שיחת המכלול:מנטר

מי החליט?!

שצריך הסכמה של מפעיל? ועדה רוחנית המכלול המכון יוסף מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏--שלמה המלך • (שיחה) • (תרומות) • (דפים חדשים) • חגיגות ה-10,000! • א' באייר ה'תשפ"ו, 18:57:15 - 18/04/26 04:55, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

שלמה המלך, מה זה משנה מי החליט? אתה רוצה לראות את פרוטוקול הדיון וההצבעה? יש לך מנהג לא ראוי לחלוק על כל מוסכמה ולהתווכח על כל דבר שלא נראה לך. במקרה הזה הכלל הגיע מוויקיפדיה ואין סיבה לשנות אותו. אני משער שאתה רוצה לפתוח לדיון את כל מדיניות המכלול שמקורה בוויקיפדיה מההתחלה ועד הסוף, אבל זה לא יקרה. מוטיאל (שיחה) 10:43, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

אגב בפועל במכלול רק בירוקרט (שזה רק המכון כרגע) רשאי לתת הרשאות, אז זה לא רלוונטי אם יורידו את הסכמת המפעיל או לא. זה היה רלוונטי בויקיפדיה שם כל מפעיל יכול לתת. דויד (שיחה) ז' בתשרי ה'תש"ף 17:46 (IDT)

רלוונטי לדרישות הסף. המכון לא מתחשב בעניין?--שלמה המלך • (שיחה) • (תרומות) • (דפים חדשים) • 22:53, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

ערבוביה

דויד, מה פשר עריכה זו? לא ידוע לי שנדרשת המלצה של ביורוקרט.--@שלמה (שיחה) 12:49, 25 בדצמבר 2019 (IST)

איפה כתוב המלצה? צריך החלטת ביורוקרט, משום שהם מחליטים, ההצבעה פה היא לא מחייבת אלא בגדר המלצה. מקודם היה כתוב שזה המכון, בויקיפדיה כתוב שזה המפעילים. דויד (שיחה) כ"ז בכסלו ה'תש"ף 14:13 (IDT)

למה מנטרים ולא נוטרים.

לכאורה צריך להגיד "נוטרים" ולא "מנטרים" כמו "נטורי קרתא" = "שומרי החומות". ואולי יש הבדל בין שם תואר לבין פעולה. איני יודע דיקדוק... אברהם אבנר (שיחה) 23:21, 26 באפריל 2021 (IDT)

העומס על המנטרים

הועבר מהדף המכלול:אולם דיונים#העומס על המנטרים. נריה - 💬 - 01:16, 25 בדצמבר 2024 (IST)

בתקופה האחרונה יש עומס רב על המנטרים אשר אינם מצליחים לעמוד בקצב מה שגורם שבקשות ממנטרים עומדים זמן רב ללא כל מענה. אשר על כן לדעתי נחוץ להוסיף עוד מנטרים למכלול, אינני בקי מספיק בחוקים של מי יכול להציע וכד' אך לדעתי העניה למאי נ"מ ואיך מתאימים מאוד לתפקיד. יואל נאמן • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 22:48, 22 ביולי 2024 (IDT)

גם אני מצטרף להוסיף את שני אלו וגם את תכליתי. תלמיד חכמי הדור (שיחה) 22:54, 22 ביולי 2024 (IDT)

לי נראה שהחוסר הוא לא במנטרים, אלא במנטרים שמעבירים טיוטות, הרשאת העברת טיוטה ניתנת רק למנטרים, ולמעשה פעילים רק כמעט שניים (ספרא ושמש) בהעברת טיוטה, בשאר עבודות ניטור וסימון בדוקים לא נראה לי שיש חסר, שאר המנטרים צריכים פשוט להכנס לענין של העברת טיוטות, אולי זה עבודה קשה וצריכה מומחיות, אבל שווה ללמוד את המקצוע ולהריץ העברות. זו דעתי העניה.
ואשמח מאוד שלמאי נ"מ ואיך יקבלו הרשאת ניטור, זה בהחלט יכול להוסיף, רק הרצון החזק שלי זה שיהיה גיוס מלא של כל המנטרים בהעברת הטיוטות וכנ"ל. ~ תכליתי • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 23:07 (IDT) 23:07, 22 ביולי 2024 (IDT)

תרשה לי לחלוק עליך, אמנם בהעברת דפי טיוטה הדבר הכי בולט ומפריע, אך גם בבקשות לשינוי שם ערך וכד' ההמתנה היא ארוכה ללא התייחסות. יואל נאמן • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 23:10, 22 ביולי 2024 (IDT)

שכחתי מהנקודה הזאת, אתה צודק שיש גם המתנה ארוכה בשינוי שמות וכדו', אבל עיקר הבעיה זה בטיוטות ששוכבות זמן רב. ~ תכליתי • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 23:18 (IDT) 23:18, 22 ביולי 2024 (IDT)

להבנתי המגבלה על העברה בתוך מרחב היא טכנית. אם יהיה אפשר להפריד בינה לבין העברה למרחב אחרזה יהיה פתרון מצוין לנקודה הזאת. שמש מרפא (שיחה) 18:32, 23 ביולי 2024 (IDT)

