד והמחיקה: כאשר מאחדים ערך קצר שנכתב במסגרת "מכון חכמת התורה-המכלול", אל ערך האב שלרוב הוא ערך ויקיפדי, אזי זכויות היוצרים של היוצר+המכלול נמחקות, והערך נחשב כערך ויקיפדי לכל דבר, ורשות העתקתו היא לכל עם קרדיט לויקיפדיה. שימו לב שלפעמים מדובר בתסבוכת לא פשוטה, שכן היוצר תרם את החומר ל"מכלול" בלבד ולא לויקיפדיה שהרשיון שלה שוה לחלוטין. טישיו (שיחה) 14:17, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
- הן לא נמחקות, ההבדל הוא שערך מכלולאי נמצא בבעלות מלאה של מכון חכמת התורה, וערך על בסיס ויקיפדי משוחרר ברישיון חופשי, כפוף למתן קרדיט לעורכים ובמקרה כזה כולל את עורכי המכלול. אין שום תסבוכת, כיוון שהעורך מאשר בשעת שמירת השינויים מהם תנאי השמירה (הנ"ל). מוטי ~ שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 14:24, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
- מוטי ומי עוקב שבאמת בכל ערך מויקי שנוסף בו בהמכלול תרומה משמעותית, והעתיקו בויקי מפה, שאכן המעתיק בויקי יתן קרדיט לעורכי המכלול, הרי קשה לעקוב אחרי כזה דבר, לא? (מילא ערך חדש שאיזה ויקיפדי גנב מהמכלול יותר קל לזהות, כי רואים שלפתע נוצר דף חדש בויקי, ובתאריכים רואים שזה לאחר אותו ערך בהמכלול, משא"כ ערך שכבר קיים בויקי, ומישהו שם רואה את החומר שנוסף פה, ומעתיק לשם כביכול הוא כתב זאת ובלי לתת קרדיט, מי עוקב ועומד על זה שהם יכתבו שם קרדיט להמכלול?). תהלים (שיחה) 15:20, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
- כיוון שלא ביקרתי הרבה בוויקיפדיה אני לא יודע להשיב לשאלה, אבל אני מניח שבערך שנוסף בו תוכן משמעותי יימצא מי שיגלה את זה. החשש שמא ערך יועתק ולא יינתן קרדיט, לא מצדיק איחוד במקום בו הוא נדרש. (אגב, אתמול גיליתי ערך שבד"ש היה קרדיט למכלול על תרגום מויקיאנגלית) מוטי ~ שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 16:00, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני משתדל לעקוב, ויש אחרים.
עכ"פ, הערתו של פותח הנושא צודקת - אכן כדאי להעדיף לכתוב מהתלה על פני הרחבת ערך קיים (ולא רק בגלל זכויות יוצרים), אבל כמובן שגם הרחבת ערך קיים מבורכת. בכל אופן השיקול העיקרי הוא טובת המכלול והקוראים. שמש מרפא (שיחה) 16:02, 25 באוקטובר 2023 (IDT)- נראה כי לאהבנת דיו למה הוא מתכוון, הוא דיבר דייקא על אותם ערכים שנוצרו ונכתבו מההתחלה רק בהמכלול, והוחלט משום מה לאחדו עם ערך אב קיים שיובא מויקיפדיה, שעל זה דווה ליבו, ל עצם האיחוד שנהפך למושג רווח כאן לאחרונה יותר ויותר, ועל כן הציע עוד צד למה שלא לאחד (מלבד עבודתם של המ"פים-כפי שכבר כתב על ערך אין מספרים אחר המת) בעקבות חשש לקרדיט וזכויות. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 16:34, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
- בכל אופן כשהיוצר תרם את תרומתו למכלול המכלול יכול להחליט לפרסם את זה באיזה מקום וצורה שהוא מעוניין - כלומר בכל מקרה לכותב הערך אין שום טענה, אני מסכים שזה מתסכל אבל זה לא נראה לי שיקול גדול יותר מנוחות הקריאה של הערכים, ואני חולק על כך שזה לאחרונה נהיה מושג רווח, זה תמיד היה וזה מאוד הגיוני. אפרון (שיחה) 21:00, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
- @נאר אמונה באשר על כן, אנו יוצאים בקריאה של חיבה לכלל המכלולאים פעילים, שבכל ספק לגבי חשיבותו האנציקלופדית של הערך או חשיבותו כערך נפרד, נא לפתוח דיון לפני כתיבת הערך. אגב, האיחוד והמחיקה לא נעשו רווחים יותר לאחרונה, אלא ההתלהמויות סביבן... הכל לטובה (שיחה) 03:06, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
- לפני כתיבת הערך (בערכים תורניים עכ"פ) על פי רוב קשה להתרשם על שאלת חשיבותו. החשיבות על פי רוב נמדדת גם באורך הערך ובכמות המידע באיכות וכמות הקיימת בו. אלו שפותחים את דיוני החשיבות בחלק גדול מהמקרים הם כאלו שאינם כותבים ערכים כלל, ותמיד כיף להניח תבנית חשיבות על ערך ולראות את הציבור דן בנושא. קשה יותר לטרוח לכתוב ערכים. אני שוקל לעבור למשבצת מניחי תבנית החשיבות, באמת יותר קל ואולי גם נהפכים על ידי כן ל'מנטר' עם תבניות תודה והוקרה מדי יומיים, מאשר לכתוב ערכים, שעל פי רוב ההתייחסות אליהם (בדף העברת הערכים) היא כאל טרחנים שמעיזים "להטריח" את המנטרים שלא חייבים להם "שום דבר" ועושים להם טובה בכלל שהם מתייחסים אליהם (זה פחות או יותר התגובות בחלק גדול מהדיונים). טישיו (שיחה) 03:46, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
- אפשר (ואולי צריך??) לאסוף את בסיס המידע כבר לפני התחלת כתיבת הערך. חשיבות ערך לא נגזרת מאורכו, רק השאלה האם לפצל מערך קיים. אחד הנושאים האהובים לאחרונה, על ערכים עם חשיבות ברורה לא ראיתי שמניחים תבנית חשיבות ושמתייחסים כטרחנים (גם אם אין פנאי להעביר מיד) מיד). תם חלקי בויכוח. מוטי ~ שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 08:50, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
- לדבריך האיחוד והמחיקה לא נעשו רווחים יותר לאחרונה, אלא ההתלהמויות סביבן... כשאתה רואה את זה מבחוץ אתה לא מבין ומרגיש עד כמה זה נהיה רווח לאחרונה, תעשה חיפוש בהמכלול על המילה איחוד ותספור כמה מהתוצאות דווקא מחודשיים האחרונים! תם חלקי בויכוח.••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 08:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
- לדעתי הוא ממש לא נעשה יותר רווח, כמו כל דבר יש זמנים שזה קצת יותר עולה ויש זמנים שלא, אנחנו לא בקצה הגבוה של דיוני האיחוד שהיו. תם חלקי... אפרון (שיחה) 09:07, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
- לדבריך האיחוד והמחיקה לא נעשו רווחים יותר לאחרונה, אלא ההתלהמויות סביבן... כשאתה רואה את זה מבחוץ אתה לא מבין ומרגיש עד כמה זה נהיה רווח לאחרונה, תעשה חיפוש בהמכלול על המילה איחוד ותספור כמה מהתוצאות דווקא מחודשיים האחרונים! תם חלקי בויכוח.••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 08:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
- אפשר (ואולי צריך??) לאסוף את בסיס המידע כבר לפני התחלת כתיבת הערך. חשיבות ערך לא נגזרת מאורכו, רק השאלה האם לפצל מערך קיים. אחד הנושאים האהובים לאחרונה, על ערכים עם חשיבות ברורה לא ראיתי שמניחים תבנית חשיבות ושמתייחסים כטרחנים (גם אם אין פנאי להעביר מיד) מיד). תם חלקי בויכוח. מוטי ~ שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 08:50, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
- לפני כתיבת הערך (בערכים תורניים עכ"פ) על פי רוב קשה להתרשם על שאלת חשיבותו. החשיבות על פי רוב נמדדת גם באורך הערך ובכמות המידע באיכות וכמות הקיימת בו. אלו שפותחים את דיוני החשיבות בחלק גדול מהמקרים הם כאלו שאינם כותבים ערכים כלל, ותמיד כיף להניח תבנית חשיבות על ערך ולראות את הציבור דן בנושא. קשה יותר לטרוח לכתוב ערכים. אני שוקל לעבור למשבצת מניחי תבנית החשיבות, באמת יותר קל ואולי גם נהפכים על ידי כן ל'מנטר' עם תבניות תודה והוקרה מדי יומיים, מאשר לכתוב ערכים, שעל פי רוב ההתייחסות אליהם (בדף העברת הערכים) היא כאל טרחנים שמעיזים "להטריח" את המנטרים שלא חייבים להם "שום דבר" ועושים להם טובה בכלל שהם מתייחסים אליהם (זה פחות או יותר התגובות בחלק גדול מהדיונים). טישיו (שיחה) 03:46, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
- נראה כי לאהבנת דיו למה הוא מתכוון, הוא דיבר דייקא על אותם ערכים שנוצרו ונכתבו מההתחלה רק בהמכלול, והוחלט משום מה לאחדו עם ערך אב קיים שיובא מויקיפדיה, שעל זה דווה ליבו, ל עצם האיחוד שנהפך למושג רווח כאן לאחרונה יותר ויותר, ועל כן הציע עוד צד למה שלא לאחד (מלבד עבודתם של המ"פים-כפי שכבר כתב על ערך אין מספרים אחר המת) בעקבות חשש לקרדיט וזכויות. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 16:34, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני משתדל לעקוב, ויש אחרים.
- כיוון שלא ביקרתי הרבה בוויקיפדיה אני לא יודע להשיב לשאלה, אבל אני מניח שבערך שנוסף בו תוכן משמעותי יימצא מי שיגלה את זה. החשש שמא ערך יועתק ולא יינתן קרדיט, לא מצדיק איחוד במקום בו הוא נדרש. (אגב, אתמול גיליתי ערך שבד"ש היה קרדיט למכלול על תרגום מויקיאנגלית) מוטי ~ שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 16:00, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
- מוטי ומי עוקב שבאמת בכל ערך מויקי שנוסף בו בהמכלול תרומה משמעותית, והעתיקו בויקי מפה, שאכן המעתיק בויקי יתן קרדיט לעורכי המכלול, הרי קשה לעקוב אחרי כזה דבר, לא? (מילא ערך חדש שאיזה ויקיפדי גנב מהמכלול יותר קל לזהות, כי רואים שלפתע נוצר דף חדש בויקי, ובתאריכים רואים שזה לאחר אותו ערך בהמכלול, משא"כ ערך שכבר קיים בויקי, ומישהו שם רואה את החומר שנוסף פה, ומעתיק לשם כביכול הוא כתב זאת ובלי לתת קרדיט, מי עוקב ועומד על זה שהם יכתבו שם קרדיט להמכלול?). תהלים (שיחה) 15:20, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
למה באפליקציה לא אפשרי לעשות עריכה
אם עושים עריכה אי אפשר כבר בפעם בשניה לערוך אלא אם כן עוברים למצב תצוגת מחשבים יהודה פיש (שיחה) 09:50, 15 בנובמבר 2023 (IST)
שמות ערכי מלכי ישראל
בהמשך לדיון כאן. מציע לקבוע מדיניות אחידה לערכי שאול, דוד ושלמה (אם יש תומכים אפשר לדון גם על שאר מלכי יהודה וישראל), האם לכלול בשם הערך את התואר "המלך". כמובן שאפשר לחלק בין המקרים. בעלי זכות הצבעה דעתכם. נ.ב. יצוין שההבדל בין דוד לשלמה נקבע ללא דיון אלא ע"י מייבאי/יוצרי הערכים. מוטי ~ שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:20, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- שאר המלכים ברור שלא, כן אפשר לכתוב למשל חזקיהו (מלך יהודה) אחאב (מלך ישראל) אבל אף אחד מאיתנו לא שמע על אחאב המלך (אולי באמת בגלל התפצלות המלוכה)
ולגוש"ע אני תומך במדיניות אחידה לדוד ושלמה, לשאול, או שאול בן קיש או שאול המלך, שניהם כינויים מקובלים, את שאול יש להפנות לשאול אוהב לדעת - שיחה - לרוקן את הדף הזה - ט' בכסלו ה'תשפ"ד - 15:45, 22 בנובמבר 2023 (IST)- את המלכים צריך לחלק לשלוש מלכי יהודה (חוץ משלמה ודוד) צריך לכתוב (ככה נהוג) המלך חזקיהו המלך צדקיהו המלך רחבעם, את מלכי ישראל בשמם (שוב כי כך נהוג) אחאב ירבעם בן נבט וכו', את המלכים הראשונים (לפני התפצלות המלוכה) שאול המלך דוד המלך שלמה המלך. אני ואתה (שיחה) 17:00, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- מצטרף לדברי אני ואתה, לא שייך מדיניות אחידה ממש, כל מלך/קבוצת מלכים, כפי שהיא נקראה ונקראת בפי המון עם ותופשי התורה. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 17:49, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- כפי שציינתי אין חובה שיהיה אחיד, וכל אחד מוזמן להציע את דעתו. מוטי ~ שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 17:54, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- התוספות נצרכות רק לצורך הבדלה, דבר שאין בו צורך. דוד המלך הוא חריג יוצא דופן, ואני בעד להחזיר גם אותו ל"דוד". אין שום הצדקה להפנות את שאול לפירושונים. שמש מרפא (שיחה) 21:32, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- לפני שאגיב על הנושא, מצטרף שבוודאי אינו מתאים להפנות את שאול להפניה. איך • שיחה ~ מייל • י' בכסלו ה'תשפ"ד. 21:34, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- לא מבין את הצורך באחידות במקרה זה. ניתן להשאיר הכל על מכונו. ספרא - שיחה 23:01, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- ספרא וללא אחידות 'שאול' טוב כך או שיותר טוב 'שאול המלך' ?איך • שיחה ~ מייל • י' בכסלו ה'תשפ"ד. 23:04, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- @ספרא, פשוט נפתח דיון בדפ"ש שאול האם לשנות את שמו ל"שאול המלך" כמו "דוד המלך", מכיוון שההכרעה אמורה להיות קשורה לשני הערכים ברמה שווה, כמו גם לערך "שלמה המלך", הדיון עבר לאולם דיונים כמו כל דיון הנוגע לכמה ערכים. אפרון (שיחה) 23:05, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- אפשר להחזיר את כולם לשמם. אין צורך בתוספת המלך. ספרא - שיחה 23:11, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- @ספרא, פשוט נפתח דיון בדפ"ש שאול האם לשנות את שמו ל"שאול המלך" כמו "דוד המלך", מכיוון שההכרעה אמורה להיות קשורה לשני הערכים ברמה שווה, כמו גם לערך "שלמה המלך", הדיון עבר לאולם דיונים כמו כל דיון הנוגע לכמה ערכים. אפרון (שיחה) 23:05, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- ספרא וללא אחידות 'שאול' טוב כך או שיותר טוב 'שאול המלך' ?איך • שיחה ~ מייל • י' בכסלו ה'תשפ"ד. 23:04, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- לא מבין את הצורך באחידות במקרה זה. ניתן להשאיר הכל על מכונו. ספרא - שיחה 23:01, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- לפני שאגיב על הנושא, מצטרף שבוודאי אינו מתאים להפנות את שאול להפניה. איך • שיחה ~ מייל • י' בכסלו ה'תשפ"ד. 21:34, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- התוספות נצרכות רק לצורך הבדלה, דבר שאין בו צורך. דוד המלך הוא חריג יוצא דופן, ואני בעד להחזיר גם אותו ל"דוד". אין שום הצדקה להפנות את שאול לפירושונים. שמש מרפא (שיחה) 21:32, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- כפי שציינתי אין חובה שיהיה אחיד, וכל אחד מוזמן להציע את דעתו. מוטי ~ שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 17:54, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- מצטרף לדברי אני ואתה, לא שייך מדיניות אחידה ממש, כל מלך/קבוצת מלכים, כפי שהיא נקראה ונקראת בפי המון עם ותופשי התורה. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 17:49, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- את המלכים צריך לחלק לשלוש מלכי יהודה (חוץ משלמה ודוד) צריך לכתוב (ככה נהוג) המלך חזקיהו המלך צדקיהו המלך רחבעם, את מלכי ישראל בשמם (שוב כי כך נהוג) אחאב ירבעם בן נבט וכו', את המלכים הראשונים (לפני התפצלות המלוכה) שאול המלך דוד המלך שלמה המלך. אני ואתה (שיחה) 17:00, 22 בנובמבר 2023 (IST)
בעד "שאול המלך" מהסיבה הפשוטה כך הוא מוכר בהסטוריה היהודית, בספרים, ובשיחת הבריות "שאול המלך", כשמישהו מחפש מידע על שאול המלך הוא לא מקיש בגוגל "שאול" אלא מקיש "שאול המלך". שמו של ערך צריך להיות לפי איך שנשוא הערך מוכר, וכפי שנכתב בכללים פה ופה. תהלים (שיחה) 06:05, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- כיוון שנפתח פה דיון חדש אביע את דעתי פעם נוספת כי במלכים שאול, דוד ושלמה הכינוי המקובל הוא "המלך" והוכחה לכך היא רחובות שנקראו על שמם. במידה ויחליטו להסיר את הכינוי- בעייני זאת תהיה עילה לדיון נרחב יותר בנושא- האם להסיר תארים גם למשה רבינו, אברהם אבינו וכדומה. מוקיר רבנן (שיחה) 08:26, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- המכלול:אולם_דיונים/ארכיון_5#אברהם_אבינו בדיון הקצר הזה הועבר חוק יסוד :), ראו כאן וכאן וכאן. יש קצת בעיה של אחידות בענינים אלו אם כי יש היגיון שבאבות ואמהות זה יהיה שונה כי רשמית כתוב ש"קוראים" להם כך (עכ"פ שלא קוראים כך לאחרים וממילא משמע קצת שלהם כן). מישהו (שיחה) 11:52, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- @אתה מזכיר את תלונות הקובלים על מחטף החקיקה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו :) :), לגוש"ע, בדיון שם נראה שהמצביעים הצביעו רק על האבות והאמהות כך שגם משה רבינו ואהרן הכהן זה לא תקין. מוקיר רבנן (שיחה) 12:15, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- היה גם דיון על האמהות, אהרון הכהן ועוד המכלול:אולם דיונים/ארכיון 7#שמות ערכים כגון שרה אמנו. מוטי ~ שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:41, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- ואח"ז גם יצטרכו לכתו ירמיהו הנביא וכדו' כיכר הלקש (ש|ת) 22:21, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- כרגע אנחנו מתמקדים בשאול, דוד ושלמה. @מוטי תוכל לעזור לי לפתוח הצבעה רישמית? (נראה לי כדאי עם טבלה) 12:09, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- סליחה על העיכוב. אפשר לפתוח כאן הצבעה עם כמה אפשרויות, לכאורה בשיטת שולצה, או לפתוח הצבעת מחלוקת על אחד הערכים ולכלול את השאר עמו. לפי הנראה, אין מי שהציע להבדיל בין דוד לשלמה, הנידון האם להשאיר מחולק, להוסיף לשאול, להסיר מדוד ושלמה. מוטי ~ שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 10:52, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- @כיכר הלקש @מוטי מתקדם? או לבנות תבנית להצבעה? איך • שיחה ~ מייל • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד. 19:42, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- @מוטי מפעילנו החשוב, שמא שכחת או שכבר אין לך זמן לזה? מוקיר רבנן (שיחה) 12:02, 14 בדצמבר 2023 (IST)
- הגבתי לפני שבועיים שתיים מעל. אתה מתכוון שאני אפתח? מוטי ~ שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ד • 12:03, 14 בדצמבר 2023 (IST)
- כך היה נשמע לי מדבריך. אבל נראה לי שאבקש מ@איך. (סליחה על הסנג'ור של כולם, אין לי מושג איך עושים זאת ואין לי כח ללמוד כעת.) מוקיר רבנן (שיחה) 12:13, 14 בדצמבר 2023 (IST)
- הגבתי לפני שבועיים שתיים מעל. אתה מתכוון שאני אפתח? מוטי ~ שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ד • 12:03, 14 בדצמבר 2023 (IST)
- @מוטי מפעילנו החשוב, שמא שכחת או שכבר אין לך זמן לזה? מוקיר רבנן (שיחה) 12:02, 14 בדצמבר 2023 (IST)
- כרגע אנחנו מתמקדים בשאול, דוד ושלמה. @מוטי תוכל לעזור לי לפתוח הצבעה רישמית? (נראה לי כדאי עם טבלה) 12:09, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- ואח"ז גם יצטרכו לכתו ירמיהו הנביא וכדו' כיכר הלקש (ש|ת) 22:21, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- היה גם דיון על האמהות, אהרון הכהן ועוד המכלול:אולם דיונים/ארכיון 7#שמות ערכים כגון שרה אמנו. מוטי ~ שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:41, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- @אתה מזכיר את תלונות הקובלים על מחטף החקיקה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו :) :), לגוש"ע, בדיון שם נראה שהמצביעים הצביעו רק על האבות והאמהות כך שגם משה רבינו ואהרן הכהן זה לא תקין. מוקיר רבנן (שיחה) 12:15, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- המכלול:אולם_דיונים/ארכיון_5#אברהם_אבינו בדיון הקצר הזה הועבר חוק יסוד :), ראו כאן וכאן וכאן. יש קצת בעיה של אחידות בענינים אלו אם כי יש היגיון שבאבות ואמהות זה יהיה שונה כי רשמית כתוב ש"קוראים" להם כך (עכ"פ שלא קוראים כך לאחרים וממילא משמע קצת שלהם כן). מישהו (שיחה) 11:52, 23 בנובמבר 2023 (IST)
החייאת מיזם המומלצים
שלום לכל בעלי זכות הצבעה ושאינם! לקראת החייאת מיזם הערכים המומלצים בעז"ה, אבקש את אמונכם כמחליפו של אחראי המיזם @מוטיאל שכבר כמעט אינו פעיל, או לחילופין לקבל הצעות לאחראי אחר. התפקיד כולל טיפול בדיונים ערכים המועמדים והעברה להצבעה (אם הם עומדים בקריטריונים), במסגרת התפקיד אעסוק בעיקר (או רק) בערכים המכלולאיים או שהורחבו במכלול. היעד שלי שנגיע למצב שבו נוכל להעמיד את השורה הראשונה שלנו בחזית המכלול תרתי משמע, ולהציג רק אותם בעמוד הראשי. דגש מיוחד ינתן לערכים התורניים (ראו דיון בנושא), לפי הקריטריונים היחודיים. תודה מראש. שמש מרפא (שיחה) 00:13, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד חזק לרב שמש מרפא! הצלחה רבה וסיעתא דשמיא. ~ תכליתי • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד 00:14 (IDT) 00:14, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד ספרא - שיחה 00:15, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בטח בעד. ניטראלי • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד 00:21 (IDT)
- בעד חזק אין ראוי ממך נ.ב. אני לא בטוח שיש לי זכות הצבעה נא לקחת אותי בערבון מוגבל רעואל (שיחה) 00:31, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד חזק מאוד דבר כה חשוב וכה נצרך! איך • שיחה ~ מייל • י' בכסלו ה'תשפ"ד. 00:32, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד מה השאלה בכלל?! הכל לטובה (שיחה) 00:53, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד כמובן שוורמר (שיחה) 03:46, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- כל הכבוד על היוזמה. כל מילה מיותרת. טישיו (שיחה) 03:49, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד חזק בהצלחה לטובת המכלול. מקוה • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד 05:07 (IDT)
- בעד חזק מאוד, אין מתאים ממך, בהצלחה לכולנו.אפרון (שיחה) 06:32, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד מוקיר רבנן (שיחה) 08:16, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד חזק הצעה/בחירה נכונה, למיזם נדרש וחיוני ביותר. תחי המיזם! ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י' בכסלו ה'תשפ"ד • 11:14, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד חזק ישר כח. מישהו (שיחה) 11:41, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- המשתמש הנכון ליוזמה הנכונה. מוטי ~ שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד • 13:00, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד חזק. בהצלחה למכלול. שמש מקצוען עם נשמה אין לי ספק שתרים את זה כמה צעדים קדימה. • מטעמים (שיחה) 13:36, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד חזק למאי נ"מ • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד 13:40 (IDT) 13:40, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד אוהב לדעת - שיחה - לרוקן את הדף הזה - י' בכסלו ה'תשפ"ד - 15:23, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד.
בהצלחה! בתפקיד החדש. לך ולכולנו--לעבעדיג (שיחה) 18:20, 23 בנובמבר 2023 (IST) - בעד שרגא > השתתפו >> שיחה > י"א בכסלו ה'תשפ"ד > 02:32, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- כמובן שאני בעד, וכמובן ששמש מרפא יכול להיות הכי טוב לכך. נראה לי שיש כבר רוב מוחץ?! לא. אני ואתה (שיחה) 13:20, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד חזק, בתקוה שזה יגרום להעברת האנגריות למקומות הנכונים. איכא דאמרי (שיחה) 20:18, 25 בנובמבר 2023 (IST)
לשמש מרפא למכלול ולכולנו כיכר הלקש (ש|ת) 22:08, 25 בנובמבר 2023 (IST)
לובי
באתרי ויקי אחרים, יש כעין לובי בו ניתן להחליף דיעות בעניינים הנוגעים על הפרק, ולקשור קשרי חבירות. בנידון דידן, גם אם יהיה אפשר לפתח שם דיונים על סוגיות ונושאים הלכתיים מעניינים. לדבר כזה יכול להיות השפעות טובות מאוד (וד"ל). מה דעת הקהל? טישיו (שיחה) 08:17, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- על מה כוונתך ? (איך השם בויקי) איך • שיחה ~ מייל • י' בכסלו ה'תשפ"ד. 10:13, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- יש המכלול:שיח עורכים, אפשר גם לעשות דף המכלול:בית מדרש וכד' (משום מה זכור לי שהיה משהו כזה בעבר הרחוק), אולם בכל מקרה כדאי שלא יהיה דפים בסגנון של פורום (קרי: שיהיו אחוזים ניכרים של הודעות ללא תוספת תוכן ענייני באותה הודעה). מישהו (שיחה) 11:43, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- המכלול:בית המדרש ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י' בכסלו ה'תשפ"ד • 12:21, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- יש המכלול:שיח עורכים, אפשר גם לעשות דף המכלול:בית מדרש וכד' (משום מה זכור לי שהיה משהו כזה בעבר הרחוק), אולם בכל מקרה כדאי שלא יהיה דפים בסגנון של פורום (קרי: שיהיו אחוזים ניכרים של הודעות ללא תוספת תוכן ענייני באותה הודעה). מישהו (שיחה) 11:43, 23 בנובמבר 2023 (IST)
דיוני חשיבות/איחוד בויקיפדיה
לפעמים מייבאים או מעדכנים ערכים עם תבנית חשיבות או איחוד מויקיפדיה, וכך נוצר התבנית גם בהמכלול (ראו למשל כאן), כאשר משתמשים רבים מתייחסים לזה כאילו ומתקיים דיון כזה במכלול והם מתחילים להביע את דעתם בענין ואז מגיעה התגובה כי אין צורך לדון כיון שמתקיים דיון כזה בויקי ולפי מה שיוכרע שם יתקבל כאן. לכן דעתי שאין צורך בעת העדכון או הייבוא לייבא גם את התבניות הנ"ל. מכלולאים פעילים דעתכם? למאי נ"מ • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ד 13:06 (IDT) 13:06, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- ערך ויקיפדי שיש עליו דיון איחוד/חשיבות אין לייבא אותו כלל. לגבי עדכון זה יותר מורכב אבל בדרך כלל אין עניין ביבוא התבנית, אבל מומלץ לעקוב על תוצאות הדיון בויקיפדיה המשליך על מצב הערך במכלול בדרך כלל. מקוה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ד 13:11 (IDT)
- למאי נ"מ אתה בהחלט צודק (קרה לי פעם), אין טעם לייבא את התבניות, אם יתעורר דיון במכלול (מבלי קשר לויקי) אז מצוין ואם לא אז. שישאר כך. אבל גם מקוה צודק שאין טעם לייבאערך כזה וזה משליך רק על עידכוני ערכים. אני ואתה (שיחה) 13:56, 26 בנובמבר 2023 (IST)
ניסוח המילה אגדה
לדיון המלא ראו שיחת משתמש:רעואל. תמצית הדיון:
רעואל שאל: מצוי שמביאים מדרשי חז"ל בשם אגדה שלעניות דעתי זה נשמע (למי שלא יודע) זלזול, השאלה האם לא עדיף להשתמש בשם אגדתא.
רעואל, אני ואתה ולמאי נ"מ הציעו לשנות מ"אגדה" ל"מדרש".
שוחר צדק התנגד והציע להשאיר את הנוסח כמתכונתו הנוכחית
למאי נ"מ הציע: אפשר לכתוב "מדרש אגדה".
טישיו: מסכים שאין מקום למילה 'אגדה' מכיון שמשמעותה העברית (שבה נכתב המכלול כידוע) מביא משמעויות לא יהודיות. אפשר מדרש או מדרש אגדה אבל לא אגדה.
מכלולאים פעילים דעתכם? למאי נ"מ • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 11:38 (IDT) 11:38, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- מדרש זו לא אופציה, כי זה מתייחס לספרות המדרשים וכולל מדרשי הלכה כמו הספרי. ובאופן כללי בעברית מקצועית המונח אגדה לא מתייחס רק לסיפור עם בדיוני. כשם שהמונח מדרש אגדה אין משמעותו מדרש אגדות בדיוניות, אלא מדרש שעוסק באגדה ולא בהלכה. מסכים שיש בזה משהו צורם בהתאם לסלנג המקובל, אבל צריך למצוא מונח חילופי מתאים, השאלה האם מדרש אגדה עונה על זה. במקרה שכתוב באגדה, זה גם מצמצם את המשמעות הרגילה, כי זה מתייחס לטקסט כתוב שנקרא אגדה. מוטי ~ שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 12:35, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- בעברית מדוברת זה פקפוק במקור האגדה. בויקיפדיה משתמשים בכוונה בביטוי הזה ומדגישים אותו בהתחלה של כל אגדות חז"ל, בגלל שבעברית מקובלת זה בא לבטא סיפור בעל מקורות מפוקפקים. מבחינת יהודי מאמין, סיפור שנכתב בעיתונות הוא אגדה ולא בטוח שנכתב, אבל סיפור שנכתב במקורות חז"ל הוא וודאי במליון האחוזים. לכן אין סיבה שנותיר את הביטוי הזה, שנכתב בצורה מגמתית. טישיו (שיחה) 13:30, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- טישיו הלא על זה אמר הכתוב ” וַיִּגְזֹל אֶת הַחֲנִית מִיַּד הַמִּצְרִי”, אם הם כתבו בצורה מגמתית לומר כי המקור מפוקפק, אנו נשאיר את זה בגאוה, לומר כי פירוש המילה אגדה הוא וודאי במליון אחוזים. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 13:33 (IDT) 13:33, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- המושג אגדה בכללותו, מבוסס על אגדות עם שעברו מסבתא לסבתא והוא משקף אכן מושג של סיפורים שחלקם מצוצים מהאצבע. אי אפשר לכלול אגדות עם ומעשיות שקיבלנו דור אחר דור מפי חז"ל, שאין לנו ספק אפילו בקוצו של יו"ד ממה שכתוב בהם שהם נכונים במליון האחוזים, במושג אחד שנקרא 'אגדה'. טישיו (שיחה) 14:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- "מבוסס על אגדות עם"? מבוסס על מדרשי חז"ל שכוללים תוכן לא הלכתי, והוסב בעברית לשימוש גם על אגדות עם. למי שמתעניין כך מסכימה גם האקדמיה ללשון העברית. כאמור, המשמעות הנוספת צורמת ויש טעם למצוא מושג חילופי, אבל שיהיה מדויק, מדרש שכאמור רחוק מזה גם מדרש אגדה לא כל כך. מוטי ~ שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 15:29, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- אכן כן. אני חושב שעדיף 'מדרש אגדה' או 'אגדתא' על פני 'אגדה', אבל מדרש בכל אופן לדעתי זה לא אופציה.☆ כי טוב ☆ שיחה ☆ י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 14:36☆ 14:36, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- ולמי שצורם לו השימוש במילה אגדתא שהיא בארמית, אפשר לגייר לאגדתה. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 15:51 (IDT) 15:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- המכלול לא כתוב בארמית ולא בתחדישים מקוריים. מוטי ~ שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 15:57, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- לאלו מבינינו שאינם מבינים את לשון הקודש, להלן המושגים וביאורם: אגדה - דברים יפים המושכים את הלב. בתחילה היה בשימוש רק כלפי אגדות חז"ל ומאוחר יותר הורחב גם לפנטזיות עממיות מסורתיות, אבל השימוש זהה ונכון בשתיהן באותה מידה. מדרש אגדה- דברי אגדה הנדרשים מהפסוקים. מונח שנכון רק לקטגוריה זו ולא לרבים מדברי חז"ל שהם מסורות שלא נדרשות מהפסוקים. מדרש - כנ"ל, אבל כולל גם דברי הלכה. -אגדתא - תרגום לארמית של המילה אגדה, שאין מקומו במכלול. אגדתה -כנ"ל, ההבדל בין ארמית לעברית הוא לא האלף בסוף... מי שמאוד אכפת לו מחשש משמעות זלזול ח"ו ח"ו בדברי חז"ל, מוזמן להצטרף למיזם שכתוב ערכי התנ"ך ולנפות אותם מביקורת המקרא שמופיעה בחלקם, ולא להציע בחוסר אחריות הצעות משונות שיהפכו את המכלול לעילג לשון וללעג וקלס.שוחר צדק (שיחה) 16:53, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- @שוחר צדק
- למה בחוסר אחריות הרי כל הדיון פה מראה על אחריות זה א'
- דבר שני, אי אפשר לומר על הכל לא אלא אם כן תגיד ששום דבר לא טוב, כי זה לא אגדה כמו שכתוב היום, ואם כן אין צורך על כל הצעה לחזור לנקודת ההתחלה, כי הרוב פה מסכימים שצריך לשנות. רעואל (שיחה) 17:19, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- טיעונים שלא לגוף הנידון באמת מיותרים. אין לאף אחד חובה להסכים לשינוי המונח, כרגע אין כאן רוב, וודאי לא רוב משמעותי לקביעת כלל גורף. מוטי ~ שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 17:30, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- הנה משמעות נוספת המובאת במכלול למילה אגדה בערך על ספר הישר (אגדה) בפיסקא "אמינות הספר והיחס אליו" כתוב כך: בפתח הספר נדפסה הקדמה, שבה מתארים מדפיסי הספר את קדמוניותו של הספר וכיצד התגלגל לידם. לדבריהם, מדובר בחיבור קדום מאוד שהיה מפורסם כבר בתקופת הבית השני. ואולם חוקרים מאוחרים יותר הטילו ספק באמינותם של הדברים וגרסו כי מדובר באגדה בלבד. רעואל (שיחה) 18:07, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- והנה דוגמא נוספת למינוח אגדה במכלול בערך רש"י יש פיסקא אגדות:
- אגדות
- מעשי אגדה רבים סופרו על חייו ופטירתו של גדול הפרשנים, וכולן מאוחרות בשנים וחסרות בסיס איתן. רעואל (שיחה) 05:22, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- @רעואל אין חולק שיש משמעות כסיפור לא מבוסס, ואין צורך להביא דוגמאות. השאלה האם אפשר להשתמש במשמעות השנייה. מוטי ~ שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 11:01, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- @מוטי אין אפשרות לכתוב את אותה מילה פעם אחת בכוונה לזלזול וחוסר אמינות ופעם שניה בתור דבר אמין
- כי זה בדיוק מה שצורם בעין שכותבים על פי האגדה על מדרשי חז"ל והקורא צריך להבין שפה זה לא בא לזלזול ופעמים שהוא קורא זאת על אגדות עם ואז הוא צריך להביון שזה לא אמין לכן אני בעד לשנות את המילה אגדה למדרש וכדומה רעואל (שיחה) 13:19, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- מה נעשה שיש מילים עם שתי משמעויות, זו עובדה, הובאו גם דוגמאות להמחשת המשמעות המקורית. מוטי ~ שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 15:07, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- @רעואל אין חולק שיש משמעות כסיפור לא מבוסס, ואין צורך להביא דוגמאות. השאלה האם אפשר להשתמש במשמעות השנייה. מוטי ~ שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 11:01, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- הנה משמעות נוספת המובאת במכלול למילה אגדה בערך על ספר הישר (אגדה) בפיסקא "אמינות הספר והיחס אליו" כתוב כך: בפתח הספר נדפסה הקדמה, שבה מתארים מדפיסי הספר את קדמוניותו של הספר וכיצד התגלגל לידם. לדבריהם, מדובר בחיבור קדום מאוד שהיה מפורסם כבר בתקופת הבית השני. ואולם חוקרים מאוחרים יותר הטילו ספק באמינותם של הדברים וגרסו כי מדובר באגדה בלבד. רעואל (שיחה) 18:07, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- טיעונים שלא לגוף הנידון באמת מיותרים. אין לאף אחד חובה להסכים לשינוי המונח, כרגע אין כאן רוב, וודאי לא רוב משמעותי לקביעת כלל גורף. מוטי ~ שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 17:30, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- לאלו מבינינו שאינם מבינים את לשון הקודש, להלן המושגים וביאורם: אגדה - דברים יפים המושכים את הלב. בתחילה היה בשימוש רק כלפי אגדות חז"ל ומאוחר יותר הורחב גם לפנטזיות עממיות מסורתיות, אבל השימוש זהה ונכון בשתיהן באותה מידה. מדרש אגדה- דברי אגדה הנדרשים מהפסוקים. מונח שנכון רק לקטגוריה זו ולא לרבים מדברי חז"ל שהם מסורות שלא נדרשות מהפסוקים. מדרש - כנ"ל, אבל כולל גם דברי הלכה. -אגדתא - תרגום לארמית של המילה אגדה, שאין מקומו במכלול. אגדתה -כנ"ל, ההבדל בין ארמית לעברית הוא לא האלף בסוף... מי שמאוד אכפת לו מחשש משמעות זלזול ח"ו ח"ו בדברי חז"ל, מוזמן להצטרף למיזם שכתוב ערכי התנ"ך ולנפות אותם מביקורת המקרא שמופיעה בחלקם, ולא להציע בחוסר אחריות הצעות משונות שיהפכו את המכלול לעילג לשון וללעג וקלס.שוחר צדק (שיחה) 16:53, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- המכלול לא כתוב בארמית ולא בתחדישים מקוריים. מוטי ~ שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 15:57, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- ולמי שצורם לו השימוש במילה אגדתא שהיא בארמית, אפשר לגייר לאגדתה. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 15:51 (IDT) 15:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- המושג אגדה בכללותו, מבוסס על אגדות עם שעברו מסבתא לסבתא והוא משקף אכן מושג של סיפורים שחלקם מצוצים מהאצבע. אי אפשר לכלול אגדות עם ומעשיות שקיבלנו דור אחר דור מפי חז"ל, שאין לנו ספק אפילו בקוצו של יו"ד ממה שכתוב בהם שהם נכונים במליון האחוזים, במושג אחד שנקרא 'אגדה'. טישיו (שיחה) 14:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- טישיו הלא על זה אמר הכתוב ” וַיִּגְזֹל אֶת הַחֲנִית מִיַּד הַמִּצְרִי”, אם הם כתבו בצורה מגמתית לומר כי המקור מפוקפק, אנו נשאיר את זה בגאוה, לומר כי פירוש המילה אגדה הוא וודאי במליון אחוזים. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 13:33 (IDT) 13:33, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- בעברית מדוברת זה פקפוק במקור האגדה. בויקיפדיה משתמשים בכוונה בביטוי הזה ומדגישים אותו בהתחלה של כל אגדות חז"ל, בגלל שבעברית מקובלת זה בא לבטא סיפור בעל מקורות מפוקפקים. מבחינת יהודי מאמין, סיפור שנכתב בעיתונות הוא אגדה ולא בטוח שנכתב, אבל סיפור שנכתב במקורות חז"ל הוא וודאי במליון האחוזים. לכן אין סיבה שנותיר את הביטוי הזה, שנכתב בצורה מגמתית. טישיו (שיחה) 13:30, 30 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד להשאיר את המצב הקיים, וממליץ ליצור קישור לערך אגדה (יהדות), עיון שם יסביר את המצב בצורה יותר נכונה וברורה. אפרון (שיחה) 13:35, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- בעד ההצעה של אפרון [אם כי נראה לי שכך היה גם עד היום]. שוחר צדק (שיחה) 13:50, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- סתם שאלה: לא קראתם אף פעם מודעות רחוב על "דרשת שבת הגדול בהלכה ובאגדה"? למה שם אף אחד לא חושב שהכוונה לסיפורי אלף לילה ולילה? ומה עם ספר "אוצר אגדות התורה לרב קלפהולץ? שוחר צדק (שיחה) 13:59, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- מסכים עם @שוחר צדק. ההצעה של אפרון טובה. שמש מרפא (שיחה) 15:45, 1 בדצמבר 2023 (IST)
- טענתך אינה מן הענין, כי כבר הסברתי לך בתחילת הדיון, שהבעיה היא, כי היות וכפי שציינת המכלול נכתב בעברית, ובעברית אגדה אינו הכוונה למה שהכותב בלשה"ק ו/או בערך תורני מתכוון אליו, והוא הדין למודעות דרשות שבה"ג בהלכה ובאגדה! ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י"ט בכסלו ה'תשפ"ד • 19:08, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- טענתך לא נכונה כיון שאין בעיה שאגדה נכתבת בסמיכות להלכה וכולם מבינים את הכוונה או שכתוב אגדות התורה וכדומה אבל לא אגדה לבד רעואל (שיחה) 19:19, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- טענתי היא שלמילה אגדה 2 משמעויות בשפת ימינו, האחת על דברי חז"ל והשנייה על פנטזיות עממיות. הדבר נכון גם בזמנינו. יתכן שבשפת מוכרי הקיוסקים אגדה היא פנטזיה בלבד, אבל בשפה מקצועית או תורנית זה ממש לא כך. ומכיון שכך, נותרה רק הבעיה עליה הצביע רעואל, ואותה ניתן לפתור על ידי הצעת אפרון. בכל מקרה לטענותי האחרות, שאין מונח אחר שיהיה נכון להשתמש בו, טרם קיבלתי מענה. שוחר צדק (שיחה) 19:32, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- מסכים שמשונה לשנות מילה רק משום שיש לה משמעות נוספת. יש לנו עוד כמה מילים שיש להם מספר משמעויות, ואנו משנים במכלול רק את המשמעות הבעייתית. ספרא - שיחה 21:08, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- השאלה אם ישנם שני מילים עם משמעות סותרת או סתם שתי משמעויות כי כאן זה מצד אחד זלזול ומצד שני אמון
- נ.ב. מה כזה גרוע לכתוב מדרש אגדה או אגדת חז"ל רעואל (שיחה) 22:18, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- מסכים שמשונה לשנות מילה רק משום שיש לה משמעות נוספת. יש לנו עוד כמה מילים שיש להם מספר משמעויות, ואנו משנים במכלול רק את המשמעות הבעייתית. ספרא - שיחה 21:08, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- טענתי היא שלמילה אגדה 2 משמעויות בשפת ימינו, האחת על דברי חז"ל והשנייה על פנטזיות עממיות. הדבר נכון גם בזמנינו. יתכן שבשפת מוכרי הקיוסקים אגדה היא פנטזיה בלבד, אבל בשפה מקצועית או תורנית זה ממש לא כך. ומכיון שכך, נותרה רק הבעיה עליה הצביע רעואל, ואותה ניתן לפתור על ידי הצעת אפרון. בכל מקרה לטענותי האחרות, שאין מונח אחר שיהיה נכון להשתמש בו, טרם קיבלתי מענה. שוחר צדק (שיחה) 19:32, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- טענתך לא נכונה כיון שאין בעיה שאגדה נכתבת בסמיכות להלכה וכולם מבינים את הכוונה או שכתוב אגדות התורה וכדומה אבל לא אגדה לבד רעואל (שיחה) 19:19, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- טענתך אינה מן הענין, כי כבר הסברתי לך בתחילת הדיון, שהבעיה היא, כי היות וכפי שציינת המכלול נכתב בעברית, ובעברית אגדה אינו הכוונה למה שהכותב בלשה"ק ו/או בערך תורני מתכוון אליו, והוא הדין למודעות דרשות שבה"ג בהלכה ובאגדה! ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י"ט בכסלו ה'תשפ"ד • 19:08, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- @רעואל בשביל לקבוע כללים ובמיוחד נגד ניסוח מקובל שקיים רבות צריך סיבה ממש טובה, לדעת חלק גדול ממשתתפי הדיון זה פשוט לא מוצדק. אפרון (שיחה) 22:23, 2 בדצמבר 2023 (IST)
- אם כך חושבים הרוב, הוותיקים, המומחים, הבקיאים, אני מקבל
- נ.ב. רק הצעתי רעואל (שיחה) 22:31, 2 בדצמבר 2023 (IST)
חשיבות סוגיה לערך
מכלולאים פעילים וכל השאר, לאחרונה ראיתי הרבה דיונים על ערכים של סוגיות האם יש להם חשיבות. על כן אני מציע לפתוח כאן דיון לקביעת כללים ברורים לאיזה סוגיה ראויה לערך ואיזה לא. אני חשבתי על כמה כללים א; שתהיה באורך של דף לפחות. ב; שתהיה מוכרת ובעלת דיון רחב במפרשים, בברכה. אני ואתה (שיחה) 22:27, 9 בדצמבר 2023 (IST)
- אני לא חושב שדף זה פרמטר כי לפעמים זה לא מספיק לפעמים זה הרבה יותר אלא או שהיא מופיעה בשס מספר פעמים או שיש עלייה הרבה רייד או שיש בה נפק"מ למעשה
- אבל אני חושב שזה לא בדיוק נכון לקבוע פרמטרים אלא זה דבר שכל פעם משתנה וזה רק קווים מנחים מאד מלמעלה
- ולדעתי הרבה יותר חשוב לקבוע רף של פתיחת דיון על מחיקת ערך (על סוגיות) כי לא יזיק למכלול אם יהיה לו ערכים לא כ"כ חשובים ורק ערך ממש לא חשוב ימחק ובד"כ גם לא יצטרכו דיון
- אגב נראה לי שצריך לתייג בזה כיכר הלקש (ש|ת) 22:41, 9 בדצמבר 2023 (IST)
- אני
נגד, ברמת העיקרון אני מסכים עם כך שיש כמה סוגיות בש"ס שראויות לערך על הסוגיה עצמה, לדעתי זה לא כמות שמצדיקה קביעת כללים, הכלל היחיד שאני מוכן לקבל זה שערכי סוגיה שיש תמיכה של 75% בחשיבותה תוכל להיות מוחרגת ולקבל חשיבות עצמאית. אפרון (שיחה) 22:57, 9 בדצמבר 2023 (IST)
- לי צורם שעושים ערכים על פרקי הש"ס
- זה כמו שלא עושים ערכים על סיכומי סוגייה יהודה פיש (שיחה) 23:26, 9 בדצמבר 2023 (IST)
- הוספתי טקסט בין השורות - לגבי טענתך (שאינה מן ענין הויכוח כאן) קודם כל שים לב שקיים דף מיזם מיוחד לכתיבתם, מלבד מה שפרקי הש"ס הם מושגים בפנ"ע, כי משתמשים בהם בהקשר כמו ספרים "כתוב במגן אברהם" וכמו"כ "כתוב בכל כתבי"... ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 11:37, 10 בדצמבר 2023 (IST)
- אני
האם יש במכלול תקנון למחיקת עריכות שהם באיסור לשון הרע
רציתי לדעת האם תקנון המכלול הוא למחוק דברים שעומדים בגדר איסור לשון הרע? כגון פירסום סיפור רע שעשה אדם חרדי שבוודאי עשה תשובה ויש איסור להזכיר מעשיו הראשונים? יהודה פיש (שיחה) 23:10, 9 בדצמבר 2023 (IST)
- יהודה פיש, עיין כאן. אפרון (שיחה) 23:48, 9 בדצמבר 2023 (IST)
- @אפרון שמחתי לראות שהדבר עלה על השולחן
- אבל משתמע שלא נעשה דבר ממשי בנידון
- ואשמח אם החברים היקרים יביאו דעתם
- לרעיון שעלה שם שיעמידו 'מנטרי לשון הרע'
- כי כמו שצוין שם זה דבר הרבה יותר חמור מחוסר צניעות או ממידע תרבותי פסול יהודה פיש (שיחה) 00:20, 10 בדצמבר 2023 (IST)
- @יהודה פיש, בכל מקרה שכזה אפשר וצריך לפנות לוועדה, שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד > 02:28, 10 בדצמבר 2023 (IST)
- יהודה פיש לעניות דעתי המכלול מופצץ בלשון הרע במסווה אנציקלופדי באם תרצה דוגמאות אפרט לך כמה מהם בברכה ויישר כח על היוזמה רעואל • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשפ"ד • 22:19, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- עדיין לא קיבלתי מענה
- מהועדה הרוחנית
- אבל מכלולאים פעילים נא לקחת בחשבון ולתשומת לב את האיסור לשון הרע
- ולהימנע. יהודה פיש (שיחה) 22:49, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- מי שיוכל להכין תבנית
- על איסור לשון הרע
- יבורך יהודה פיש (שיחה) 22:58, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- @יהודה פיש, תבנית למה? אפרון (שיחה) 23:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- תבנית משתמש, ותבנית רגשונים, להעלאת המודעות בנושא
- אני מקווה שאני לא נשמע דוס מידי
- אבל לדעתי זה אבן יסוד באינציקלופדיה יהודית יהודה פיש (שיחה) 23:50, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- @יהודה פיש, תבנית למה? אפרון (שיחה) 23:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)
|
גם משתמש זה מקפיד על הלכות לשון הרע בעת כתיבת ערכים |
יהודה פיש (שיחה) 08:54, 14 בדצמבר 2023 (IST)
- כדי לכלול את תיבת המשתמש בדף כלשהו יש לכתוב:
- {{משתמש זהיר מלשון הרע}}
- • מטעמים (שיחה) 22:02, 26 בפברואר 2024 (IST)
- כדי לכלול את תיבת המשתמש בדף כלשהו יש לכתוב:
שיתוף פעולה עם אוצר החכמה
מפעילי מערכת רציתי להתעניין למה אין שיתוף של ערכים תורניים לאוצר החכמה, האם יש בעיה של זכויות יוצרים או פגיעה באתר
כי זה יכול להביא לתועלת גדולה לציבור שיש להם רק אוצר החכמה.