מי שאינו בדוק עריכות, ככל הנראה איכות הכתיבה שלו אינה מספיקה לכך (או שלא עסק מספיק בענייני תוכן, ולא ניתן לדעת במדוייק מהי איכות הכתיבה שלו). ממילא אי אפשר לסמוך עליו שיפקח על מרחב הערכים, ויחליט האם הערכים מתאימים למרחב הערכים. מבין שלושה שהוצעו כאן, שניים אינם בדוקי עריכות, ולא יוכלו להיות מנטרים לפני שיהיו בדוקי עריכות (+המתנה של תקופה בין שני ההרשאות). @שמש מרפא ניתן להפריד בין העברה במרחבים שונים, אם יוחלט בהצבעה שכך לעשות. בברכה, נריה - 💬 - 00:23, 24 ביולי 2024 (IDT)

יש 29 מנטרים! לא הגיוני שיש עומס ורק 4 פעילים (שמש מרפא, ספרא, נריה, אפרון ואולי עוד אחד ששכחתי). המכלול צריך לנקוט בהחלפת מנטרים. לפי הכללים פה אמורים להיות 29 פעילים! ועוד יש כאלה שמצהירים שאין בכוונתם לעבוד כמו: ביקשת תגובה? אישית אני ממעט להתעסק עם ערכים לא יהודיים/חרדיים, ואני לא היחיד. ציינתי זאת בעבר 22:56, 8 באוגוסט 2024 (IDT).

צר לי משכיל לאסף 13:40, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

הגיע הזמן לשינוי
החובה הנדרשת היא להוסיף עוד מנטרים, וכמה שיותר מהר. במכלול יש 12,000 עורכים! ורק 29 מנטרים. גם ככה זה יחסי כוחות לא שווים, כשרק 5 פעילים ברצף ( @שמש מרפא @נריה @ספרא @אפרון @הכל לטובה ) זה רק מגדיל את הקטסטרופה, לדעתי, מנטר שלא ביקר בדפי הבקשות יותר מ14 יום יש לשלול לו את הרישיון! וכמובן, להגדיל את מספר המנטרים ליותר מ100 רפול ברלינר (שיחה) 21:11, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@רפול ברלינר, סליחה שאני מתערב, אבל אין במכלול באמת 12,000 עורכים... הלוואי שעשירית מהמספר הזה יהיו פעילים. ודנו בפתרון למטה, רד כמה נושאים למצוקת הטיוטות. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 21:19, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@אחיה היהודי, הנושא כאן רוחבי הרבה יותר.
לא מדובר כאן רק בבעייה הנקודתית של העברת הטיוטות (או יותר נכון: אי העברת), אלא בסחבת הכללית שמאפיינת את המכלול.
בנוסף, גם אם נאמר שיש רק כמה מאות @מכלולאים פעילים, היחס הוא לא שווה כוחות. חמישה מנטרים פעילים מתוך 29. למה יש לו רישיון מנטר?, אני שוב קורא לפתוח הצבעה בנושא: מנטר שלא ביקר בדפי העריכה יותר מ14 יום, שישללו לו את רישיון המנטר!
וכמובן, להגדיל את מספר המנטרים, זה הכרחי. רפול ברלינר (שיחה) 21:27, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@רפול ברלינר היקר, לא נעים לי לומר אבל אתה ממש לא יודע על מה אתה מדבר, יש מצוקה מסויימת בתחום הניטור זה כמובן לא קשור למספרים עליהם אתה מדבר וגם ה"רשימה" של המנטרים הפעילים שגויה וחסרה, אין שום רווח ב"שלילת" הרשאה ממנטר כזה או אחר ואין שום מש/שתמש שלדעת המנטרים ראוי להיות מנטר ולא ניתנות לו ההרשאות המתאימות. אפרון (שיחה) 22:05, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – @רפול ברלינר כפי שהתחייבתי למשתמש אחר, אעניק לך כוכב אם בזכותך ידיחו אותי.
נא לא לחזור על מנטרה לעוסה שהוסבר שוב ושוב שהיא מגיעה מבורות, אין עוד מנטרים כי אין מתאימים.
הצורה היחידה להוסיף מנטרים היא שכותבי הערכים יעסקו גם בניטור הכל לטובה (שיחה) 22:11, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה לא התכוונתי להדיח אותך! ולא אף אחד אחר. (כפי שציינתי, אתה דווקא פעיל, למרות החופשה. נא לא לנטור לי.
ובנוגע למה שציין @אפרון, יש גם ביורוקרטיה בהענקת רישיון מנטר, זו גם בעיה. ההצעה שכותבי הערכים יעסקו גם בניטור, לא יעילה, כיוון שאין להם כלים, ויפרצו כאן מלחמות עריכה על ימין ועל שמאל.
די לסחבת! כולנו לא אוכל לא שותה, כולנו המכלול עם זנב ארוך, כולנו בעד הסרת חסמים והסרת רגולציות. רפול ברלינר (שיחה) 21:53, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

שוב, אתה זורק סיסמאות אבל נראה שאתה לא מכיר את המכלול ולא את המשמעות של ההרשאות בו, סליחה. אפרון (שיחה) 22:06, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

@אפרון, אני מכיר לא מכיר את משמעות ההרשאות?, אני לא מכיר במשמעות ההרשאות!
בכל אופן לא מתווכח, אלו הכללים, ולמרות שלדעתי זה שגיאה, אני מרכין ראש בפני כללי האתר, שתחת סמכותו אני פועל. רפול ברלינר (שיחה) 14:00, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

רפול ברלינר צודק במאת האחוזים. ככל שעובר הזמן, עוד ועוד עורכים במכלול מכירים בבעיה הזאת. משכיל לאסף 00:13, 22 באוגוסט 2024 (IDT)