בברכה בכל מעשה ידיכם
יהודה פיש (שיחה) 13:42, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- אתה מתכוון כמו שמוצג בגרסה להדפסה? מוטי ~ שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 13:49, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- @מוטי לדוגמא
- יהודה פיש (שיחה) 14:04, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- אכן יכולה להיות מזה תועלת מרובה לאוצה"ח. אבל צריך להביא להם רק את הערכים התורניים/רבניים, בזה הם מעוניינים. המידע שאינו תורני לא קשור אליהם. לא ברור מה בדיוק יכולים אוצר החכמה לתת ל'המכלול' טישיו (שיחה) 14:10, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- כמובן שרק תורניים. לא יודע האם השאלה כוונה גם לכיוון השני, באנצ"י הייתה הטבה לערוכים קבועים (לפי סך עריכות לתקופה) באוצה"ח. מוטי ~ שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 14:13, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- אם כן, זה רעיון אדיר. אם המכלול יקבל הטבה לצפייה חינם לעורכים הקבועים באוצה"ח ולתגמל בכך ולו במעט את העורכים כאן שעובדים יומם ולילה ללא תשלום, תמורת שיתוף זיכוי הרבים בערכים תורניים, כדאי לזרז את זה. טישיו (שיחה) 14:18, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- @טישיו התועלת שהם יכולים לתת למכלול זה פרסום, 2 תרומות לעידוד כתיבה במכלול, וגם להגדיל תורה ולאדירה יהודה פיש (שיחה) 14:22, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- אתה מדבר בשמם? דיברת איתם? טישיו (שיחה) 14:27, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- לא אכפת לי לדבר איתם לפני זה אני צריך אישור מגורם רשמי במכלול, ושיגיד שאין בעיה של זכויות יוצרים מטעם ויקיפדיה והמכלול כי אולי הם נקראים למטרות רווח יהודה פיש (שיחה) 15:04, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- אתה מדבר בשמם? דיברת איתם? טישיו (שיחה) 14:27, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- כמובן שרק תורניים. לא יודע האם השאלה כוונה גם לכיוון השני, באנצ"י הייתה הטבה לערוכים קבועים (לפי סך עריכות לתקופה) באוצה"ח. מוטי ~ שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 14:13, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- אכן יכולה להיות מזה תועלת מרובה לאוצה"ח. אבל צריך להביא להם רק את הערכים התורניים/רבניים, בזה הם מעוניינים. המידע שאינו תורני לא קשור אליהם. לא ברור מה בדיוק יכולים אוצר החכמה לתת ל'המכלול' טישיו (שיחה) 14:10, 13 בדצמבר 2023 (IST)
- השת"פ באנצ"י היה על רקע מאד מסויים שאכמ"ל, אני לא רואה סיבה שאצה"ח ירצו לתת תמורה כזו לעורכי המכלול. שמש מרפא (שיחה) 00:38, 18 בדצמבר 2023 (IST)
ייבוא טיוטות מויקיפדיה
בוויקיפדיה העברית (שר"י וכו') יש טיוטות של ערכים העוסקות בדמויות חרדיות, הם לא מועברות שם למרחב הערכים כי ממתינים שיהיה חשיבות לפי הכללים המחמירים שם.
כאן במכלול אין מדיניות רשמית לגבי ייבוא טיוטות, לעיתים זה עבר ולעיתים התנגדו לכך.
אשמח לשמוע את דעתם של בעלי זכות הצבעה בנושא.
אני אישית סבור שאין כל סיבה למנוע ייבוא כזה, אלא אם כן יש סיבה לחשוב שהוא נעשה במטרה לעקוף את מדיניות זכויות היוצרים של המכלול.
ערכים לדוג' הם אבי אילסון ונותי ליברמן.
בברכה. המבקר (שיחה) 00:26, 18 בדצמבר 2023 (IST)
- לטעמי הגיוני מאוד לייבא אותם. בקיצור: גא"מ להנ"ל • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • ו' בטבת ה'תשפ"ד • 00:31, 18 בדצמבר 2023 (IST)
- נגד חזק, היו מכלולאים בעבר שנהגו ליצור ערכים בויקיפדיה למרות שאינם עומדים ברף החשיבות הויקיפדית, מטרתם הייתה למנוע מהמכלול את זכויות היוצרים על הערכים מכיוון שהם כבר מופיעים בויקיפדיה, מדובר על עובדות שהיו ולא על חשש עתידי.
למעשה מאחורי הצעתו של מציע ההצעה מסתתרת הצעה שמשמעותה שכל מכלולאי שאינו מעוניין לתת את זכויות היוצרים למכלול אלא לויקיפדיה מוזמן ליצור את הערך הרלוונטי בויקיפדיה, שם הערך יעבור לטיוטה לפי הכללים המקומיים, ואז ייובא לכאן.
מכיוון שכולנו עמלים (כל אחד בדרכו ולפי הצורה שלדעתו הכי תורמת) להצלחת המכלול אני נגד שיתוף פעולה עם הרעיון, מציע לך לשקול שוב את הצבעתך.
מי שחושב שהדברים הומצאו ברגע זה מוזמן לבקר בארכיוני דפי שיחה של משתמשים מסויימים ולבדוק. אפרון (שיחה) 00:45, 18 בדצמבר 2023 (IST)- אפרון גם מי שמעדיף לערוך בוויקיפדיה יותר מאשר במכלול, זה לא בהכרח נובע מצרות עין או חוסר פרגון למכלול כפי הרושם שעולה מהודעתך, למעשה זו גם לא תרומה בלעדית לוויקפדיה אלא לנחלת הכלל. פשוט כי במכלול הוא נדרש לוותר גם על הזכויות שלו והיכולת שלו לאפשר לאחרים להנות מעבודתו ואילו בוויקיפדיה הוא תורם את זה לכל העולם כולל את המכלול.
- כמובן שאין לי כוונה למתוח ביקורת בסלון המארח ולגטימי שהמכלול יציב איזה קריטריונים שיחפוץ, אבל מכאן ועד הנחת כוונה רעה ״ מטרתם הייתה למנוע מהמכלול את זכויות היוצרים ״ הדרך ארוכה.
- אגב, גם לא כל כך הבנתי למה בפרט הזה תלויה הצלחת המכלול אבל זה כבר נושא נפרד. מקצועי (שיחה) 20:12, 23 בדצמבר 2023 (IST)
- אפרון היקר! מכיוון שאני מכיר היטב את "המבקר" שיחיה, אני מבין טוב מאוד למה אתה מתכוון... אך כמדומני שצריך למצוא את האיזון בדבר הזה, כי בסוף, כשבויקיפדיה כבר עשו עבודה מקיפה, ואצלינו אין מישהו שיש לו כח להרים את הכפפה וליצור את הערך - חבל מאוד לתת לטיוטה לשקוע באבק. אין שום טעם ל"גם לי גם לך לא יהיה" • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • ו' בטבת ה'תשפ"ד • 01:03, 18 בדצמבר 2023 (IST)
- מכיוון שמי שפתח את הדיון הוא לכל הפחות "חשוד על הדבר" אני לא רואה שום הגיון להסכים לבקשתו, ברמה התיאורתית ייתכנו גם ערכים אחרים באותו מעמד, ברמה המעשית אני לא יודע אם יש עוד הרבה ערכים כאלו (אולי שמש מרפא יוכל לעזור לנו עם המידע),לדעתי במצב בו אנחנו יודעים את הבעייתיות של ההצעה, ולא ברור שיש תועלת נוספת מחוץ לבעיתיות לא כדאי לשתף פעולה עם הבקשה. אפרון (שיחה) 01:09, 18 בדצמבר 2023 (IST)
- לא מכיר.
עכ"פ, אם הוחלט למחוק באופן אוטומטי ערכים שנמחקו בויקי, אין סיבה שלא להחיל זאת גם על כאלה שיוצריהם יודעים שימחקו.
אני מסתייג מהניסוח "חשוד על הדבר". נא להצמד לגופו של נושא ולא לגופו של מציע. ניתן לדון על ההתנהלות סביב זה גם בנפרד. שמש מרפא (שיחה) 01:23, 18 בדצמבר 2023 (IST)- @אפרון אני מניח שלא קראת את כל דברי עד הסוף, חידדתי את הדברים שוב. המבקר (שיחה) 17:45, 18 בדצמבר 2023 (IST)
- שמש מרפא איפה יש החלטה למחיקה אוטומטית? אשמח להפניה. מקצועי (שיחה) 00:45, 22 בדצמבר 2023 (IST)
- לא מכיר.
- מכיוון שמי שפתח את הדיון הוא לכל הפחות "חשוד על הדבר" אני לא רואה שום הגיון להסכים לבקשתו, ברמה התיאורתית ייתכנו גם ערכים אחרים באותו מעמד, ברמה המעשית אני לא יודע אם יש עוד הרבה ערכים כאלו (אולי שמש מרפא יוכל לעזור לנו עם המידע),לדעתי במצב בו אנחנו יודעים את הבעייתיות של ההצעה, ולא ברור שיש תועלת נוספת מחוץ לבעיתיות לא כדאי לשתף פעולה עם הבקשה. אפרון (שיחה) 01:09, 18 בדצמבר 2023 (IST)
- נגד אין לייבא לא טיוטות ולא ממרחבים אחרים, למעט מקרים מיוחדים וגם זה רק על ידי בעל הרשאת מייבא, שרגא > השתתפו >> שיחה > ז' בטבת ה'תשפ"ד > 00:08, 19 בדצמבר 2023 (IST)
- @שרגא תוכל לנמק? המבקר (שיחה) 15:59, 19 בדצמבר 2023 (IST)
- עקרונית הרעיון מוצא חן בעיני אבל שייובא כטיוטה והמפעילים שיש להם הרשאה להעביר מטיוטה יבדקו את זה ככל טיוטה במכלול לגבי טענתו של אפרון אני לא מביע דעה כי אינני מתמצא בענין אם כי זה נושא חשוב לדיון ולגבי הערתו של שרגא ברור שזה צריך להיעשות עם הרשאת מייבא אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 09:09, 21 בדצמבר 2023 (IST)
- @שרגא תוכל לנמק? המבקר (שיחה) 15:59, 19 בדצמבר 2023 (IST)
- קודם כל נטפל בכל הטיוטות ששוכבות אצלנו כבר שנים, אח"כ נייבא כאלו מבחוץ. עמנואל (שיחה) 16:37, 21 בדצמבר 2023 (IST)
- הטיוטות ששוכבות כאן הם טיוטות לא בשלות, שם מדובר בטיוטות מוכנות לשחרור. אין מקום להשוואה ביניהם • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י' בטבת ה'תשפ"ד • 00:36, 22 בדצמבר 2023 (IST)
- הם מוכנות לשחרור. והם לא משתחררות, כי? • מטעמים (שיחה) 02:16, 22 בדצמבר 2023 (IST)
- כי הם לא עומדות ברף החשיבות שם. מה שאין כן כאן - באנציקלופדיה שממוקדת עבור הציבור החרדי (ממליץ לך לעיין בתחילת השרשור) • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י' בטבת ה'תשפ"ד • 02:23, 22 בדצמבר 2023 (IST)
- צודק. פספסתי את השורה הראשונה.
בכל אופן, אני לא חושב שצריך לייבא טיוטות. א. אין מה להשוות שם בין טיוטה לבין ערך שעבר למרחב מבחינת איכות החומר המוגמר. ב. מדובר על ערכים ספרים בהחלט. מתקשה למצוא את הנקודה בה יש חשיבות למאן דהו כאן ואין לו בויקי. ואם צריך בכל אופן, אפשר כבר לכתוב כאן את הערך, בלאו הכי הרי אין מדובר בתוכן עשיר, (טיוטה גם יכולה להיות לפעמים מילים ספורות: היכן נולד, היכן גר, עם מי התחתן ותו לא) • מטעמים (שיחה) 03:48, 22 בדצמבר 2023 (IST)- @מטעמים אם מדובר על ערכים ספורים אז מה רע לייבאם?
אגב בכללי האתר רשום איפה שהוא שאסור לייבא טיוטות? המבקר (שיחה) 02:15, 29 בדצמבר 2023 (IST)
- @מטעמים אם מדובר על ערכים ספורים אז מה רע לייבאם?
- צודק. פספסתי את השורה הראשונה.
- כי הם לא עומדות ברף החשיבות שם. מה שאין כן כאן - באנציקלופדיה שממוקדת עבור הציבור החרדי (ממליץ לך לעיין בתחילת השרשור) • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י' בטבת ה'תשפ"ד • 02:23, 22 בדצמבר 2023 (IST)
- הם מוכנות לשחרור. והם לא משתחררות, כי? • מטעמים (שיחה) 02:16, 22 בדצמבר 2023 (IST)
- הטיוטות ששוכבות כאן הם טיוטות לא בשלות, שם מדובר בטיוטות מוכנות לשחרור. אין מקום להשוואה ביניהם • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י' בטבת ה'תשפ"ד • 00:36, 22 בדצמבר 2023 (IST)
מיזם קוביה הונגרית
מכלולאים פעילים, מה דעתכם להפעיל מיזם מקה כמו בויקיפדיה? (בינתיים נראה שהמיזם הזה כמעט 'רדום' בויקיפדיה, אולי במכלול יצא מזה משהו) ☆ כי טוב ☆ שיחה ☆ כ"א בטבת ה'תשפ"ד 14:25☆ 14:25, 2 בינואר 2024 (IST)
יצירת דפים באמצעות האשף למשתמשים חדשים
לרבותינו המנטרים ושאר מכלולאים די בכל אתר.
לאחרונה (עיינו לדוגמא ברשימת תרומותי), נוצרו דפים חדשים שונים שאינם בשלים עדיין למרחב.
דעתי היא כי יש להגביל את היצירה באמצעות האשף למשתמשים בעלי X עריכות ו/או Y ימי וותק.
בעלי זכות הצבעה, ?
נ. ב. יצויין שהתופעה היתה קיימת תמיד. עמנואל (שיחה) 15:54, 5 בפברואר 2024 (IST)
בעד חזק, בטח כדוגמת ימים שהמנטרים לא היו כאן.
(יפה שחשבת ע"כ וכמו שכתבת אפילו שזה היה קיים תמיד) ואולם חי אני • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד 15:59, 5 בפברואר 2024 (IST)
איך • שיחה ~ מייל • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד. 17:29, 5 בפברואר 2024 (IST)
- בעד משתמשים טריים - פחות מ-10 עריכות אין שימוש באשף כלל ובלי יממה של ותק, משתמשים חדשים - 50 עריכות+ - שימוש פעמיים בשבוע, 100 עריכות+ - שימוש חופשי. הצעה שימוש באשף מותנה באישור קריאת המכלול:חשיבות אנציקלופדית (על אף שאפשר ללחוץ מבלי לקרוא, על כל פנים שידעו שיש הגבלה כזאת). אני ואתה (שיחה) עם ישראל חי. 17:43, 5 בפברואר 2024 (IST)
- לדעתי זה קצת מסובך כ"כ הרבה כללים, אפשר פשוט לעשות שרק משתמש ותיק יכול. (הגנה חלקית) איך • שיחה ~ מייל • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד. 17:46, 5 בפברואר 2024 (IST)
- לענ"ד נראה שזה גובל בשינוי מדיניות דרסטי שדורש יותר מאישור בז"ה. הרי בהמכלול:המכלול צעד אחר צעד/1 כתוב "רעיון הוויקי שעליו מושתתת המכלול פירושו, שכל אחד יכול לערוך ולכתוב על כל נושא". ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד • 18:29, 5 בפברואר 2024 (IST)
- כמובן, אבל רק ברמה מתאימה עמנואל (שיחה) 19:01, 5 בפברואר 2024 (IST)
- בלת"ק. ואם המשתמש יבחר לייצר דף ללא האשף, מה הועילו חכמים בתקנתם? למאי נ"מ • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד 19:28 (IDT) 19:28, 5 בפברואר 2024 (IST)
- לא תהיה לו ברירה אלא ליצור דף טיוטה, שיעבור את הנהלים המקובלים. עמנואל (שיחה) 00:29, 6 בפברואר 2024 (IST)
- עד שאתה דן על שאלות כמו אלו, יש לדון על הוספת מנטרים.
זהו הפתרון האמיתי לבעיות אלו. סענדער • שיחה 01:46, 6 בפברואר 2024 (IST)- לא בונים בית חולים מתחת לגשר, ואין צורך להוריד את רמת האתר באמצעות מנטרים לא מנוסים כדי להילחם במאסות השטויות שמצטברות בו. עמנואל (שיחה) 02:47, 6 בפברואר 2024 (IST)
- למה יצירת דפים מזיקה יותר מעריכות רגילות? הגדה של פסח (שיחה) 20:17, 5 בפברואר 2024 (IST)
- לא בונים בית חולים מתחת לגשר, ואין צורך להוריד את רמת האתר באמצעות מנטרים לא מנוסים כדי להילחם במאסות השטויות שמצטברות בו. עמנואל (שיחה) 02:47, 6 בפברואר 2024 (IST)
- עד שאתה דן על שאלות כמו אלו, יש לדון על הוספת מנטרים.
- לא תהיה לו ברירה אלא ליצור דף טיוטה, שיעבור את הנהלים המקובלים. עמנואל (שיחה) 00:29, 6 בפברואר 2024 (IST)
- בלת"ק. ואם המשתמש יבחר לייצר דף ללא האשף, מה הועילו חכמים בתקנתם? למאי נ"מ • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד 19:28 (IDT) 19:28, 5 בפברואר 2024 (IST)
- כמובן, אבל רק ברמה מתאימה עמנואל (שיחה) 19:01, 5 בפברואר 2024 (IST)
- לענ"ד נראה שזה גובל בשינוי מדיניות דרסטי שדורש יותר מאישור בז"ה. הרי בהמכלול:המכלול צעד אחר צעד/1 כתוב "רעיון הוויקי שעליו מושתתת המכלול פירושו, שכל אחד יכול לערוך ולכתוב על כל נושא". ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד • 18:29, 5 בפברואר 2024 (IST)
זכויות יוצרים
חבר'ה, לאור גניבת הערך על הרב פוזן - יש למישהו רעיון כיצד למנוע זאת בעתיד? מכלולאים פעילים עמנואל (שיחה) 00:34, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @עמנואל יושבים על המדוכה...
אבל לא צריך להיות כזה היסטרי (איך אומרים קח כוס קפה ותרגע) גם זה יעבור... ואולם חי אני • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד 00:43, 19 בפברואר 2024 (IST)- עמנואל זה לא פעם ראשונה שויקיפדים שונים רוצים להתהדר שיצרו ערך כלשהיא בויקי, והם מעתיקים ערך שנוצר במכלול, ובלי לתת קרדיט להמכלול הם מעלים זאת לויקי כביכול הם יצרו זאת, הנס היא שניתן תמיד לבדוק בגרסאות קודמות את התאריכים היכן הערך נוצר לראשונה. תהלים (שיחה) 01:11, 19 בפברואר 2024 (IST)
- הרבה מהערכים שכתבתי הועתקו לשם ככתבם וכלשונם, אין מה לעשות... (דהיינו - אין מי שרוצה לעשות). מוטל • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד 12:30 (IDT) 12:30, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @עמנואל, אני מזדהה איתך, גם לי היה פעם מקרה שפתחתי טיוטה ויומיים לאחר מכן הופתעתי לשמוע שיש ערך על זה בויקי שכמובן נוצר במקביל לטיוטה שלי, עם אותו מידע ממש. אבל אל תכעס עלי שייבאתי, בפרט שביקשו לייבא. למאי נ"מ • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 12:47, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @מוטל אולי אין הרבה אבל בהחלט יש, כמו הערך הנדון שכבר הוחל בתהליך וכמו מספר ערכים שנמחקו בעבר. אא"כ אתה מדבר על העתקת מידע ולא טקסט שאז אין מה לעשות. @למאי נ"מ אם אתה רואה שמדובר בהעתקה (כאן אני מבין שהיה זהה למקומי) תייג את שמש, שרגא או מישהו אחר שיכול לטפל שם. אין טעם לייבא. מוטי ~ שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד • 12:56, 19 בפברואר 2024 (IST)
- ברור. פשוט לא ידעתי שמדובר בהעתקה, לא ידעתי על קיומה של הטיוטה. למאי נ"מ • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 12:58, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @מוטל אולי אין הרבה אבל בהחלט יש, כמו הערך הנדון שכבר הוחל בתהליך וכמו מספר ערכים שנמחקו בעבר. אא"כ אתה מדבר על העתקת מידע ולא טקסט שאז אין מה לעשות. @למאי נ"מ אם אתה רואה שמדובר בהעתקה (כאן אני מבין שהיה זהה למקומי) תייג את שמש, שרגא או מישהו אחר שיכול לטפל שם. אין טעם לייבא. מוטי ~ שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד • 12:56, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @עמנואל, אני מזדהה איתך, גם לי היה פעם מקרה שפתחתי טיוטה ויומיים לאחר מכן הופתעתי לשמוע שיש ערך על זה בויקי שכמובן נוצר במקביל לטיוטה שלי, עם אותו מידע ממש. אבל אל תכעס עלי שייבאתי, בפרט שביקשו לייבא. למאי נ"מ • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 12:47, 19 בפברואר 2024 (IST)
- מדובר במעשים שבכל יום. יש מה לעשות, ונעשַה, אבל לא תמיד מדובר בהפרת זכויות יוצרים. כשכן מדובר בהז"י הערכים בדרך כלל לא שורדים זמן רב. שמש מרפא (שיחה) 14:33, 19 בפברואר 2024 (IST)
- הערך דופליקטים (סדרת ספרים), הוא גם נגנב (לכאורה) בחלקו ממשתמש:רפול ברלינר/דופליקטים. למאי נ"מ • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 15:07, 19 בפברואר 2024 (IST)
- למאי נ"מ בקשר ספציפית לדופלקיטים בדקתי והמשתמש שיצר את הערך בויקי מחזיק חשבון מקביל בהמכלול אפשר להעיר את תשומת ליבו לכך (על הצד שהוא גנב את הערך אם לא אבקש מחילה מראש יונה זאב סטמבלר. תודה ולילה טוב (אם לא עונה אפשר לנסות לשלוח לו מייל). אני ואתה (שיחה) עם ישראל חי. 22:42, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @אני ואתה, אין משתמש כזה במכלול.
למאי נ"מ • שיחה • י"א באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 22:51, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @למאי נ"מ עין ואולם חי אני • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד 23:06, 19 בפברואר 2024 (IST)
- טוב, עדיין לא מוכרח שזה אותו אדם למאי נ"מ • שיחה • י"א באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 23:11, 19 בפברואר 2024 (IST)
- לא נרה שיש קשר מובהק בין הערכים. שמש מרפא (שיחה) 22:49, 20 בפברואר 2024 (IST)
- לדוג', הפסקה "מושגים בסיסיים" מועתקת מילה במילה. (אפילו שגיאות הכתיב לא תוקנו בהעתקה...) למאי נ"מ • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 22:55, 20 בפברואר 2024 (IST)
- זו עריכה שבוצעה במכלול, העתקה מדף המשתמש הנ"ל. שמש מרפא (שיחה) 15:18, 21 בפברואר 2024 (IST)
- לדוג', הפסקה "מושגים בסיסיים" מועתקת מילה במילה. (אפילו שגיאות הכתיב לא תוקנו בהעתקה...) למאי נ"מ • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 22:55, 20 בפברואר 2024 (IST)
- לא נרה שיש קשר מובהק בין הערכים. שמש מרפא (שיחה) 22:49, 20 בפברואר 2024 (IST)
- טוב, עדיין לא מוכרח שזה אותו אדם למאי נ"מ • שיחה • י"א באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 23:11, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @למאי נ"מ עין ואולם חי אני • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד 23:06, 19 בפברואר 2024 (IST)
- @אני ואתה, אין משתמש כזה במכלול.
- למאי נ"מ בקשר ספציפית לדופלקיטים בדקתי והמשתמש שיצר את הערך בויקי מחזיק חשבון מקביל בהמכלול אפשר להעיר את תשומת ליבו לכך (על הצד שהוא גנב את הערך אם לא אבקש מחילה מראש יונה זאב סטמבלר. תודה ולילה טוב (אם לא עונה אפשר לנסות לשלוח לו מייל). אני ואתה (שיחה) עם ישראל חי. 22:42, 19 בפברואר 2024 (IST)
- הערך דופליקטים (סדרת ספרים), הוא גם נגנב (לכאורה) בחלקו ממשתמש:רפול ברלינר/דופליקטים. למאי נ"מ • שיחה • י' באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 15:07, 19 בפברואר 2024 (IST)
אכן לא מוכרח אך תודה שזה מוזר שאותו שם (נדיר) מופיע גם פה וגם שם. אני ואתה (שיחה) עם ישראל חי. 11:22, 20 בפברואר 2024 (IST)
- אולי מפעילי מערכת יכולים לבדוק אם כתובת האי. פי. זהה. בכ"א הבה נשאיר את העבודה בשבילם. למאי נ"מ • שיחה • י"א באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 17:35, 20 בפברואר 2024 (IST)
- גם אם זה אפשרי לא חושב שזה המקום. בקשר לנושא הנדון, אציין את @שמש מרפא שפעל בויקיפדיה לטיפול רוחבי מכאן ולהבא, ייש"כ. מוטי ~ שיחה • י"א באדר א' ה'תשפ"ד • 17:54, 20 בפברואר 2024 (IST)
- אתמול נוצר בויקיפדיה כלי ייעודי שיאתר העתקות המהמכלול. קרדיט למשתמש:החבלן בוויקיפדיה. שמש מרפא (שיחה) 22:50, 20 בפברואר 2024 (IST)
- מש:עמנואל שוב אתה מניח הנחות שגויות, הערך על הרב פוזן נכתב ללא הצצה למכלול (והוא נראה בהתאם), הוא נכתב בויקי לאחר בקשה של אחד מתלמידיו, ולאחר התייעצות עם מפעיל מערכת במכלול, האשמות לא עושות טוב בעולם. המבקר (שיחה) 20:21, 2 במרץ 2024 (IST)
- מוזר שאתה חולק על הנחה שכל המכלולאים עומדים מאחוריה... אולי זה קשור לאחד מהדיונים הקודמים וד"ל. עמנואל (שיחה) 21:20, 2 במרץ 2024 (IST)
- @המבקר, הערך עליו נסוב הדיון הועתק מהמכלול ונמחק. הערך הנוכחי בוויקיפדיה, שנכתב מחדש, נפתח מספר ימים אחר פתיחת הדיון הנוכחי. איש הישראלי (שיחה) 04:33, 3 במרץ 2024 (IST)
- מש:עמנואל שוב אתה מניח הנחות שגויות, הערך על הרב פוזן נכתב ללא הצצה למכלול (והוא נראה בהתאם), הוא נכתב בויקי לאחר בקשה של אחד מתלמידיו, ולאחר התייעצות עם מפעיל מערכת במכלול, האשמות לא עושות טוב בעולם. המבקר (שיחה) 20:21, 2 במרץ 2024 (IST)
מספר טלפון בערכים
מכלולאים פעילים בעקבות הדיונים פה ופה, אשמח לשמוע את דעתכם - אם מתאים לכתוב בערך על קו תוכן, במקום קישור לאתר רשמי, הערה עם מספר הטלפון.
לדעתי זה אמור להיות מכולל בערך בדיוק כמו שהקישור לאתר הרשמי מוכלל בערך. בתודה מראש איך • שיחה ~ מייל • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד. 19:20, 26 בפברואר 2024 (IST)
- מתייג גם את בעלי זכות הצבעה איך • שיחה ~ מייל • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד. 19:21, 26 בפברואר 2024 (IST)
- בעד, הדיונים שם היו על גופים שאין להם אתר רשמי, לדעתי גם כשיש אתר רשמי ניתן וצריך לכתוב מס' טלפון. הגדה של פסח (שיחה) 19:24, 26 בפברואר 2024 (IST)
- אני כמובן בעד וכמו שכתב הגדש"פ גם כשיש אתר רשמי. איך • שיחה ~ מייל • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד. 19:27, 26 בפברואר 2024 (IST)
- גם אני בעד וכנ"ל --לעבעדיג (שיחה) 20:34, 26 בפברואר 2024 (IST)
- ביחס להרחבת ההצעה לכל גוף שיש לו מס', אבקש להגביל לגופים שיש להם מספר רשמי, להוציא מספר של משרד של גוף כלשהו וק"ו דברים פחות רשמיים מזה. מוטי ~ שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 21:47, 26 בפברואר 2024 (IST)
- אני לא חושב שיש עניין להוסיף מספר טלפון לכל מי שיש לו כזה. לדוגמה: קו הסקופים וכדו' שיש להם רק מספר וודאי שיכתבו מספר. משרד ממשלתי וכדו', שחרדי קלאסי מתעסק מולם בטלפון, אז לכתוב מספר. אבל, לדוגמה קול ברמה, שיש להם גם קו, אין טעם להביא את זה, כי כמעט אף אחד לא מתעסק עם זה כיכר הלקש (ש|ת) 22:01, 26 בפברואר 2024 (IST)
- בעד הוספת מספר טלפון, רק כשהוא חלק מגוף המידע של הערך או מקורותיו. כמו כאן וכאן • מטעמים (שיחה) 22:11, 26 בפברואר 2024 (IST)
- אני לא חושב שיש עניין להוסיף מספר טלפון לכל מי שיש לו כזה. לדוגמה: קו הסקופים וכדו' שיש להם רק מספר וודאי שיכתבו מספר. משרד ממשלתי וכדו', שחרדי קלאסי מתעסק מולם בטלפון, אז לכתוב מספר. אבל, לדוגמה קול ברמה, שיש להם גם קו, אין טעם להביא את זה, כי כמעט אף אחד לא מתעסק עם זה כיכר הלקש (ש|ת) 22:01, 26 בפברואר 2024 (IST)
- ביחס להרחבת ההצעה לכל גוף שיש לו מס', אבקש להגביל לגופים שיש להם מספר רשמי, להוציא מספר של משרד של גוף כלשהו וק"ו דברים פחות רשמיים מזה. מוטי ~ שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 21:47, 26 בפברואר 2024 (IST)
- גם אני
- אני כמובן
- נגד חלש, איך זה אנציקלופדי להביא מס' טלפון של קו תוכן? ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד 22:39 (IDT) 22:39, 26 בפברואר 2024 (IST)
- גם אני נגד חלש. זה תפקידו של 144. שוחר צדק (שיחה) 22:43, 26 בפברואר 2024 (IST)
- @ולהביא קישור לאתר רשמי, אתה מבין? איך • שיחה ~ מייל • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד. 22:45, 26 בפברואר 2024 (IST)
- @משתמש:תכליתי כדאי שתפרט מה זה שונה מאתר (שלעיתים אף מופיע כפרמטר בתבניות). @משתמש:שוחר צדק, גם לאתרים יש את גוגל (יותר מהיר מ-144...) ובכל זאת הם מופיעים בערכים. הגדה של פסח (שיחה) 22:49, 26 בפברואר 2024 (IST)
- @איך, קישור לאתר זה כבר הפך לאנציקלופדיה, זאת המציאות. ואפשר להבין את זה. משא"כ מספר קו יש את 144, הערך אמור לקדם פרסומת לקו?. זה דעתי ולא אמרתי קבלוהו. אבל כאמור אני רק נגד חלש. ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד 22:52 (IDT) 22:52, 26 בפברואר 2024 (IST)
- ההבדל פשוט, המכלול הוא אנציקלופדיה אינטרנטית ומאד הגיוני לקשר ממנו לאתרים. מוטי ~ שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 22:57, 26 בפברואר 2024 (IST)
- ולקשר לספרים? --לעבעדיג (שיחה) 23:00, 26 בפברואר 2024 (IST)
- לקשר? כוונתך כנראה לציין. שוחר צדק (שיחה) 23:01, 26 בפברואר 2024 (IST)
- כמובן, זה לא דומה "לציין" את מספר הפל? --לעבעדיג (שיחה) 23:02, 26 בפברואר 2024 (IST)
- יש לחלק, שבזה אין את 144, ועוד חילוקים [בעיקר שציון לספר משמש כמקור בדרך כלל, וציון לאתר או למספר - כפרסומת]. שוחר צדק (שיחה) 23:04, 26 בפברואר 2024 (IST)
- אז יש את אוצר החכמה, לדעתי אין שום קשר למכלול איזה עוד אינדיקציות יש. ואגב, יש הרבה מה לדון אם קו רשמי אינו מקור כלל, עכ"פ שניהם באים להרחבת הידע. (עכ"פ בשביל זה אני מחפש את זה) איך • שיחה ~ מייל • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד. 23:07, 26 בפברואר 2024 (IST)
- לטעמי, בערכים על קווים טלפוניים. המספר הוא לוז הערך. זה כמו לכתוב על ערך על אישיות, בלי להזכיר את שמה. (באופן כללי, דעתי האישית שקשה למצוא ערך על קו טלפוני שיש לו חשיבות אנציקלופדית ממשית, אבל זה נושא לדיון אחר).• מטעמים (שיחה) 23:11, 26 בפברואר 2024 (IST)
- ממש לא הבנתי מה הקשר לאוצר החכמה, אבל לאור דברי מטעמים, שיש בהם הגיון מסוים, אני מסיר את התנגדותי ונעשה נייטרלי. שוחר צדק (שיחה) 23:42, 26 בפברואר 2024 (IST)
- @מטעמים, אני מוכרח לומר שקלעת בדיוק לטעמי! ערכי קווים שקשה עד בלתי אפשרי למצוא להם מקור אינטרנטי, חשוב מאוד שלפחות יופיע מספר הקו, כדי שכל מי שרוצה להיווכח באמיתות הדברים שנכתבו על הקו - יוכל להרים טלפון ולשמוע את כל מה שמסופר עליו בערכו. לכן אני בעד הכנסת מספר קו, בפרט בערכים כאלו. כמובן שצריך גם לשמור על עינא פקיחא, ולוודא בכל מקרה לגופו שהמספר לא הוכנס למטרה פרסומית, אלא בתור מקור. למאי נ"מ • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 23:46, 26 בפברואר 2024 (IST)
- בעד לציין את מספר הטלפון בערכים על קוים, ובלבד שהמספר יהיה מספר קבוע המאושר בועדת הרבנים, ולא מספר המתחלף בכל כמה ימים --תפארת אבות (שיחה) 01:34, 27 בפברואר 2024 (IST)
- (אין זכות הצבעה) בעד כפי שהוזכר עד כה כשהמספר הוא חלק מהותי מהערך ומאושר על ידי ועדת הרבנים (אולי גם מספר רשמי אע"פ שאינו מאושר כגון המספר הרשמי של הסקופים) וגם שהמספר יחשב כמקור הדבר נכון גם לכאן ולדיון על מקורותיו יואל נאמן • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד 09:44 (IDT) 09:44, 27 בפברואר 2024 (IST)
- (אין זכות הצבעה)
- @מטעמים, אני מוכרח לומר שקלעת בדיוק לטעמי! ערכי קווים שקשה עד בלתי אפשרי למצוא להם מקור אינטרנטי, חשוב מאוד שלפחות יופיע מספר הקו, כדי שכל מי שרוצה להיווכח באמיתות הדברים שנכתבו על הקו - יוכל להרים טלפון ולשמוע את כל מה שמסופר עליו בערכו. לכן אני
- ממש לא הבנתי מה הקשר לאוצר החכמה, אבל לאור דברי מטעמים, שיש בהם הגיון מסוים, אני מסיר את התנגדותי ונעשה נייטרלי. שוחר צדק (שיחה) 23:42, 26 בפברואר 2024 (IST)
- לטעמי, בערכים על קווים טלפוניים. המספר הוא לוז הערך. זה כמו לכתוב על ערך על אישיות, בלי להזכיר את שמה. (באופן כללי, דעתי האישית שקשה למצוא ערך על קו טלפוני שיש לו חשיבות אנציקלופדית ממשית, אבל זה נושא לדיון אחר).• מטעמים (שיחה) 23:11, 26 בפברואר 2024 (IST)
- אז יש את אוצר החכמה, לדעתי אין שום קשר למכלול איזה עוד אינדיקציות יש. ואגב, יש הרבה מה לדון אם קו רשמי אינו מקור כלל, עכ"פ שניהם באים להרחבת הידע. (עכ"פ בשביל זה אני מחפש את זה) איך • שיחה ~ מייל • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד. 23:07, 26 בפברואר 2024 (IST)
- יש לחלק, שבזה אין את 144, ועוד חילוקים [בעיקר שציון לספר משמש כמקור בדרך כלל, וציון לאתר או למספר - כפרסומת]. שוחר צדק (שיחה) 23:04, 26 בפברואר 2024 (IST)
- כמובן, זה לא דומה "לציין" את מספר הפל? --לעבעדיג (שיחה) 23:02, 26 בפברואר 2024 (IST)
- לקשר? כוונתך כנראה לציין. שוחר צדק (שיחה) 23:01, 26 בפברואר 2024 (IST)
- ולקשר לספרים? --לעבעדיג (שיחה) 23:00, 26 בפברואר 2024 (IST)
- @משתמש:תכליתי כדאי שתפרט מה זה שונה מאתר (שלעיתים אף מופיע כפרמטר בתבניות). @משתמש:שוחר צדק, גם לאתרים יש את גוגל (יותר מהיר מ-144...) ובכל זאת הם מופיעים בערכים. הגדה של פסח (שיחה) 22:49, 26 בפברואר 2024 (IST)
- גם אני
ע"מ למנוע מלחמות בעתיד במידה וההכרעה תהיה בעד העריכה הזאת אמורה לחזור?יואל נאמן • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד 09:59 (IDT) 09:59, 27 בפברואר 2024 (IST)
- מסכם את הדיון כרגע. בערך בו הקו הוא חלק מגוף המידע של הערך, מתאים לכתוב מספר קו. (היה עוד קולות וחומרות, אבל איני רואה קו ברור כרגע)
איך • שיחה ~ מייל • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד. 19:20, 4 במרץ 2024 (IST)
- לא ראיתי הסכמה בנוגע למקורות, לדעתי זה נידון לעצמו מתי אפשר להשתמש בקו כמקור. מוטי ~ שיחה • כ"ה באדר א' ה'תשפ"ד • 22:41, 4 במרץ 2024 (IST)
- @ערכתי את תגובתי (זה היה העתק הדבק מתגובתו של מטעמים למעלה) איך • שיחה ~ מייל • כ"ה באדר א' ה'תשפ"ד. 23:32, 4 במרץ 2024 (IST)
תגובת ברוך הבא!! אוטמטית למצטרפים חדשים
מפעילי מערכת אין מי שיודע לעשות שכל מצטרף חדש יקבל הודעת {ברוך הבא}} אוטמטית? יהודה פיש (שיחה) 14:20, 28 בפברואר 2024 (IST)
- לא כל מי שנרשם בהכרח בא לערוך ולתרום, בנוסף עדיף שאת ההודעה ישאיר משתמש שאפשר לפנות אליו בבקשת עזרה. מוטי ~ שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד • 14:50, 28 בפברואר 2024 (IST)
- הודעת {{בה} מיועדת כדי שהמשתמש החדש יוכל לפנות למי שמניח אותו ולבקש ממנו עזרה. (יש כלל בלתי כתוב שלא שמים את התבנית לפני לפחות 2 עריכות של המשתמש, כי קודם כל רוצים לראות את הרצינות שלו, ורק אח"כ לקבל את פניו) למאי נ"מ • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 15:59, 28 בפברואר 2024 (IST)
- @מוטי @למאי נ"מ, אני מסכים עם דבריכם אבל בויקי (שיתוף ועוד) יש בוט אוטומטי ששולח הודעת ב"ה אחרי העריכה הראשונה עמנואל (שיחה) 19:22, 28 בפברואר 2024 (IST)
- @עמנואל מה שאתה מתכוון שקיים שם, קיים גם פה. (כוונתך, להודעה על הצטרפות, על עריכה ראשונה, ועל עריכה עשירית) ואולם חי אני • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד 19:30, 28 בפברואר 2024 (IST)
- @ואולם חי אני לא. יש משתמש אוטומטי שיוצר הודעת {{בה}} בדף השיחה.
- @עמנואל מה שאתה מתכוון שקיים שם, קיים גם פה. (כוונתך, להודעה על הצטרפות, על עריכה ראשונה, ועל עריכה עשירית) ואולם חי אני • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד 19:30, 28 בפברואר 2024 (IST)
עמנואל (שיחה) 19:49, 28 בפברואר 2024 (IST)
- תיכנס לדף השיחה שלי בוויקישיתוף עמנואל (שיחה) 19:53, 28 בפברואר 2024 (IST)
- @עמנואל, כבר הוסבר למה אין הודעה אוטומטית, יש טעם להמשך הדיון? למאי נ"מ • שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 20:03, 28 בפברואר 2024 (IST)
ריאיון בעיתון כמקור מהימן
מכלולאים פעילים, אם אני לא טועה - נערכו בעבר כמה וכמה דיונים בדפי שיחה שונים לגבי הבאת מקור מתוך ריאיון בעיתונות וכדו'. למיטב זכרוני - הוסכם שיש להביא את הדברים בתור "יש טוענים" גרידא (לדוגמא: "יש טוענים שרב פלוני השתתף במעמד מסויים". מקור: מתוך ריאיון עם... במוסף התורני של 'יתד נאמן'). דומני, כי לעת עתה טרם נערך על כך דיון מסודר, ולכן הדבר טרם נקבע כמדיניות רשמית. אי לכך, אשמח אם הדבר יעלה לדיון, ויוחלט באופן רשמי מה המדיניות בנושא. לדעתי - ההגיון אומר שציטוט מתוך ריאיון בעיתון - אמור להופיע בתור "יש טוענים" (וכאמור). מה דעתכם בנידון? --מחשבה ומוסר (שיחה) 01:16, 29 בפברואר 2024 (IST)
- @מחשבה ומוסר, עיין בערכי חול המיובאים מויקי ותראה כמה הראיונות האלו מובאים כמקורות. עמנואל (שיחה) 11:46, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אם מדובר על ראיון יש מקום לסייג, כמובן תלוי בהקשר. לא כל מה שיש בויקי זה בהכרח מושלם... מוטי ~ שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד • 11:57, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אחדד יותר את הנידון: יש עיתונים, שמעצם הווייתם נועדו לשרת מגמה כל שהיא. נניח עיתון של קהילה קנאית, שכל כולו נועד (מטבע הדברים) לשרת את האידיאולוגיה הקנאית. הוא לא בא לספק חדשות או מידע, הוא בא לחזק את ה'תזה'. כמו"כ להיפך. נניח עיתון המודיע, שהוא עיתון הבית של אגודת ישראל. הרי הם לא יביאו ריאיון עם אדם המשתייך לקהילה קנאית, וכל ריאיון הנוגע למפלגת 'אגודה' תהיה עם אדם שמעוניין לחזק את התזה של אגודה. השאלה היא, האם מוסכם שראיונות בעיתונים ממין אלו שמתוכם עולה האידיאולוגיה האמורה - יש להגביל ב"יש טוענים", שהרי מלכתחילה יש כאן מטרה מכורה מראש [גם אם לא נסבור שהיא מוטית]. --מחשבה ומוסר (שיחה) 12:47, 29 בפברואר 2024 (IST)
- לדעתי יש לחלק בנושאים כאלו ואחרים. אם מדובר על קידום אג'נדה מסוימת או פרשנות כל שהוא של המראוין בהחלט יש לסייג. אך אם מדובר בעובדה מסוימת או דבר שאין עליו כל עוררין וגם אין בו קידום אג'נדה או דבר שנוגד את ה"מפורסמות א"צ ראיה", כלומר עובדה פשוטה שפוט צוין במקור זה ולע"ע לא צוין במקור אחר, אין שום סיבה וענין לכתוב "יש טוענים". מקסימום ניתן לכתוב שבעיתון זה וזה או מראוין זה ואחר - וזה גם צריך להיות במחשבה והפעלת שיקול דעת, בוא נגיד שעיתון המודיע יכתוב שחנוך זייברט ניצח בראשות עירית בני ברק, ובוא נגיד שהוא המקור היחיד, תכתוב "בעיתון המודיע נכתב" או "יש טוענים"? התשובה היא לא. ודו"ק. ~ תכליתי • שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד 14:12 (IDT) 14:12, 29 בפברואר 2024 (IST)
- נקטת דוגמא קיצונית, שלעולם לא תתרחש. אך לצורך הענין, כאשר מספרים לך שרב פלוני השתתף במעמד מסויים, אשר עובדת השתתפותו במעמד זה יש בו כדי להשליך על מהות השקפתו של הרב, ולמסור לנו לאיזה צד פוליטי של המפה השתייך, ודאי שלא כל מרואיין יש בו הסמכות לקבוע עובדות בשטח על סמך עדותו, גם כשאין לנו הוכחה מובהקת הסותרת זאת. נראה לי שהדברים די פשוטים. מחשבה ומוסר (שיחה) 17:49, 29 בפברואר 2024 (IST)
- לדעתי יש לחלק בנושאים כאלו ואחרים. אם מדובר על קידום אג'נדה מסוימת או פרשנות כל שהוא של המראוין בהחלט יש לסייג. אך אם מדובר בעובדה מסוימת או דבר שאין עליו כל עוררין וגם אין בו קידום אג'נדה או דבר שנוגד את ה"מפורסמות א"צ ראיה", כלומר עובדה פשוטה שפוט צוין במקור זה ולע"ע לא צוין במקור אחר, אין שום סיבה וענין לכתוב "יש טוענים". מקסימום ניתן לכתוב שבעיתון זה וזה או מראוין זה ואחר - וזה גם צריך להיות במחשבה והפעלת שיקול דעת, בוא נגיד שעיתון המודיע יכתוב שחנוך זייברט ניצח בראשות עירית בני ברק, ובוא נגיד שהוא המקור היחיד, תכתוב "בעיתון המודיע נכתב" או "יש טוענים"? התשובה היא לא. ודו"ק. ~ תכליתי • שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד 14:12 (IDT) 14:12, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אחדד יותר את הנידון: יש עיתונים, שמעצם הווייתם נועדו לשרת מגמה כל שהיא. נניח עיתון של קהילה קנאית, שכל כולו נועד (מטבע הדברים) לשרת את האידיאולוגיה הקנאית. הוא לא בא לספק חדשות או מידע, הוא בא לחזק את ה'תזה'. כמו"כ להיפך. נניח עיתון המודיע, שהוא עיתון הבית של אגודת ישראל. הרי הם לא יביאו ריאיון עם אדם המשתייך לקהילה קנאית, וכל ריאיון הנוגע למפלגת 'אגודה' תהיה עם אדם שמעוניין לחזק את התזה של אגודה. השאלה היא, האם מוסכם שראיונות בעיתונים ממין אלו שמתוכם עולה האידיאולוגיה האמורה - יש להגביל ב"יש טוענים", שהרי מלכתחילה יש כאן מטרה מכורה מראש [גם אם לא נסבור שהיא מוטית]. --מחשבה ומוסר (שיחה) 12:47, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אם מדובר על ראיון יש מקום לסייג, כמובן תלוי בהקשר. לא כל מה שיש בויקי זה בהכרח מושלם... מוטי ~ שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד • 11:57, 29 בפברואר 2024 (IST)
- @איך בדיוק קשורה לפה הנושא של השקפתו? אתמהה. האם בזמנים אלו השתתפות בעצרת מחאה על כבוד השבת או ניתוחי מתים היה בזה צד פוליטי או השקפה? לא ראית את התמונה המפורסמת שלו בהפגנה על ניתוחי מתים? ועל העצרת מחאה על שבת קודש בשנה האחרונה לחייו (או שנתיים, לא זוכר בדיוק) שהתקיימה בליל שבת קודש ברחוב רבי עקיבא בבני ברק והוא היה אז ה"דמות המרכזית" ומשתתפי ההפגנה באו לחזות בזיו קדשו., על זה כן שמעת? והדברים ידועים ומפורסמים. תשאל כל חסיד לעלוב שזוכר את הזמנים, ואפילו אלו שלא זוכרים, זה די ידוע בחצרות בית לעלוב שהיה מוחה על כבוד השבת שחולל ועל ניתוחי מתים וגיוס בנות וכו'. זה לא דברים שלא קשורים לשום צד ומפלגה. לצערנו, בשנים האחרונות זה הפך לפוליטיקה, כשיש ניתוחי מתים רק העדה'ניקעס או העץ'ניקים מפגינים, פעם, פעם, זה לא היה כך. כל חרדי הארץ השתתפו בהפגנות אלו, אם זה על שבת, ניתוחי מתים, חיטוטי שכבי, גיוס בנות, פתיחת קניונים, וכדו' וכו'. זה מאוד ברור שרמ"מ מלעלוב השתתף בעצרות/מחאות רבות הן מטעם העדה החרדית והן מטעם כלל הציבור, רק שלע"ע לא מצאתי עוד מקורות לזה.
נ. ב. הדיון לא כ"כ קשור לדיון שלנו, אפשר להעבירה למקום הנוכחי. ~ תכליתי • שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד 17:57 (IDT) 17:57, 29 בפברואר 2024 (IST)- @תכליתי, חוששני שעירבתת בין דף השיחה האישי שבו היה נידון על לעלוב, לבין הדיון כאן שהוא דיון כללי מבלי להיכנס לדוגמה כזו או אחרת. --מחשבה ומוסר (שיחה) 18:06, 29 בפברואר 2024 (IST)
- זה הרעיון שאי אפשר לקבוע כל פעם לכתוב על עובדה ש"יש טוענים" כך וכך, רק משום שהוא מובא במקור של עיתון שבדיוק מזוהה עם נושאים אלו. ~ תכליתי • שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד 18:08 (IDT) 18:08, 29 בפברואר 2024 (IST)
- למה "אי אפשר"?! הרי המציאות היא שזה רק "יש טוענים". --מחשבה ומוסר (שיחה) 20:23, 29 בפברואר 2024 (IST)
- זה הרעיון שאי אפשר לקבוע כל פעם לכתוב על עובדה ש"יש טוענים" כך וכך, רק משום שהוא מובא במקור של עיתון שבדיוק מזוהה עם נושאים אלו. ~ תכליתי • שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד 18:08 (IDT) 18:08, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אם על תמונות אתה סומך, ראית פעם את התמונה שצולמה בתאריך ה' באייר תש"ט? מוטל • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 12:57 (IDT) 12:57, 3 במרץ 2024 (IST)
- @חלילה, לא התכוונתי בדבריי כלל וכלל לסמוך על תמונה כמקור. דיברתי רק בנימה אישית למחשבה ומוסר, אז שאלתי אותו אם הוא לא יודע מהתמונה, אבל לא שיש בזה טיעון למקור אנצי'. ~ תכליתי • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 13:06 (IDT) 13:06, 3 במרץ 2024 (IST)
- @תכליתי, חוששני שעירבתת בין דף השיחה האישי שבו היה נידון על לעלוב, לבין הדיון כאן שהוא דיון כללי מבלי להיכנס לדוגמה כזו או אחרת. --מחשבה ומוסר (שיחה) 18:06, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אין כאן עניין של קביעת מדיניות, העקרון פשוט, יש רמות של אמינות, ובדבר שמצריך מקור מהימן, ריאיון בעיתון לא יכול להוות מקור מוחלט. מוטי ~ שיחה • כ"א באדר א' ה'תשפ"ד • 21:08, 29 בפברואר 2024 (IST)
- יפה. אבל מי קובע איזה דבר מצריך מקור מהימן ואיזה לא? הרי על זה עצמו צריך מדיניות ברורה. לא כך? --מחשבה ומוסר (שיחה) 21:57, 29 בפברואר 2024 (IST)
- השכל הישר יודע איזה דבר מצריך מקור מהימן, ואיזה דבר אפשר להביא גם ממקור מפוקפק. ספרא - שיחה 22:18, 29 בפברואר 2024 (IST)
- הבעיה היא שהשכל הישר של פלוני - אינו בהכרח השכל הישר של פלמוני, ובהעדר מדיניות ברורה - יתווכחו שני הצדדים ללא תכלית. --מחשבה ומוסר (שיחה) 22:28, 29 בפברואר 2024 (IST)
- @מחשבה ומוסר, זה בכלל לא אישי, אבל יש תבנית שנועדה לדיונים שמגיעים למצב כזה:
- הבעיה היא שהשכל הישר של פלוני - אינו בהכרח השכל הישר של פלמוני, ובהעדר מדיניות ברורה - יתווכחו שני הצדדים ללא תכלית. --מחשבה ומוסר (שיחה) 22:28, 29 בפברואר 2024 (IST)
- השכל הישר יודע איזה דבר מצריך מקור מהימן, ואיזה דבר אפשר להביא גם ממקור מפוקפק. ספרא - שיחה 22:18, 29 בפברואר 2024 (IST)
- יפה. אבל מי קובע איזה דבר מצריך מקור מהימן ואיזה לא? הרי על זה עצמו צריך מדיניות ברורה. לא כך? --מחשבה ומוסר (שיחה) 21:57, 29 בפברואר 2024 (IST)
 |
במכלול יש עשרות אלפי קצרמרים, ואלפי ערכים הזקוקים לעריכה, לשכתוב או להשלמה מנקודת מבט יהודית. אלפי ערכים חשובים טרם נכתבו. אנא, קחו נשימה ארוכה, שקלו היטב את התועלת שבוויכוח, ואם אין כזו – לכו לכתוב/לערוך ערכים.
| |
במכלול יש עשרות אלפי קצרמרים, ואלפי ערכים הזקוקים לעריכה, לשכתוב או להשלמה מנקודת מבט יהודית. אלפי ערכים חשובים טרם נכתבו. אנא, קחו נשימה ארוכה, שקלו היטב את התועלת שבוויכוח, ואם אין כזו – לכו לכתוב/לערוך ערכים.
|
נ. ב. מנטרים, אולי הגיע הזמן לארכב את הדף? עמנואל (שיחה) 22:31, 29 בפברואר 2024 (IST)
- @מחשבה ומוסר, אני חושב שהרעיון די ברור ויש כללים די ברורים; כתבות ממומנות, כתבות יח"צ, עיתונים עלומי שם, עיתונים שהוחזקו כשקרנים או מרבים בטעויות ומידע לא מאומת, הם נחשבים ללא מקור ומי שרוצה לכתוב על סמך זה צריך לסייג. ~ תכליתי • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשפ"ד 23:52 (IDT) 23:52, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אני מצטט מתוך הקישור שציין ספרא: ”מקורות שלא בודקים את העובדות לפני פרסומם, או הידועים בכך שהחומר לא עובר ביקורת, נחשבים למקורות מפוקפקים. מקורות כאלה כוללים אתרי אינטרנט ופרסומים המביעים דעות המפורסמות כקיצוניות, בעלות אופי קידום מכירות, או שמסתמכות במידה רבה על שמועות ודעות אישיות. מקורות מפוקפקים בדרך כלל אינם מתאימים לציטוט טענות שנויות במחלוקת על צד שלישי, הכוללות תביעות נגד מוסדות, אישים חיים או מתים, כמו גם ישויות לא מוגדרות יותר. השימושים הנכונים במקור מפוקפק מוגבלים מאוד”. דומני, כי יש כמה עיתונים העונים על הגדרות אלו, ובכללם עיתונים שכל כולם נועדו לקדם א'גנדות אידיאולוגיות (כגון 'העדה' וכדומה). כך שאני בהחלט חלוק על ההגדרות שמנית לעיל. מחשבה ומוסר (שיחה) 23:58, 29 בפברואר 2024 (IST)
- @מחשבה ומוסר, פרשנות מובהקת לחלוטין! לקחת את הציטוט ולהדביק את זה לעיתון העדה. על סמך מה בדיוק?! ~ תכליתי • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשפ"ד 00:01 (IDT) 00:01, 1 במרץ 2024 (IST)
- יש כאן הגדרה קטגורית ושטחית מאד. 'עיתון' יכול להיות אמין יותר ואמין פחות, בדומה לספר, אתר או כל מקור אחר. באופן כללי כפי שציינו כאן, הכל לפי המבייש והמתבייש, כלומר סוג הטענה וסוג הסימוכין. שמש מרפא (שיחה) 09:35, 1 במרץ 2024 (IST)
העברת טיוטות המתחילות במילה "רבי"
מנטרים יקרים, לאחר שבעת האחרונה יובאו בטעות מויקיפדיה כמה ערכים מכלולאיים שנגנבו, אבקש שמנטר שמעביר טיוטה ששמה מתחיל במילה "הרב"/"רבי", ייצור הפניה ללא מילה זו, על מנת למנוע בקשות ייבוא מויקי. עמנואל (שיחה) 15:33, 26 במרץ 2024 (IST)
- א. לא הבנתי איך זה פיתרון לבעיה שהועלתה. ב. כמובן שזה מתבצע גם כיום באופן אוטומטי. מקוה • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד 16:05 (IDT)
- @מקוה, אני מתכוין לערכים יעקב ישראל פויזן שנמחק, ולערך שלמה הכהן (צילץ) שיובא כעת. באם קיימת הפניה, לא יבקשו בהמכלול:בקשת ייבוא ערך עמנואל (שיחה) 16:11, 26 במרץ 2024 (IST)
- אי אפשר לומר שזו חובה של המנטר, אבל זה בהחלט דבר נחוץ גם ללא בעיית ההעתקה. מוטי ~ שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 18:42, 26 במרץ 2024 (IST)
הצעת חוק
ברצוני להציע חשיבות ל: - ר"מ בישיבה גדולה ומאה תלמידים בו זמנית או 15 שנות ותק.
מי בעד מי נגד? בעלי זכות הצבעה ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 20:27(IDT) 20:27, 28 במרץ 2024(IST)
- א. גם מאה תלמידים בו זמנית דרוש ותק כלשהו (5 שנים?) בכל מקרה יש להחריג בצורה מפורשת מי שהיה לתקופת זמן קצרה כזה. וגם 15 שנות ותק דרוש מינימום של תלמידים בו זמנית (50? 70?). מלבד זאת שזה חייב להיות על בסיס מקור איכותי. מקוה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 20:30(IDT)
- אי אפשר לעשות כלל לפי מספר הרמי"ם שיש בישיבה, נכון? איך • שיחה ~ מייל • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד. 20:35, 28 במרץ 2024 (IST)
- @איך, לא הבנתי. ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 20:37 (IDT) 20:37, 28 במרץ 2024 (IST)
- אם בישיבה של 50 תלמידים יש 5 רמי"ם, הם מספיק חשובים? (אבל מצד שני אין דרך לוודא כמה רמי"ם יש) איך • שיחה ~ מייל • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד. 20:39, 28 במרץ 2024 (IST)
- לכן ההצעה היא או מאה תלמידים ו5 שנות ותק שזה רף גבוה ומכובד - מרביץ תורה ל500 בחורים.
ו15 שנות ותק זה בסכום מסויים של תלמידים, כך שלא משנה כמה ר"מים יש, ברגע שהאיש היה ר"מ 15 שנה הוא מקבל חשיבות, בוא נגיד 50 תלמידים, יוצא שהוא לימד 750 בחורים, מכובד. לא? ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 20:42 (IDT) 20:42, 28 במרץ 2024 (IST)- נשמע, אבל נראה לך שיהיה אפשרי להביא מקורות לכזה דבר? (או אולי המקורות יהיו ההוכחות אם הוא אכן ראוי לערך) איך • שיחה ~ מייל • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד. 20:44, 28 במרץ 2024 (IST)
- לא נראה לי בעיה, יש ספרים שיוצאים לאור על ידי ישיבות, שם אפשר להיווכח בשמות של הר"מים והשנים, לגבי מספר התלמידים יותר קשה, אבל אני מניח שלא יקפידו על כל קול, ברעיון, הישיבות הגדולות הם מפורסמים כישיבות גדולות, ישיבה בין 150-200 בחורים עומד ברף של 50 תלמידים בו זמנית, וותק אפשר להוכיח יותר בקלות. ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 20:48 (IDT) 20:48, 28 במרץ 2024 (IST)
- נשמע, אבל נראה לך שיהיה אפשרי להביא מקורות לכזה דבר? (או אולי המקורות יהיו ההוכחות אם הוא אכן ראוי לערך) איך • שיחה ~ מייל • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד. 20:44, 28 במרץ 2024 (IST)
- לכן ההצעה היא או מאה תלמידים ו5 שנות ותק שזה רף גבוה ומכובד - מרביץ תורה ל500 בחורים.
- אם בישיבה של 50 תלמידים יש 5 רמי"ם, הם מספיק חשובים? (אבל מצד שני אין דרך לוודא כמה רמי"ם יש) איך • שיחה ~ מייל • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד. 20:39, 28 במרץ 2024 (IST)
- @איך, לא הבנתי. ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 20:37 (IDT) 20:37, 28 במרץ 2024 (IST)
- אי אפשר לעשות כלל לפי מספר הרמי"ם שיש בישיבה, נכון? איך • שיחה ~ מייל • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד. 20:35, 28 במרץ 2024 (IST)
- לאחר דו"ד אני מביא את ההצעות שוב: (לאחר הצעתו של מקוה)
- ר"מ בישיבה גדולה ובו זמנית לומדים אצלו 100 בחורים + 5 שנות ותק.
- ר"מ בישיבה גדולה 15 שנות ותק ובו זמנית לומדים אצלו 50 בחורים.
- מי שיש לו הצעה אחרת שיגיב. ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 21:04 (IDT) 21:04, 28 במרץ 2024 (IST)
- זה נראה לי ממש לא מדויק לקבוע ככה כי זה מאד תלוי בישיבות בחשיבותם ומעמדו של הר"מ בישיבה לרוב הרמי"ם אין חשיבות וגם אלה שכבר מלמדים עשרים שנה להרבה מהם אין שום חשיבות אנצי' כיכר הלקש (ש|ת) גם אני משתמט גאה! 21:40, 28 במרץ 2024 (IST)
- אני לא אומר שלא נדון בכל פעם לגוש"ע, אבל צריך קודם לקבוע את הרעיון. ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 21:49 (IDT) 21:49, 28 במרץ 2024 (IST)
- בהחלט נגד חזק שני ההצעות, לפי הראשונה כל ר"מ באחד מהישיבות המובילות בציבור הליטאי יקבל חשיבות, מי שכרגע אין לו זה בדר"כ כי אין לו חשיבות אנצי'. לפי ההצעה השניה כמעט כל הר"מים הוותיקים בישיבות הליטאיות זכאים לערך, רובם חסרי חשיבות אנציקלופדית לדעתי.אפרון (שיחה) 02:15, 31 במרץ 2024 (IDT)
- אני מתרשם שלא הובן הרעיון של הקריטריונים, הם קובעים רף של חשיבות ללא צורך בהבהרה או דיון (מלבד הבהרת המציאות). לגוף ההצעה, אני נגד רף פחות מישיבה בעלת 1000 תלמידים + וותק של 15 שנה וכמובן שרק רמי"ם בהגדרה הפשוטה לא כולל תפקיד אחר, פתוח להצעות מחמירות יותר. בנוסף בהתאמה לסייג לגבי רבנים אולי הרף אמור להיות ישיבה בא"י. מוטי ~ שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 23:19, 28 במרץ 2024 (IST)
- @מוטי, לא הבנתי את הסיומת. לגבי רבנים וכו'. אשמח אם תבהיר. תכליתי שיחה (שיחה) 23:25, 28 במרץ 2024 (IST)
- המכלול:עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים/רבנים#רבנים אפרון בוט (שיחה) 23:27, 28 במרץ 2024 (IST)
- מכיון שתפקיד הר"מ בהחלט לא אמור להיות בעל חשיבות אנציקלופדית, לכן צריך שהקריטריון יהיה מי שגם לולא הקריטריון היה בעל חשיבות אנציקלופדית. ואם נסכים על כך, אז שוב לא צריך קריטריון. ספרא - שיחה 01:01, 29 במרץ 2024 (IST)
- המכלול:עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים/רבנים#רבנים אפרון בוט (שיחה) 23:27, 28 במרץ 2024 (IST)
- בעד הצעה בסגנון של מוטי. לדעתי ר"מ ותיק (אולי 15 זה לא מספיק) באחת הישיבות הממש מובילות זכאי לערך. הכל לטובה (שיחה) 04:14, 29 במרץ 2024 (IDT)
- לענ"ד פחות מ15 שנות ותק בישיבה גדולה המונה 100 בחורים ומעלה אין שום חשיבות וגם אז אני ניטראלי אא"כ מדובר בר"מ בולט ומוכר גם מחוץ לתחומי ישיבתו וע"ז זה קשה מאוד להביא מקורות יואל נאמן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 10:49 (IDT) 10:49, 29 במרץ 2024 (IDT)
- מספר תלמידים בישיבה לא בהכרח קובע כי יש ישיבות עם פחות תלמידים והם מאד מפורסמות
וגם בישיבות החשובות לא כל ר"מ עם וותק הוא חשוב
לדעתי ההחלטה צריכה להיות שותק של 15 שנה ל X תלמידים יועיל כצירוף להחשיב מישהו כיכר הלקש (ש|ת) גם אני משתמט גאה! 14:15, 29 במרץ 2024 (IDT)- נגד כל קריטוריון שמעניק חשיבות אוטומטית לר"מים. תפקיד הר"מ, בשונה מראש ישיבה או אדמו"ר, אינו גורם בדרך כלל לפרסום מצד עצמו, למעט אם מצטרפים אליו היות הישיבה מפורסמת [כמו פוניבז']/ ספרי שיעורים [כמו ר' משה פרידמן]/ גדלות תורנית יוצאת דופן [לא קורה בדרך כלל בנפרד מאחד מ-2 התנאים הקודמים]. שוחר צדק (שיחה) 14:38, 29 במרץ 2024 (IDT)
- רק מבהיר שלא הצעתי הצעה, כתבתי רף שעל פחות ממנו אין מה לדון מבחינתי. למעשה אני נוטה יותר לגישה לפיה אין חשיבות אוטומטית לר"מ, למעט חריגים שצריכים דיון לגופם. מוטי ~ שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:18, 29 במרץ 2024 (IDT)
- גא"מ עמנואל (שיחה) 15:28, 29 במרץ 2024 (IDT)
- או כמו שאני הגדרתי את זה שזה יהווה צירוף לפירסום כיכר הלקש (ש|ת) גם אני משתמט גאה! 22:19, 31 במרץ 2024 (IDT)
- גא"מ עמנואל (שיחה) 15:28, 29 במרץ 2024 (IDT)
- רק מבהיר שלא הצעתי הצעה, כתבתי רף שעל פחות ממנו אין מה לדון מבחינתי. למעשה אני נוטה יותר לגישה לפיה אין חשיבות אוטומטית לר"מ, למעט חריגים שצריכים דיון לגופם. מוטי ~ שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:18, 29 במרץ 2024 (IDT)
- מספר תלמידים בישיבה לא בהכרח קובע כי יש ישיבות עם פחות תלמידים והם מאד מפורסמות
- לענ"ד פחות מ15 שנות ותק בישיבה גדולה המונה 100 בחורים ומעלה אין שום חשיבות וגם אז אני ניטראלי אא"כ מדובר בר"מ בולט ומוכר גם מחוץ לתחומי ישיבתו וע"ז זה קשה מאוד להביא מקורות יואל נאמן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 10:49 (IDT) 10:49, 29 במרץ 2024 (IDT)
- @מוטי, לא הבנתי את הסיומת. לגבי רבנים וכו'. אשמח אם תבהיר. תכליתי שיחה (שיחה) 23:25, 28 במרץ 2024 (IST)
- בהחלט
- אני לא אומר שלא נדון בכל פעם לגוש"ע, אבל צריך קודם לקבוע את הרעיון. ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 21:49 (IDT) 21:49, 28 במרץ 2024 (IST)
- זה נראה לי ממש לא מדויק לקבוע ככה כי זה מאד תלוי בישיבות בחשיבותם ומעמדו של הר"מ בישיבה לרוב הרמי"ם אין חשיבות וגם אלה שכבר מלמדים עשרים שנה להרבה מהם אין שום חשיבות אנצי' כיכר הלקש (ש|ת) גם אני משתמט גאה! 21:40, 28 במרץ 2024 (IST)
סקריפט ייבוא הפניות
- הועבר לדף המכלול:סקריפטים/תקלות#סקריפט ייבוא הפניות
קריטריון לחשיבות של ישיבה
מכלולאים פעילים לא מצאתי עד כה שום קריטריון מסודר על החשיבות הנדרשת בשביל לכתוב ערך על ישיבה גדולה קטנה או קיבוץ, וכן על ראשי ישיבות אני מבקש ליצור כאן דיון ולהוציא ממנו קריטריון ברור ולא משהו סתמי כמו ישיבה חשובה ברטרנד ראסל (שיחה) 23:48, 21 באפריל 2024 (IDT)
- פתחתי דיון למטה הכל לטובה (שיחה) 08:35, 8 במאי 2024 (IDT)
כתיבת ערך על אדם מסוים
האם ראוי ונכון לכתוב ערך על מנכ"ל יתד נאמן זליג אורלנסקי או שאינו מספיק חשוב בשביל זה? עילוי (שיחה) 13:23, 22 באפריל 2024 (IDT)
- לדעתי לא. הכל לטובה (שיחה) 08:34, 8 במאי 2024 (IDT)
כתיבת ערך על פיגוע
- הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#כתיבת ערך על פיגוע
מספיק!
בימים האחרונים משתוללת כאן שריפה. דיונים, עימותים, מלחמות ומאבקים אינסופיים, טרמינולגיות קשות ושלל דברים שאף אחד לא רוצה לראות כאן. אני לא מאשים את אף אחד באופן אישי, אני רק שואל: איך אפשר לעצור פה את הטירוף? בעלי זכות הצבעה. למאי נ"מ • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד (IDT) 22:16, 15 במאי 2024 (IDT)
- Like
. אפרון (שיחה) 22:17, 15 במאי 2024 (IDT) - על ידי תגבור רציני של מפעילי מערכת, ביורקרטים ומנטרים. אין ספק שיש פה כח חלש, דויד לא איתנו כמעט. ספרא ברח לו. מקוה מגיח פעם ביום. שרגא עמוס בטירוף עם בדיקת תמונות, ייבוא ועדכון וכדו', אין לו זמן להתעסק עם זה. נשאר לנו רק את מוטי היקר שמנסה בכל כוחו "להעמיד הדת על תילה", אך אני ממש מריח שהוא מרגיש לחץ ואין לו כח ומח וזמן דיה לכל זה. אפרון הוא המנטר היחיד בשטח שמנטר עריכות תוכן בנושאים האלו (חוץ ממוקיר רבנן שלא מתערב בנושאים האלו). שמש מרפא גם לא הכי זמין, מתי שכן הוא עסוק בהעברת טיוטות למרחב וניטורי עריכות של לפני חצי שנה...
.
מה אתה רוצה שיהיה פה? על זה אמר הנביא: "בימים ההם אין מלך בישראל, איש הישר בעיניו יעשה". ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 22:21 (IDT) 22:21, 15 במאי 2024 (IDT) - הפתרון אמור להיות פשוט מאד. לזכור שבאנו לכתוב אנציקלופדיה על כל המשתמע ולהניח כוונה טובה. בפועל יכול להיות שצריך לבצע עוד כמה חסימות. מוטי ~ שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 22:36, 15 במאי 2024 (IDT)
- אתה מאמין באנרכיזם? קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:38, 15 במאי 2024 (IDT)
- בקשר למפעילות, אני לא בטוח שאני מעוניין, אבל וודאי שאני לא מעוניין על הרקע הזה, אני מסכים עם הכיוון של מוטי גם בכתב הגדול וגם בכתב הקטן, אם כי לדעתי ייתכן שאפר להציע במקרים מסויימים לנעול את דף השיחה ליום יומיים כדי לתת לרוחות להירגע, או פתרון דומה, כמובן למקרי קיצון, כמובן שאפשר לשמוע עוד הצעות שיפור.... אפרון (שיחה) 23:02, 15 במאי 2024 (IDT)
- אתה מאמין באנרכיזם? קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:38, 15 במאי 2024 (IDT)
- הצעה מקורית: לקבוע שחזרה על טענה בשיחה, שווה לחזרה על עריכה. אם תורידו את כל הטענות החוזרות בדפי השיחה האמוציונליים הדפים יתקצרו ב3/4 לפחות...יואל נאמן • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 22:59 (IDT) 22:59, 15 במאי 2024 (IDT)
- הפתרון נמצא בהחלט בידי המפעילים שצריכים להפעיל את כל הכלים שברשותם כדי להשליט כאן סדר.
יש משפט שמאוד תפס אותי וזה רלוונטי לכל אחד ואחד ”הגישה לעריכה באנצי' שיתופית צריכה להיות כזו שלא מתייחסת לעורכים כיריבים אלא כבעלי מטרה משותפת” (מוטי, התנהלות מול עורכים אחרים, ב' באייר ה'תשפ"ד, 10 במאי 2024) למאי נ"מ • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד (IDT) 23:00, 15 במאי 2024 (IDT)- אגב אילו הייתי יודע מדברי אפרון האלו כבר מאתמול, לא הייתי כנראה נכנס ומגיב היום בהמכלול אפי' תגובה אחת. חבל שנתנו לנו להתבוסס בשלג לחינם, וללא צורך.. תהלים (שיחה) 23:10, 15 במאי 2024 (IDT)
- אילו לא היו גוררים אותי בכוח לויכוחי סרק ודיוני אלימות, לא הייתי מגיע לכך. יש לי ברוך ה' הרבה מה לעשות במכלול. ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 23:13 (IDT) 23:13, 15 במאי 2024 (IDT)
- אני גם מציע להנמיך את הלהבות פה... שום דבר לא קרה, עברנו כבר ימים וזמנים רבים, לא מדובר פה במשהו דרמטי.. זה סה"כ דיון ספציפי שב"ה בעזרת מוטי קצת נרגע. (אגב, אני בכלל לא מאמין בדמוקרטיה על כל מהלכיה) איך • שיחה ~ מייל • ח' באייר ה'תשפ"ד. 23:49, 15 במאי 2024 (IDT)
- איך, לולא היית מגיב תגובות נחמדות בסגנון הזה הייתי מציע אותך בתור מפעיל, אבל אני חושב שמפעיל צריך להיות יותר אגרסיבי
. קהת שיקופיצקי (שיחה) 23:52, 15 במאי 2024 (IDT)
- איך, לולא היית מגיב תגובות נחמדות בסגנון הזה הייתי מציע אותך בתור מפעיל, אבל אני חושב שמפעיל צריך להיות יותר אגרסיבי
- אני גם מציע להנמיך את הלהבות פה... שום דבר לא קרה, עברנו כבר ימים וזמנים רבים, לא מדובר פה במשהו דרמטי.. זה סה"כ דיון ספציפי שב"ה בעזרת מוטי קצת נרגע. (אגב, אני בכלל לא מאמין בדמוקרטיה על כל מהלכיה
- אילו לא היו גוררים אותי בכוח לויכוחי סרק ודיוני אלימות, לא הייתי מגיע לכך. יש לי ברוך ה' הרבה מה לעשות במכלול. ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 23:13 (IDT) 23:13, 15 במאי 2024 (IDT)
- אגב אילו הייתי יודע מדברי אפרון האלו כבר מאתמול, לא הייתי כנראה נכנס ומגיב היום בהמכלול אפי' תגובה אחת. חבל שנתנו לנו להתבוסס בשלג לחינם, וללא צורך.. תהלים (שיחה) 23:10, 15 במאי 2024 (IDT)
- הפתרון נמצא בהחלט בידי המפעילים שצריכים להפעיל את כל הכלים שברשותם כדי להשליט כאן סדר.
חשיבות ערכי ישיבות
- הועבר לדף המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי ישיבות#חשיבות ערכי ישיבות
קריטריונים לחשיבות לישיבות גדולות וקטנות
- הועבר לדף ש:אריה שפירא#אריה שפירא
חשיבה מחדש
העומס על המנטרים
טוב לדעת!!
- הועבר לדף המכלול:לוח מודעות#טוב לדעת!!
שמות ניגונים
יש הרבה ערכים על ניגוני חב"ד כאשר יש עוד לחנים על אותם מילים אשר חלקם אפי' יותר ידועים ולדעתי צריך לציין בשם הערך שמדובר בניגון חב"ד. בשל ריבוי הערכים ולאחר הערתו של איך אני פותח כאן דיון כללי על כל הערכים.
- אנעים זמירות (ניגון)
- אתה בחרתנו (ניגון)
- והיא שעמדה (ניגון)
- צמאה לך נפשי
- אבינו מלכנו (ניגון)
- כאיל תערוג
- ניגון הקפות
- קול דודי (ניגון)
בעלי זכות הצבעה מה דעתכם? יואל נאמן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 21:17, 28 ביולי 2024 (IDT)
- לָמָה זה משנה / חשוב? הגדה של פסח (שיחה) 21:20, 28 ביולי 2024 (IDT)
- לי זה נשמע מוזר שיש ערך עם שם כללי והוא נסוב על אחד מהפרטים שמרכיבים אותו. יואל נאמן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 21:28, 28 ביולי 2024 (IDT)
- בכולם יש להוסיף (ניגון חב"ד) לדוגמא אנעים זמירות (ניגון חב"ד), כך דעתי העניה. ~ תכליתי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 22:11 (IDT) 22:11, 28 ביולי 2024 (IDT)
- @תכליתי מסכים עם תכליתי אבריימלה מלמד (שיחה) 23:12, 28 ביולי 2024 (IDT)
- בכולם יש להוסיף (ניגון חב"ד) לדוגמא אנעים זמירות (ניגון חב"ד), כך דעתי העניה. ~ תכליתי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 22:11 (IDT) 22:11, 28 ביולי 2024 (IDT)
- לי זה נשמע מוזר שיש ערך עם שם כללי והוא נסוב על אחד מהפרטים שמרכיבים אותו. יואל נאמן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 21:28, 28 ביולי 2024 (IDT)
- @אין עניין לטרטר על כל ערך בנפרד,
מ"מ לגופו של עניין כל עוד ואין ערך אחר - לא רואה שום בעיה להשאיר את הערכים כמתכונתם. ואולם חי אני שיחה • יום ראשון, כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד • (28 ביולי 2024 למניינם) 00:19, 29 ביולי 2024 (IDT)- אתה מתכנן לעשות פירושנים, או רק לשנות? איך • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 05:52, 29 ביולי 2024 (IDT)
- אני רוצה שישנו ללא פרושונים, כי לדעתי השם הוא לא נכון, כי הניגון לא נקרא "ניגון הקפות" סתם (חוץ מבחב"ד) אלא "ניגון הקפות חב"ד", וכן על זה הדרך בכל הניגונים. בכל מקום (עיתון, דיסקים, אתרים וכד') כשיכתבו על אחד מהניגונים הנ"ל ייקראו להם "כאיל תערוג (חב"ד)" ולדעתי המכלול לא צריך להיות שונה. (לדעתי זה שונה כי את הערכים הנ"ל כתבו חסידי חב"ד בשם המורגל בפיהם).
- @ואולם לגבי הערתך, אתה צודק, אני מתנצל על הטרטור, ובדיוק לכן בעקבות הערת איך פתחתי את הדיון הכללי הזה, שלא יהיה דיון נפרד לכל ערך. יואל נאמן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 09:14, 29 ביולי 2024 (IDT)
- אתה מתכנן לעשות פירושנים, או רק לשנות? איך • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 05:52, 29 ביולי 2024 (IDT)
יעוץ
- הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#יעוץ
המכלול באנגלית
אולי הגיע הזמן לפתוח 'המכלול באנגלית', מדובר באתר חשוב הרבה יותר מ'המכלול באידיש'. פרט לכך שהמכלול יעזור לדוברי אנגלית בכל מקומות מושבותיהם, הוא גם יעזור לדוברי עברית שמקבלים מידע מויקיפדיה האנגלית ע"י תרגום מכונה. ישי סבג (שיחה) 19:24, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- לדעתי זה רעיון מאוד מוצלח, וגם מאוד חשוב. אבל צריך לזה מאות עורכים מוכנים - מה שאין כרגע. (שמה יהיה אפשר לייבא בקלות) איך • שיחה • ג' באב ה'תשפ"ד למנינם 19:08, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- צריך לפרסם בארה"ב. ישי סבג (שיחה) 19:24, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
יש אפשרות להשאיר הודעה בדפי שיחה של כל המשתמשים שיש להם תבנית שפה - אנגלית? ישי סבג (שיחה) 19:39, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
|
This User, inspired from the HaMichlol project in Hebrew, amazed from its success in Yiddish, awaits the launching of the English version |
איך • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ד למנינם 21:17, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
הוספת המילה חמד לשם הערך
הועבר מהדף שיחה:ישיבת מאור יצחק#הוספת המילה חמד לשם הערך. ~ תכליתי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 11:37 (IDT) 11:37, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
היות ובסלנג הישיבתי נקראת הישיבה חמד בלבד, חוששני שמן הראוי להוסיף לשם הערך את המילה "חמד", אולי עם הפרדת מקו בין "מאור יצחק" ל"חמד". חנוך העזתי (שיחה) 17:08, 19 באפריל 2024 (IDT)
- גם אני חושב שכדאי לקרוא לה ישיבת מאור יצחק-חמד תלמיד חכמי הדור (שיחה) 22:18, 1 במאי 2024 (IDT)
- כיצד אפשר לשנות שם ערך? מי מורשה לשנות? חנוך העזתי (שיחה) 13:53, 7 במאי 2024 (IDT)
- בעלי זכות הצבעה מה דעתכם על שינוי שם הערך? תלמיד חכמי הדור (שיחה) 13:56, 7 במאי 2024 (IDT)
- לפי"ז צ"ל ישיבת באר התורה-גיל? המעמיק (שיחה) 21:52, 7 במאי 2024 (IDT)
- לא. יש הבדל בין שם ראש הישיבה כמו קפלן, וולפסון, גיל וכדו' לבין תפרח, חמד וכדו' [ואם תרצה תוסיף גם את סלבודקא וחברון שלא נקראים בשם כנסת ישראל, ועוד] תלמיד חכמי הדור (שיחה) 13:09, 8 במאי 2024 (IDT)
- לפי"ז צ"ל ישיבת באר התורה-גיל? המעמיק (שיחה) 21:52, 7 במאי 2024 (IDT)
- בעלי זכות הצבעה מה דעתכם על שינוי שם הערך? תלמיד חכמי הדור (שיחה) 13:56, 7 במאי 2024 (IDT)
- כיצד אפשר לשנות שם ערך? מי מורשה לשנות? חנוך העזתי (שיחה) 13:53, 7 במאי 2024 (IDT)
- אני לא חושב שחייבים הצבעה כמובן ככל ואין התנגדות מנטרים לטיפולכם כיכר הלקש (ש|ת) גם אני משתמט גאה! 15:17, 7 במאי 2024 (IDT)
- בעלי זכות הצבעה אני רואה שאין תגובות, אחדד: יש ישיבה מוכרת נוספת בשם מאור יצחק בארצות הברית, של הרב אפרים וקסמן, לדעתי יש להוסיף לערך הזה סימן הבדל (חמד). ~ תכליתי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 11:20 (IDT) 11:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש הרבה ישיבות כאלה, ההחלטה צריכה להיות רוחבית ולהתקבל באולם. שמש מרפא (שיחה) 11:31, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש הבדל גדול
- לישיבה הזאת קוראים לא רק בציבור 'חמד' אלא ברשמי קוראים לה מאור יצחק חמד.....
- תראו בלוגו...
- בהצלחה בית סטאשוב (שיחה) 11:32, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- אז אולי באמת א"צ בדיון אם זה כ"כ מוכר בשם חמד? ~ תכליתי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 11:38 (IDT) 11:38, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם זה חלק מהשם הרשמי, אז אכן מדובר בדיון נפרד, ויש להוסיף. באופן כללי יש להצמד לשם הרשמי. שמש מרפא (שיחה) 11:56, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- ההצעה של תכליתי נראית הכי טובה - ישיבת מאור יצחק (חמד) • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י"א באב ה'תשפ"ד • 02:26, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם חמד זה חלק מהשם הרשמי, יש להוסיף ללא סוגריים הכל לטובה (שיחה) 23:27, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד רפול ברלינר (שיחה) 12:21, 3 בספטמבר 2024 (IDT)
- אז אולי באמת א"צ בדיון אם זה כ"כ מוכר בשם חמד? ~ תכליתי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 11:38 (IDT) 11:38, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש הרבה ישיבות כאלה, ההחלטה צריכה להיות רוחבית ולהתקבל באולם. שמש מרפא (שיחה) 11:31, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעלי זכות הצבעה אני רואה שאין תגובות, אחדד: יש ישיבה מוכרת נוספת בשם מאור יצחק בארצות הברית, של הרב אפרים וקסמן, לדעתי יש להוסיף לערך הזה סימן הבדל (חמד). ~ תכליתי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 11:20 (IDT) 11:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
מצוקת הטיוטות
מכלולאים פעילים בעלי זכות הצבעה ומנטרים יקרים, שלום לכולכם. בתקופה האחרונה נכתבים ב"ה ערכים חדשים רבים, אך נבלמים בשלב ההעברה ממרחב טיוטה (או המשתמש) למרחב הראשי. בדיון זה אני רוצה שנפתור מצוקה זו.
- רקע
בימים עברו, רוב העבודה במכלול התמקדה ביבוא וסינון התוכן מוויקיפדה העברית. בשנים האחרונות חלה עליה תלולה וברוכה בכמות הערכים הנכתבים המכלול. משמעות שינוי זה היא, שבעוד שבעבר רוב העורכים צברו ניסיון בניסוח אנציקלופדי וניטור, כיום רבים מהעורכים עוסקים רק בכתיבה ושיפור ערכים דומים, אך לא צוברים מספיק ניסיון בתחום הניסוח והניטור, ומצד שני, כמות הערכים המקומיים שעל הותיקים לנטר – גדלה משמעותית. לשבר את האוזן, בעוד שבעבר על שולחן המנטרים עמדו על פי רוב כ- 100-300 עריכות לא בדוקות, כיום, בדרך כלל יש למעלה מ-2000.
- הבעיה
מלבד בעיית העריכות הלא בדוקות, מצב זה יצר פקק רציני בדף בקשות העברת דפי טיוטה, כך שיכולים לעבור ימים ואף שבועות מבלי שבקשה תזכה בהתייחסות של אחד המנטרים. כמובן שדבר זה גורם לירידה בחדוות היצירה ועלייה בתחושת המרמור בקרב הכותבים היקרים. ממעקב שלי אחרי בעיה זו, זיהיתי שעיקרה הוא משום שערכים רבים מגיעים בשלב בוסרי לדף ההעברות, וכך גוזלות כח ניטור יקר, וגם למנטרים אין פנאי לטפל בערכים הללו.
- הפתרון
בשל כך, בחרתי להציע מעל במה מכובדת זו, פתרון אפשרי, כדי להחזיר את האווירה הטובה למכלול. כמובן שאפשר לשנות הצעה זו או להציע ולקבל כל הצעה אחרת, מתוך מטרה אחת – להשכין שלום בין עורכי המכלול.
ובכן, מוצע שאין לבקש העברה לפני שכותב הערך ביקש ממספר עורכים העוסקים בנושאים דומים לשפר את הערך. אפשרי כמובן לתייג בדף שיחת הטיוטה {{מכלולאים פעילים}}.
רק לאחר שקיבל כותב הערך תגובות שהטיוטה ראויה לעבור למרחב, הוא רשאי לבקש העברה.
פתרון זה יקל על המנטרים להעביר, ומאידך, יעזור לקדם דורות נוספים של בדוקים ומנטרים.
נ.ב. בנימה אישית, ולא בהכרח מתוך ענוה, כתבתי פעם את הערך מקומות האסורים בדברים שבקדושה (זכה בחסדי שמים במקום הראשון בתחרות הראשונה, ופוצל בהמשך ל והיה מחנך קדוש ו-לא יראה בך ערוות דבר), ערך הלכתי ארוך ומסובך, ובכל זאת הועבר תוך כשעה למרחב הערכים. פרוטקציות? לא. פשוט לפני בקשת ההעברה ביקשתי, קיבלתי ויישמתי ביקורת רבה, הערך נכתב במשך למעלה משלשה חודשים וצבר יותר מ- 400 עריכות.
באהבה,הכל לטובה (שיחה) 22:51, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- שאפו על השקעת המאמץ בשיפור המצב והמחשבה על העורכים והערכים.
- מציע שינויים קלים לעיון הציבור: תחימת ההמתנה בזמן ככל ולא הייתה תגובה. למשל, במידה ואין תגובה עם הערות לשיפור או לא בוצעו עריכות בטיוטה מלבד היוצר, לאחר שבוע יהיה ניתן לבקש העברה.
- יצירת דף ייעודי להמתנה, למשל מכ:העברת דפי טיוטה/טיוטות לעריכה, או כל שם אחר. זה יאפשר למשתמשים לערוך טיוטות ללא תיוג ספציפי שלהם. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ד • 23:07, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- יוזמה מבורכת אבריימלה מלמד (שיחה) 23:14, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- לדעתי העלאת כמות המנטרים תועיל מאוד. יש הרבה ערכים ששוכבים ללא שום תגובה! לא שטוענים שהם לא מבושלים, אלא ממש ללא שום תגובה, כמו עשרת הערכים על רחובות בני ברק. משכיל לאסף 23:30, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- כמובן. הנידון הוא איך להעלות את הכמות שלהם ולשמור על אותה רמת ניטור. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ד • 23:32, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא ראיתי פה שום רעיון לטווח הקצר! לעניין זה. רק לטווח הארוך - שלוקח חדשים רבים במקרה הטוב. האם באמת אתה סבור שאין פה שום משתמש (מבין הבדוקים לפחות) שמתאים להתמנות למנטר? משכיל לאסף 23:37, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- בוא נשמור על מיקוד בנושא הזה. אתה יכול לדון בכל ערוץ שתרצה על הנושא שאתה מעלה. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ד • 23:39, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- למרות שכתבתי, לא הדגשתי. אינטרס ראשון במעלה אצל המנטרים והמפעילים לקדם מכלולאים לבדוקי עריכות אוטומטית ומנטרים, מי שלא כזה, כנראה לא מתאים לכך.
- אין בכך שום בושה, לא כל אחד מתאים לכל תפקיד, ויש עורכים שמביאים תועלת עצומה בכתיבת ערכים, אבל בניטור למשל הם לא מוצלחים.
- מה שכן, חשוב לדעת שאף אחד לא נולד מנטר, וצומחים לשם מתוך ניטור תוכן של משתמשים אחרים, ולא צריך לכך שום הרשאה, ראו המכלול:ניטור.
- אכן צודק מוטי, שאין כאן המקום להציע בדוקים ומנטרים.
- לדעתי הצעה זו תחולל שינוי כבר בטווח הקצר, אבל אכן עיקר התועלת תושג בהמשך, ואין בכך כל פגם. הכל לטובה (שיחה) 00:05, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
- בוא נשמור על מיקוד בנושא הזה. אתה יכול לדון בכל ערוץ שתרצה על הנושא שאתה מעלה. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ד • 23:39, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא ראיתי פה שום רעיון לטווח הקצר! לעניין זה. רק לטווח הארוך - שלוקח חדשים רבים במקרה הטוב. האם באמת אתה סבור שאין פה שום משתמש (מבין הבדוקים לפחות) שמתאים להתמנות למנטר? משכיל לאסף 23:37, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- כמובן. הנידון הוא איך להעלות את הכמות שלהם ולשמור על אותה רמת ניטור. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ד • 23:32, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
@מוטי בנוגע להצעתך השניה, אפשר ליצור תבנית לבקשת עזרה כמו שהיה נהוג בתחרויות, שתיצור אוטומטית קטגוריה. הכל לטובה (שיחה) 10:18, 18 באוגוסט 2024 (IDT)- ככל ויש הקשחה בנהלי העברת טיוטות, גדל הצורך לאסור על יצירת ערכים במרחב, ולא עכברא גנב אלא חורא גנב. אם יש לכך תמיכה ניתן לפתוח דיון נפרד. (אני באופן אישי תומך בעניין, עם החרגה לקצרמרים ופירושונים). הגדה של פסח (שיחה) 14:02, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה לא סותר, דף ייעודי נותן יותר משמעות מעבר לגישה נוחה דרך קטגוריות וגם מאפשר לדון שם על סטטוס הערך. מוטי ~ שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ד • 19:45, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- לדעתי העלאת כמות המנטרים תועיל מאוד. יש הרבה ערכים ששוכבים ללא שום תגובה! לא שטוענים שהם לא מבושלים, אלא ממש ללא שום תגובה, כמו עשרת הערכים על רחובות בני ברק. משכיל לאסף 23:30, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- יוזמה מבורכת אבריימלה מלמד (שיחה) 23:14, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- הניסיון מוכיח שתיוג מ"פ אינו מועיל בדרך כלל, אני משתדל לעשות זאת בגמר עריכה וההתייחסות לתיוג זה שואפת ל-0, קחו לדוגמא את הטיוטה:רבי אהרן הכהן פרחיה לפני 14 יום תייגתי מ"פ ולא הייתה כל התייחסות מלבד ההיענות המיידית של @אלינדב (וספרא, שהוא מנטר ויכול היה לעשות זאת גם מדף ההעברה...), הגדלת כמות המנטרים לא תועיל כמו שכתב @תכליתי כאן למעלה, אולי שייך לפצל את התיוג לקבוצות ספציפיות, וליצור קבוצות של תחומי עניין שונים, כמו "ביוגרפיה", "הלכה", "תנ"ך", "שירה" ועוד. דבר זה יצור חשק להצטרף לקבלת הודעה בעת תיוג (כמה מקבלים אותה היום במ"פ?) וגם ייצור עניין לשתף פעולה. המעמיק (שיחה) 14:38, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש תבניות של בעלי ידע, לא יודע מה היום, פעם זה היה שימושי. אפשר להעלות את המודעות לזה, ושעורכים יוסיפו את עצמם לתבניות האלה. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 14:57, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- כדברי אחיה היהודי יש להעלות את המודעות לזה, השאלה איך עושים את זה, המעמיק (שיחה) 17:13, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- האמת כרגע ראיתי במקרה שיש עיתון, אמנם לא מלא בתוכן, אבל קיים. ויש אפילו בוט שעובד עם זה. אולי אפשר להשתמש בבוט הזה לדברים בסגנון, אולי להציב הודעה אפילו לאיזה שבוע, כמו ההיא של התחרויות... רק זורק רעיונות. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 17:21, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, הפתרון יכול להפוך לאות מתה, אם עורכים שאינם מנוסים דיים יתנו אישור כמעט אוטומטי לבקשות ההעברה. צריך להגביל גם את זה. אפשר לפתוח דף משנה להדט וכפי הצעה שעלתה במעלה הדיון, בו רק מנטרים יאשרו לבקש בדף הראשי. גם מנטרים שאינם מתעסקים בהעברות יוכלו להקדיש דקה או שניים כדי לרפרף על טיוטה (ולהגיב כמובן), וזה יפתור את בעיית התסכול. הגדה של פסח (שיחה) 19:10, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- @המעמיק, @אחיה היהודי, יש את {{בעלי ידע/הזמנה כללית}} ו{{בעלי ידע/הזמנה לתחום}}. בהצלחה. הגדה של פסח (שיחה) 20:22, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הגדה של פסח, נראה לי קצת מסורבל. לא יודע למי יש היום בוט, פעם היה ל@מוטי נראה לי... אם אפשר לשלוח דרך הוא לכולם תבנית דומה, אולי קצת יותר קצרה זה יהיה אחלה... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 21:08, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא הבנתי, לשלוח לכל המשתמשים במכלול הצעה להוסיף את עצמם לרשימת בעלי הידע? לא חושב שזה נצרך, אלו שבאמת בעלי ידע אמורים לעקוב אחרי הדיונים כאן. מוטי ~ שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד • 21:10, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש בעלי ידע רבים שלא עוקבים אחר דיונים, המעמיק (שיחה) 21:27, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- OK. לדעתכם זה מצדיק הספמה של מאות משתמשים? מוטי ~ שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד • 21:29, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא בטוח שבוט הוא הפתרון היחידי להצפת נושא, המעמיק (שיחה) 21:30, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- כשהייתה תחרות כתיבה, גם מי שאינו עורך במכלול ידע על זה... המעמיק (שיחה) 21:31, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- אולי רק למכלולאים פעילים... זה כולה רעיון. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 21:48, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- @המעמיק אם תיוג מ"פ לא מועיל, אפשר לנסות להחיות את תבניות בעלי הידע כפי שהוצע, ויותר טוב, לתייג משתמש ספיציפי שידוע כאוהב לעזור ומתמצא בתחום. הוא גם לא חייב להיות ממש מתמצא, אלא לתת מבט מקצועי של עורך נוסף שלא כתב את הערך, יכול לשפר מאד את האיכות שלו.
בתחרות הכתיבה היה באנר, אולי זה באמת רעיון טוב.
@הגדה של פסח אני לא חושב שמשתמשים רציניים יאשרו אוטומטית, ואלה שיעשו זאת, לא יזכו לאמון המנטרים, מה שיגרום להם שלא לתעדף טיוטה שאותו משתמש המליץ עליה. לחייב אישור של המנטרים מפספס את הנקודה: אין לנו מספיק כח ניטור! הרעיון הוא שמכלולאים לא מנטרים ישבחו את הערך עד שהוא יהיה ראוי למרחב, מה שיוריד מאד את העומס מהמנטרים - ויוביל לצמיחת מנטרים נוספים.
@מוטי לא רואה בזה הספמה. אם זה מה שיקדם את המכלול, זה לא פחות חשוב מהודעת ההתרמה ששודרה לכולם. חוצמזה, לא ידוע לי על מאות משתמשים פעילים, ואלו שלא - זה לא אמור להפריע להם... הכל לטובה (שיחה) 00:51, 19 באוגוסט 2024 (IDT)- @הכל לטובה, אם אנחנו מעוניינים לפתור את בעיית התסכול ואפקטיביות הדט צריך לוודא שטיוטה ללא היתכנות להעברה לא תיכנס לדף הבקשות. אלא שאם כוונתך שהסמכות לאשר בקשה להעברה היא תמריץ להשבחת ערכים, אני בהחלט מתחבר לרעיון. הגדה של פסח (שיחה) 01:01, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הגדה של פסח אם יהיה נניח דף קודם לדף הבקשות שבו המנטרים יצטרכו לאשר העברה לדף הבקשות, התסכול יעבור לשם...
כדי לפתור בעיה צריך להבין את השורש שלה, ושורש הבעיה הנוכחית הוא חוסר במשאב הניטור.
בעצם, "משבר ניטור" יבטא טוב יותר את המצב:-(
אנחנו נמצאים במצב שבו על כל המכלולאים הפעילים להיכנס מתחת לאלונקה ולהשאיר למנטרים את סימון שינויים כבדוקים והעברת טיוטות מוכנות הכל לטובה (שיחה) 01:06, 19 באוגוסט 2024 (IDT)- רעיון יפה. כך במקום שיופנה תסכול אל המנטרים והעברה תקח מזמנם, יופנו משאבי הכותבים לגיוס משתמשים לעזרה והטיוטות תושבחנה. אני בעד. הגדה של פסח (שיחה) 01:12, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנוסף למה שמוצע כאן אני מציע אולי גם לחלק את דף הדט לכמה כותרות לפי נושאים מה שיקל על מנטרים למצוא עניין בניטור ערכים המדברים לליבם, המעמיק (שיחה) 09:54, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- רעיון טוב, צריך לבדוק האם הוא בר ביצוע מבחינה טכנית הכל לטובה (שיחה) 12:09, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנוסף למה שמוצע כאן אני מציע אולי גם לחלק את דף הדט לכמה כותרות לפי נושאים מה שיקל על מנטרים למצוא עניין בניטור ערכים המדברים לליבם, המעמיק (שיחה) 09:54, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- רעיון יפה. כך במקום שיופנה תסכול אל המנטרים והעברה תקח מזמנם, יופנו משאבי הכותבים לגיוס משתמשים לעזרה והטיוטות תושבחנה. אני
- @הגדה של פסח אם יהיה נניח דף קודם לדף הבקשות שבו המנטרים יצטרכו לאשר העברה לדף הבקשות, התסכול יעבור לשם...
- @הכל לטובה, אם אנחנו מעוניינים לפתור את בעיית התסכול ואפקטיביות הדט צריך לוודא שטיוטה ללא היתכנות להעברה לא תיכנס לדף הבקשות. אלא שאם כוונתך שהסמכות לאשר בקשה להעברה היא תמריץ להשבחת ערכים, אני בהחלט מתחבר לרעיון. הגדה של פסח (שיחה) 01:01, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- @המעמיק אם תיוג מ"פ לא מועיל, אפשר לנסות להחיות את תבניות בעלי הידע כפי שהוצע, ויותר טוב, לתייג משתמש ספיציפי שידוע כאוהב לעזור ומתמצא בתחום. הוא גם לא חייב להיות ממש מתמצא, אלא לתת מבט מקצועי של עורך נוסף שלא כתב את הערך, יכול לשפר מאד את האיכות שלו.
- אני לא בטוח שבוט הוא הפתרון היחידי להצפת נושא, המעמיק (שיחה) 21:30, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- OK. לדעתכם זה מצדיק הספמה של מאות משתמשים? מוטי ~ שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד • 21:29, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש בעלי ידע רבים שלא עוקבים אחר דיונים, המעמיק (שיחה) 21:27, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא הבנתי, לשלוח לכל המשתמשים במכלול הצעה להוסיף את עצמם לרשימת בעלי הידע? לא חושב שזה נצרך, אלו שבאמת בעלי ידע אמורים לעקוב אחרי הדיונים כאן. מוטי ~ שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד • 21:10, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הגדה של פסח, נראה לי קצת מסורבל. לא יודע למי יש היום בוט, פעם היה ל@מוטי נראה לי... אם אפשר לשלוח דרך הוא לכולם תבנית דומה, אולי קצת יותר קצרה זה יהיה אחלה... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 21:08, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- האמת כרגע ראיתי במקרה שיש עיתון, אמנם לא מלא בתוכן, אבל קיים. ויש אפילו בוט שעובד עם זה. אולי אפשר להשתמש בבוט הזה לדברים בסגנון, אולי להציב הודעה אפילו לאיזה שבוע, כמו ההיא של התחרויות... רק זורק רעיונות. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 17:21, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- כדברי אחיה היהודי יש להעלות את המודעות לזה, השאלה איך עושים את זה, המעמיק (שיחה) 17:13, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש תבניות של בעלי ידע, לא יודע מה היום, פעם זה היה שימושי. אפשר להעלות את המודעות לזה, ושעורכים יוסיפו את עצמם לתבניות האלה. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 14:57, 18 באוגוסט 2024 (IDT)
@הכל לטובה, צריך לחדד את הרעיון. הרציונל של ההצעה הוא חלוקת נטל ההעברה בין המנטרים לכלל המשתתפים. אם יהיה דף ייעודי הקודם לשלב הבקשה במכ:הדט זה יבסס את רוח העניין. אני מציע לפתוח דף במבנה דומה להדט, בו יתויגו משתמשים ספציפיים, בעלי ידע, וכמובן אפשר גם מנטרים - אך לא כבקשה לביצוע מטלה במסגרת הרשאתם אלא כטובה אישית. את חוות הדעת לגבי בשלות הערך וביקורות אחרות יוכל לספק כל משתמש.
השלב הבא יהיה אישור של משתמש אחר לבקשה בדף הראשי (אני נוטה להצריך שניים). חשוב להדגיש כי במידה שווה לחסר במנטרים יש גם חסר בעורכי תוכן פעילים, ולכן אין מנוס מלקבוע שאם לא תהיה התייחסות בדף המשנה (בפרק זמן אותו נצטרך לקבוע בדיון או הצבעה) יורשה המשתמש לבקש העברה בדף הראשי. בעיית התסכול לא תבוא על פתרונה, אך עדיין לא הוצע לה פתרון אחר.
הרעיון של תחזוק תבניות בעלי הידע הוא מבורך, מי שהתעסק עם זה בעבר היה שמש מרפא, נשמח לשמוע אם בשעתו ההשקעה הצדיקה את עצמה.
נ. ב. אם הצעתי תתקבל יהיה צורך לערוך את המדיה-ויקי המציעה בעריכת טיוטה לבקש העברה בדף הדט. @מוטי זה אפשרי? הגדה של פסח (שיחה) 15:15, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- כמובן, זה בס"ה תבנית. מוטי ~ שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד • 17:50, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הגדה של פסח המטרה בהצעה שלי היא שהמנטרים יעסקו יותר בניטור תוכן ופחות בעריכתו. לכן, אם יבקשו ממנטר לעזור בעריכה, איבדנו את האפקט.
לכן אני גם קורא מכאן לכל המכלולאים פעילים, לתייג מנטרים רק כאשר זה נצרך, וכיום מספיק לתייג בדוקים עבור שינוי שם ערך. הכל לטובה (שיחה) 22:35, 19 באוגוסט 2024 (IDT)- לא כ"כ ברור איפה המצוקה יותר, בהעברת דפים או בניטור עריכות - סימון בדוקים, כי אם ההצעות הנ"ל לגבי העברת דפים תעבור ותיפתר איכשהוא, ויש גם עומס בסימון בדוקים מה יהיה עם בעיה זו? ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 22:39 (IDT) 22:39, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- פשוט להפוך יותר אנשים לבדוקי עריכות (ואני מתכוון לאנשים כמוך). אנשים עם ותק וניסיון רחב... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 22:45, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, עניין תיוג המנטרים הוא משני, עיקר הדיון הוא על המסגרת שאינה בקשה להעברה אלא בקשה מכלל המשתמשים לעריכה. (קצת קשה לקבוע למשתמשים לא לבקש עזרה ממנטרים). הגדה של פסח (שיחה) 22:51, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- המצוקה קיימת בכל מה שקשור למנטרים, וכאשר תופחת עבודת העריכה שמוטלת עליהם כיום, הם יהיו פנויים יותר לעבודת הניטור.
עריכה בערכים רבים מקדמת מאוד לעבר הבדוק והניטור הכל לטובה (שיחה) 23:09, 19 באוגוסט 2024 (IDT)- בדקתי קצת, ויש לא מעט אנשים עם ותק וניסיון בהרבה עריכות תוכן (לא מדבר על עצמי..) שהם ללא הרשאת בדוק. אפשר טיפה להוריד את החומרה בנתינת ההרשאה הזו. אבל האמת היא שזה יקל רק מעט מהעומס... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 23:28, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש פרמטרים רבים כדי לקבל בדוק. נא לסמוך על המנטרים שהם לא עושים מלאכת ה' רמיה הכל לטובה (שיחה) 00:15, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- סומך עליכם, אל תדאג.
אשריך! אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ז באב ה'תשפ"ד ◙ 00:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- סומך עליכם, אל תדאג.
- יש פרמטרים רבים כדי לקבל בדוק. נא לסמוך על המנטרים שהם לא עושים מלאכת ה' רמיה הכל לטובה (שיחה) 00:15, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בדקתי קצת, ויש לא מעט אנשים עם ותק וניסיון בהרבה עריכות תוכן (לא מדבר על עצמי..) שהם ללא הרשאת בדוק. אפשר טיפה להוריד את החומרה בנתינת ההרשאה הזו. אבל האמת היא שזה יקל רק מעט מהעומס... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 23:28, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- המצוקה קיימת בכל מה שקשור למנטרים, וכאשר תופחת עבודת העריכה שמוטלת עליהם כיום, הם יהיו פנויים יותר לעבודת הניטור.
- @הכל לטובה, עניין תיוג המנטרים הוא משני, עיקר הדיון הוא על המסגרת שאינה בקשה להעברה אלא בקשה מכלל המשתמשים לעריכה. (קצת קשה לקבוע למשתמשים לא לבקש עזרה ממנטרים). הגדה של פסח (שיחה) 22:51, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- פשוט להפוך יותר אנשים לבדוקי עריכות (ואני מתכוון לאנשים כמוך). אנשים עם ותק וניסיון רחב... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 22:45, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא כ"כ ברור איפה המצוקה יותר, בהעברת דפים או בניטור עריכות - סימון בדוקים, כי אם ההצעות הנ"ל לגבי העברת דפים תעבור ותיפתר איכשהוא, ויש גם עומס בסימון בדוקים מה יהיה עם בעיה זו? ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 22:39 (IDT) 22:39, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- הכל לטובה, ההצעה למטה מוזרה. בוויקיפדיה, הנהוג הוא לרכז הצעה שלמה – ואם לגביה יש 5 הסכמות, להעלות את ההצעה ל"פרלמנט" (המקביל למועצת כאן). אמנם לא מצאתי זמן לעבור על מדיניות המועצת, אך הצעת כל סעיף והצבעה עליו כאן מיותרת, ומחליפה את מטרת המועצת. עדיף לרכז את כל ההצעות ההגיוניות ביחד, ולחכות לאישורים כלפי ההצעה כולה.
לגבי סעיף 2 (אם לאחר שבוע אין תגובה), לדעתי עדיפה הצבעה פתוחה, כאשר התוצאה תקבע בשיטת החציון. המעוניינים בביטול הקריטריון יצביעו אינסוף, כך שאם הם יהיו הרוב – הקריטריון יבוטל. בברכה, נריה - 💬 - 20:59, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
הצעות מתוך הדיון
נא לא להגיב כאן, זה אמור רק לרכז את הרעיונות מתוך הדיון!
- קביעת כלל של תיוג עורכים לפני בקשת בהד"ט
- הוספת פרק זמן שלאחריו יוכלו לבקש בהד"ט
- יצירת קטגוריה לדפים במצב המתנה
- יצירת דף המתנה לטיוטות שמצריכות הבשלה
- תחזוק קבוצות בעלי ידע לתיוג
- פיצול הד"ט לנושאים
הצעה למועצת
בעלי זכות הצבעה על פי הדיון לעיל אני מציע להעלות להצבעה במועצת את הכלל הבא:
- לפני בקשת העברת דף טיוטה או דף משתמש למרחב הערכים, על הכותב לפנות לעורך/ים פעיל/ים אחר/ים, על מנת שיבקרו את הערך. לחילופין אפשר לתייג קבוצת בעלי ידע פעילה (תיוג קבוצה לא פעילה או מ"פ לא מספיק) רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) לפחות, יתאפשר לבקש את העברת הדף.
הוספתי טקסט בין השורות - הבהרה: ההצבעה בדף זה היא רק עבור העלאה למועצת, בתמיכת 4 בז"ה. אין בתמיכה כאן הצבעה לאישור הכלל. המעמיק, אלינדב אתם עדיין מתנים את תמיכתכם בהעלאה למועצת?הכל לטובה (שיחה) 13:28, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- שימו לב שבהמשך הדף ישנה הצעה חלופית לסעיף זה.
- בעד. הכל לטובה (שיחה) 14:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד אבריימלה מלמד (שיחה) 14:48, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא מתחבר לרעיון שמחייב פנייה ישירה למשתמשים, כפי שכתבתי למטה. מעדיף דף משנה ייעודי (שכמובן יהווה פלטפורמה מצויינת גם לפנייה ישירה, ותיעוד ההתקדמות) ותיוג קבוצות משתמשים. הגדה של פסח (שיחה) 21:08, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
בעד מותנה באופן שתהיינה קבוצות פעילות לכל נושא המעמיק (שיחה) 00:40, 21 באוגוסט 2024 (IDT)- בעד מותנה כי יש את הבעיה שאין בעלי ידע לכל דבר, ואנשים לא תמיד מתייחסים גם כשפונים אליהם אישית (זו זכותם) ולכן זה מותנה בסעיף הבא המובא להצבעה אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז באב ה'תשפ"ד ~ 08:53, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
מתלבט, איך ייאכף החוק? אם מישהו יחליט לבקש העברה ללא התייעצות מוקדמת זה יהווה עילה לחסימה?! למאי נ"מ • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד 19:21, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- @למאי נ"מ הבקשה תימחק מדף הד"ט. כמובן שהתנהגות חוזרת ונשנית נגד הכללים גוררת אזהרה ובהמשך חסימה. הכל לטובה (שיחה) 21:11, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- מי ומה אמור להגדיר קבוצה כפעילה? מוטי ~ שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד • 00:24, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- כנראה לפי הפעילות של המתויגים, וסף מינימום למספרם. אני מציע לפתוח דיון נפרד. הגדה של פסח (שיחה) 00:28, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- האמת שאני מתחבר יותר לרעיון של נריה לפי המקובל בוויקי אבל זו העדפה אישית. מוטי ~ שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד • 00:32, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- לשם הדיון, לא לשם ההצבעה. הגדה של פסח (שיחה) 00:33, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- @מוטי, אם אני מבין נכון זה דורש שלב נוסף של דיון על ניסוח ההצעה למועצת ואח"כ הצבעה על ההצעה כולה. כך שזה כבר לא רלוונטי לדיון כאן. הגדה של פסח (שיחה) 01:05, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- לשם הדיון, לא לשם ההצבעה. הגדה של פסח (שיחה) 00:33, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- האמת שאני מתחבר יותר לרעיון של נריה לפי המקובל בוויקי אבל זו העדפה אישית. מוטי ~ שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד • 00:32, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- כנראה לפי הפעילות של המתויגים, וסף מינימום למספרם. אני מציע לפתוח דיון נפרד. הגדה של פסח (שיחה) 00:28, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
בנוסף, אפשר להצביע בעד הרחבות כדלהלן:
- אם לאחר שבוע לא תתקבל ביקורת, יתאפשר לבקש העברה גם ללא אישור מעורך נוסף.
- אני קצת מסתייג, אולי אם זה יותנה בפניה לשני מכלולאים לפחות. הכל לטובה (שיחה) 14:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד אבריימלה מלמד (שיחה) 14:49, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- למה בקשה ממנטרים היא להמשיך עם הקלקול? @הרב עמוס חדד, צריך לחדד שהרציונל הוא שיתוף של כלל העורכים בהכשרת הטיוטות, אם הם לא מעוניינים זה לא הוגן לאסור על בקשה מהמנטרים. גם המנטרים אם הם לא מעוניינים הם לא חייבים לערוך את הטיוטות, הכל פה בהתנדבות. הגדה של פסח (שיחה) 15:38, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד (אני בכל אופן נגד פניה ישירה). הגדה של פסח (שיחה) 21:08, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני בעד כפי שכתבהתי למעלה אבל אני מוכן לקבל את ההסתייגות של "הכל לטובה"אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז באב ה'תשפ"ד ~ 08:53, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד למאי נ"מ • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד 19:21, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
מכיון שכתיבה במרחב עלולה לעקוף כלל זה, אני מציע להוסיף:
- כתיבת ערך חדש תתבצע במרחב טיוטה או משתמש בלבד.
- בעד. הכל לטובה (שיחה) 14:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד אבריימלה מלמד (שיחה) 14:48, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד. הגדה של פסח (שיחה) 21:08, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד. נריה - 💬 - 22:18, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד עם החרגת פירושונים וקטגוריות ללא החרגת קצרמרים אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז באב ה'תשפ"ד ~ 08:53, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד כדברי אלינדב. מוקיר רבנן (שיחה) 10:28, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד אף לקצרמרים. (ג"א הקטן אקבל את הסעיף בשמחה ואכתוב רק בטיוטה) ~ תכליתי • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד 20:00 (IDT) 20:00, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- כרגע המצב בעניין הזה בעייתי? ישנם הרבה שכותבים ולא מעבירים את זה למרחב הטיוטה? איך • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ד למנינם 06:26, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- @איך, כן. הגדה של פסח (שיחה) 11:09, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ואם יש למישהו ערך שבאמת מוכן? זה יהיה לא חוקי? איך • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד למנינם 19:54, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- כן, ערך שלא בשל גם לפני החקיקה המוצעת הוא חוזר למרחב משתמש. @איך, הרציונל הוא שגם ערכים בשלים צריכים לעבור ליטוש, במקרה הטוב זה בא על חשבון הערכים שממתינים בדף הד"ט ובמקרה הרע הערך נשאר בוסרי. כשאני בקשתי להעביר את הערך ישיבת סוד ישרים הייתה תמימות דעים שהערך בשל, ובכל זאת היה מה ללטש בו... הגדה של פסח (שיחה) 20:01, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- משום שע"פ מעבירים מה שלא בשל (וזהו מה שקורה כמעט תמיד), אני שואל אם זה דחוף לקבוע את זה ככלל מחייב. עכ"פ יש טעם בדבריך. איך • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד למנינם 20:02, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- כן, ערך שלא בשל גם לפני החקיקה המוצעת הוא חוזר למרחב משתמש. @איך, הרציונל הוא שגם ערכים בשלים צריכים לעבור ליטוש, במקרה הטוב זה בא על חשבון הערכים שממתינים בדף הד"ט ובמקרה הרע הערך נשאר בוסרי. כשאני בקשתי להעביר את הערך ישיבת סוד ישרים הייתה תמימות דעים שהערך בשל, ובכל זאת היה מה ללטש בו... הגדה של פסח (שיחה) 20:01, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ואם יש למישהו ערך שבאמת מוכן? זה יהיה לא חוקי? איך • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד למנינם 19:54, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- @איך, כן. הגדה של פסח (שיחה) 11:09, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, תודה על קידום הדיון. צריך להגדיר מה הכוונה קבוצת בעלי ידע פעילה. בנוסף אני מציע להחריג קצרמרים ופירושונים מההצעה האחרונה. הגדה של פסח (שיחה) 14:37, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הגדה של פסח נכון. פירושונים מסכים, קצרמרים לא הכל לטובה (שיחה) 14:38, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, אם יהיו שינויים בהצעה, היא תצטרך לעבור אישור נוסף לפני העלאה למועצת, מכיוון שעל שני הסעיפים האחרונים יש תת-דיונים עדיף כבר עכשיו לנסח הצעה שתוכרע בהצבעה בשיטת שולצה.
הוספתי טקסט בין השורות - אם כי הניסוח במדיניות הוא לא חד משמעי, ייתכן שאפשר לעלות להצבעה שינויים לא מהותיים שנוספו לאחר ההצעה הראשונית. הגדה של פסח (שיחה) 14:46, 20 באוגוסט 2024 (IDT)- אני חושב שצריך להתחשב גם במשתמשים שעדיין אין להם אינטראקציה עם אחרים, ולא להצריך פנייה ישירה לעורכים אחרים. דף משנה ייעודי יהיה פתרון טוב. הגדה של פסח (שיחה) 15:02, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- על אילו שינויים מדובר?
דף משנה שלא יבקרו בו יחטא למטרה הכל לטובה (שיחה) 15:03, 20 באוגוסט 2024 (IDT)- אם יוחרגו קצרמרים / פירושונים, או אם הדעות יהיו חלוקות על דרך הפעולה במקרה ואין היענות (כפי שאתה הסתייגת).
צריך פתרון גם למשתמשים שאין להם אינטראקציה עם קהילת העורכים. וגם משתמש רגיל לא בהכרח ירצה לפנות באופן ישיר למשתמש אחר (זה גורם לשמור לי ואשמור לך, ועד כמה שזה רצוי (עריכה שיתופית) אי אפשר לכפות את זה על העורכים). הגדה של פסח (שיחה) 15:09, 20 באוגוסט 2024 (IDT)- דף פירושונים אינו ערך. קצרמר כן. אין צורך להחריג פירושונים, ואסור להחריג קצרמרים. נריה - 💬 - 22:24, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- אכן, חסר היגיון להחריג קצרמרים וזה יביא לתוצאה הפוכה ממטרת הדיון כאן. @הגדה של פסח לא הבנתי מדוע לא הוספת את האפשרות של דף מיזם? מוטי ~ שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 11:23, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני מסכים. @מוטי, הצעתי למטה. הגדה של פסח (שיחה) 11:43, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- אכן, חסר היגיון להחריג קצרמרים וזה יביא לתוצאה הפוכה ממטרת הדיון כאן. @הגדה של פסח לא הבנתי מדוע לא הוספת את האפשרות של דף מיזם? מוטי ~ שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 11:23, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- דף פירושונים אינו ערך. קצרמר כן. אין צורך להחריג פירושונים, ואסור להחריג קצרמרים. נריה - 💬 - 22:24, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם יוחרגו קצרמרים / פירושונים, או אם הדעות יהיו חלוקות על דרך הפעולה במקרה ואין היענות (כפי שאתה הסתייגת).
- על אילו שינויים מדובר?
- אני חושב שצריך להתחשב גם במשתמשים שעדיין אין להם אינטראקציה עם אחרים, ולא להצריך פנייה ישירה לעורכים אחרים. דף משנה ייעודי יהיה פתרון טוב. הגדה של פסח (שיחה) 15:02, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, אם יהיו שינויים בהצעה, היא תצטרך לעבור אישור נוסף לפני העלאה למועצת, מכיוון שעל שני הסעיפים האחרונים יש תת-דיונים עדיף כבר עכשיו לנסח הצעה שתוכרע בהצבעה בשיטת שולצה.
- @הגדה של פסח נכון. פירושונים מסכים, קצרמרים לא הכל לטובה (שיחה) 14:38, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד. כל שינוי שיביא לשינוי יהודה פיש (שיחה) 17:26, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- @יהודה פיש, עדיף לכתוב בדיוק בעד מה אתה בעד ולא רק להצהיר מה שיביא לשינוי, כי בדיוק זה הדיון כאן. הגדה של פסח (שיחה) 11:09, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
הצעה אחרת לסעיף הראשון
כפי שכבר כתבתי יש טעם לפגם בחיוב פנייה ישירה למשתמשים אחרים לפחות משתי סיבות, הראשונה היא משום שלא תמיד יש למשתמשים אינטראקציה עם המשתמשים הרלוונטיים, והשנייה, שעל האדם להכיר טובה למי שסייע לו ומסיבה זו הוא לעיתים נמנע מלבקש טובות. זה לא הוגן להכניס משתמשים ליחסים האלו. זכותו של כל משתמש שלא להזדקק לאחרים. וכמדומני שיש הסבר על דרך זו בשונא מתנות יחיה.
עם זאת ישנה מטרה לשתף את כלל המשתמשים בעריכת הטיוטות. לדעתי עיקר הבעיה היא שדף הבקשות לעריכה הוא אותו דף לבקשת העברה והתיוג בו הוא למנטרים. אם לבקשה בדף העברת דפי טיוטה תקדם בקשה בדף עריכת דפי טיוטה שיהיה פלטפורמה נוחה לשיתוף המשתמשים בעריכה זה יפתור חלק גדול מהבעיה. יש לתייג בו את קבוצת בעלי ידע הרלוונטית (אם היא פעילה) או משתמשים ספציפיים (-אך לא כחובה). השלב הבא תלוי בהצבעה על הסעיף השני.
אם ההצעה תזכה לארבע חתימות של בעלי זכות הצבעה שיתמכו בהעלאה למועצת ההכרעה בינה לבין הסעיף הראשון בהצעה הקודמת תהיה כפי המבואר במכ:מועצת/הכרעה. שימו לב שההצעה היא רק ביחס לסעיף הראשון. הנוסח המוצע:
יש לייחד דף מיזם (בשם המכלול:עריכת דפי טיוטה) בו יוטל על היוצר להודיע על סיום העריכה מצדו ולהמתין לביקורת מכלל המשתמשים, אם ישנה קבוצת בעלי ידע פעילה בנושא הרלוונטי יש לתייגה. רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) יתאפשר לבקש את העברת הדף.
- בעד. הגדה של פסח (שיחה) 11:40, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד אבריימלה מלמד (שיחה) 12:52, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד להעלות הצעה זו, בנוסף להצעה הראשונה הכל לטובה (שיחה) 13:19, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד למאי נ"מ • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד 20:07, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- לטעמי אין צורך לקבוע את שם הדף בהצבעה. מוטי ~ שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 11:50, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- נכון, מחקתי. הגדה של פסח (שיחה) 11:54, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- מפעילי מערכת אפשר להעלות למועצת את שלושת הסעיפים, עם החלופה של הש"פ, ההצעה שלי לא זכתה בארבעה קולות אלא רק בהסתייגות, אז יתכן שכדאי להשמיט לגמרי. את שני הסעיפים הראשונים צריך לעשות בשיטת שולצה: נגד, בעד דף מקדים, בעד דף מקדים וגם אפשרות להעברה לאחר שבוע.
הסעיף השלישי עומד בפני עצמו הכל לטובה (שיחה) 04:20, 26 באוגוסט 2024 (IDT)- ראייה לכך שההצעה העיקרית לא תצליח - לפני חצי שבוע שמתי במרחב הטיוטות טיוטה בשם "רבי יוסף הכהן" עם בקשה מכל העורכים להשתתף בשיוף והכנה לערך, וכמעט אף אחד לא בא לעזור. משכיל לאסף 08:27, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @משכיל לאסף אם כן, מה לך כי תלין על המנטרים שאינם מעבירים טיוטות, בעוד העורכים האחרים אינם עוסקים בכתיבה שיתופית?
אבל באמת מסיבה זו עלו הרעיונות לתיוג ספיציפי או קבוצת בעלי ידע. הכל לטובה (שיחה) 08:45, 26 באוגוסט 2024 (IDT)- אם יש פיתרון, זה מצויין. משכיל לאסף 13:41, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @משכיל לאסף אם כן, מה לך כי תלין על המנטרים שאינם מעבירים טיוטות, בעוד העורכים האחרים אינם עוסקים בכתיבה שיתופית?
- הצבעה ראשונה בשיטת שולצה
- לפני בקשת העברת דף טיוטה או דף משתמש למרחב הערכים, על הכותב לפנות לעורך/ים פעיל/ים אחר/ים, על מנת שיבקרו את הערך. לחילופין אפשר לתייג קבוצת בעלי ידע פעילה (תיוג קבוצה לא פעילה או מ"פ לא מספיק) רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) לפחות, יתאפשר לבקש את העברת הדף.אם לאחר שבוע לא תתקבל ביקורת, יתאפשר לבקש העברה גם ללא אישור מעורך נוסף.
- יש לייחד דף מיזם בו יוטל על היוצר להודיע על סיום העריכה מצדו ולהמתין לביקורת מכלל המשתמשים, אם ישנה קבוצת בעלי ידע פעילה בנושא הרלוונטי יש לתייגה. רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) יתאפשר לבקש את העברת הדף.
- יש לייחד דף מיזם בו יוטל על היוצר להודיע על סיום העריכה מצדו ולהמתין לביקורת מכלל המשתמשים, אם ישנה קבוצת בעלי ידע פעילה בנושא הרלוונטי יש לתייגה. רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) יתאפשר לבקש את העברת הדף. אם לאחר שבוע לא תתקבל ביקורת, יתאפשר לבקש העברה גם ללא אישור מעורך נוסף.
- הצבעה שניה
- כתיבת ערך חדש תתבצע במרחב טיוטה או משתמש בלבד.
- הכל לטובה (שיחה) 13:54, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- למה לבחור רק אחת? אולי יש כאלו שתומכים בשתי אפשרויות במקביל? מוטי ~ שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד • 13:56, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @מוטי לא הבנתי. הכל לטובה (שיחה) 14:00, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- לטעמי ההצבעה אמורה להיראות כך: ראשונה, בחירה בין תיוג בד"ש לדף מיזם. שנייה, קציבה בזמן. שלישית, איסור כתיבה בטיוטה. מוטי ~ שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד • 11:28, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @מוטי בעיקרון אתה צודק, אבל אין מספיק תמיכה בהצעה הראשונה ללא הסתייגות של הגבלה בזמן הכל לטובה (שיחה) 12:04, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא הבנתי, לא תהיה או לא הייתה? בכל מקרה זו לא סיבה לסבך את ההצבעה ולאחד סעיפים. מוטי ~ שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד • 13:39, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @מוטי, כנראה הוא מתכוון שבעד מותנה היא הצבעה חסרת משמעות במקרה זה, ולכן לא הייתה. הגדה של פסח (שיחה) 19:55, 1 בספטמבר 2024 (IDT)
- @הכל לטובה נו איך היו ימים הנוראים? בטח פעלת כל טוב. האט'ס גע'פועל'ט אלעס גוט'ס. אפשר להוציא את הדיון מהמקפיא? למאי נ"מ • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ה 15:20, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- זה קשור למפעילים.
באופן אישי, גם לו הייתי מפעיל לא הייתי מעלה להצבעה, משום שכל עוד ורוב ותיקי העורכים אינם נוטלים חלק בדיונים הפומביים, זה באמת מגוחך לקבוע לפיהם מדיניות. מגילת פולין (שיחה) 15:26, 13 באוקטובר 2024 (IDT)- אז בכך תם הסיפור? למאי נ"מ • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ה 15:30, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- השאלה איפה הוא התחיל, אבל אני מבין למה זה קרה. מגילת פולין (שיחה) 15:32, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- קיבלת רגליים קרות? היית כל כך פעיל בדיון. לא הבנתי מה זה רוב ותיקי העורכים אינם נוטלים חלק בדיונים הפומביים, רוב הפעילים נוטלים חלק, בפרט כשמדובר בחוק חדש כולם ידונו ויצביעו להערכתי. למאי נ"מ • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ה 15:47, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- לא נורא, זה היה בית ספר טוב.
לא התכוונתי להצבעה אם תהיה, אלא לדיונים המקדימים. מגילת פולין (שיחה) 15:49, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- לא נורא, זה היה בית ספר טוב.
- קיבלת רגליים קרות? היית כל כך פעיל בדיון. לא הבנתי מה זה רוב ותיקי העורכים אינם נוטלים חלק בדיונים הפומביים, רוב הפעילים נוטלים חלק, בפרט כשמדובר בחוק חדש כולם ידונו ויצביעו להערכתי. למאי נ"מ • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ה 15:47, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- השאלה איפה הוא התחיל, אבל אני מבין למה זה קרה. מגילת פולין (שיחה) 15:32, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- אז בכך תם הסיפור? למאי נ"מ • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ה 15:30, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- @למאי נ"מ ברוך הנמצא. אני עוד לא באמת חזרתי, אבל בכל מקרה אני פעלתי מספיק בתחום ולא מתכוון לדחוף את החקיקה.
@מגילת פולין ככל ולא היתה מניעה להשתתף בדיונים, ושום דבר לא נעשה במחטף (אגב, פניתי גם במייל לכמה ותיקים) אין כל סיבה שלא להתקדם הכל לטובה (שיחה) 01:50, 15 באוקטובר 2024 (IDT)- ברור שאין מניעה, אני מסביר את אי ההענות. מגילת פולין (שיחה) 01:53, 15 באוקטובר 2024 (IDT)
- אני לא חושב שזו הסיבה, אבל נניח לזה הכל לטובה (שיחה) 02:03, 15 באוקטובר 2024 (IDT)
- ברור שאין מניעה, אני מסביר את אי ההענות. מגילת פולין (שיחה) 01:53, 15 באוקטובר 2024 (IDT)
- זה קשור למפעילים.
- @הכל לטובה נו איך היו ימים הנוראים? בטח פעלת כל טוב. האט'ס גע'פועל'ט אלעס גוט'ס. אפשר להוציא את הדיון מהמקפיא? למאי נ"מ • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ה 15:20, 13 באוקטובר 2024 (IDT)
- @מוטי, כנראה הוא מתכוון שבעד מותנה היא הצבעה חסרת משמעות במקרה זה, ולכן לא הייתה. הגדה של פסח (שיחה) 19:55, 1 בספטמבר 2024 (IDT)
- לא הבנתי, לא תהיה או לא הייתה? בכל מקרה זו לא סיבה לסבך את ההצבעה ולאחד סעיפים. מוטי ~ שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד • 13:39, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @מוטי בעיקרון אתה צודק, אבל אין מספיק תמיכה בהצעה הראשונה ללא הסתייגות של הגבלה בזמן הכל לטובה (שיחה) 12:04, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- לטעמי ההצבעה אמורה להיראות כך: ראשונה, בחירה בין תיוג בד"ש לדף מיזם. שנייה, קציבה בזמן. שלישית, איסור כתיבה בטיוטה. מוטי ~ שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד • 11:28, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @מוטי לא הבנתי. הכל לטובה (שיחה) 14:00, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- למה לבחור רק אחת? אולי יש כאלו שתומכים בשתי אפשרויות במקביל? מוטי ~ שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד • 13:56, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- ראייה לכך שההצעה העיקרית לא תצליח - לפני חצי שבוע שמתי במרחב הטיוטות טיוטה בשם "רבי יוסף הכהן" עם בקשה מכל העורכים להשתתף בשיוף והכנה לערך, וכמעט אף אחד לא בא לעזור. משכיל לאסף 08:27, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
חוק 27א לזכויות יוצרים
הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#חוק 27א לזכויות יוצרים. מוטי ~ שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ד • 00:12, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
סימונים מתמטיים (MathML)
הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#סימונים מתמטיים (MathML). מוטי ~ שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ד • 13:47, 1 בספטמבר 2024 (IDT)