שיחת משתמש:הסופר

ברוך הבא!

שלום הסופר, וברוך בואך למכלול!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים, מומלץ לקרוא את עשרת הטיפים להשתלבות בקהילת המכלול. להרחבה באפשרותך לגשת: למונחים ולהכיר את המושגים הבסיסיים במכלול למדריך הכתיבה למתחילים ולהכיר את דרך ההשתתפות במכלול. לדלפק הייעוץ ולקבל מענה על שאלות. לחממה ולקבל סיוע מהחונכים, עורכים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה משלך. (מה זה דף טיוטה?)	הנחיות וסיוע:   תפריט העזרה   תפריט ייעוץ   איך לחתום   זכויות יוצרים   קווי היסוד של המכלול   כללי הנימוס במכלול
כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.

בברכה, Yehuda_Fish • שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"ה • 17:27, 16 באפריל 2025 (IDT)

כפי הידוע לי בלוויה של ר' גרשון הכריזו שהוא יהיה ראשיבה עזריאל3 (שיחה) 17:32, 16 באפריל 2025 (IDT)

@הסופר עזריאל3 (שיחה) 17:33, 16 באפריל 2025 (IDT)

אתה מתכוון לגר"ד לוי?? נראה שלא היית בהלוויה. מוטי ~ שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"ה • 19:52, 16 באפריל 2025 (IDT)

מוטי ככה זכור לי אבל לא עד כדי להתווכח.. עזריאל3 (שיחה) 01:55, 17 באפריל 2025 (IDT)

לא מינו אותו בכלל בלויה של מרן הגרי"ג

מינו אותו לקראת תום ימי השלושים לאחר תפילת מנחה בהיכל הישיבה

ע"י הרב אליעזר כהנמן שאמר בפירוש "שיעור כללי לא ראש ישיבה" הסופר (שיחה) 14:43, 17 באפריל 2025 (IDT)

חזרה על עריכה

שלום הסופר! אנו שמחים על הצטרפותך למכלול, ועל תרומותיך המועילות לו. המכלול מושתת על עריכה שיתופית, וידיים נוספות ודאי יכולות להועיל לה. ועל כך, תודה!

ראה נא את המדיניות בנוגע לחזרה על עריכה, ובפרט את הבעייתיות שבדבר, וההכרח הקיים במקרים אלו. חזרה על עריכה שבוטלה, ללא דיון בדף שיחה, אינה תקינה. מקרים של עריכות חוזרות ונשנות בעריכות ששוחזרו, בלא הסכמה על כך, עשויים להביא לחסימה, שהיא דבר מאוד לא רצוי. חשוב שנימנע מכך.

בכל מקרה שבו אתה זקוק לעזרה בהתנהלות לפי המדיניות, פנה נא לחממה או לדלפק הייעוץ.

העריכה שביצעת בדף הרב יוסף שרייבר בוטלה על ידי משתמש אחר שחולק עליה, ועל כן אין לחזור עליה שוב. מה כן ניתן לעשות? פנה נא לדף השיחה של הערך, ופעל לפי כללי דיון בדף שיחת הערך במקרי מחלוקת. קח לתשומת לבך כי דיון בדף השיחה לפעמים לוקח זמן, ויש שאפילו לוקח כמה ימים. התאזר בסבלנות, וקיים את הדיון בצורה נעימה ושיתופית (שים לב שתוכל לעקוב אחר הערך או אחר דף שיחתו דרך רשימת המעקב שלך).
לרוב, הדיון בדף השיחה אמור להביא לפתרון ולהסכמה. אם המהלך כשל, ניתן לקיים הצבעת מחלוקת, לפנות לגישור, אך אלו משמשים כמוצא אחרון, ועדיף לפתור זאת לפי כללי הדיון בדף שיחת הערך במקרי מחלוקת.

אם מדובר בערך שנכתב על ידך, ונמחק, ואתה בכל זאת סבור שיש לו מקום במכלול, ראה נא כאן.

נשמח להמשיך עמך את העריכה השיתופית במכלול. אנו זקוקים לשיתוף הפעולה שלך בכך.

תודה, איכא דאמרי (שיחה) 01:20, 18 באפריל 2025 (IDT)

רבי גרשון אדלשטיין

בקשר לעריכה זו, אתה בטוח, נראה לי שהרב אליישיב לא שלח מכתב עזריאל3 (שיחה) 22:05, 21 באפריל 2025 (IDT)

שלח מכתב חריף מאוד בו כתב "שהזדעזע מלראות את הפראק של הר"י, יש לעשות מחאה גדולה, ומי שעשה זאת שיזהר לנפשו"

מרן הגרמ"י ליפקוביץ הקריא אותה בסוף דבריו הסופר (שיחה) 00:44, 22 באפריל 2025 (IDT)

מחילה, כנראה שאתה יודע לא ראיתי את כל הנאום של הגרמ"י ליפקוביץ, זכרתי את ר' ניסים מקריא את המכתב של ההרב שטיינמן [בהסרטה כמובן] עזריאל3 (שיחה) 09:33, 22 באפריל 2025 (IDT)

חזרה על עריכות

בקשר לעריכה זו,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת. חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת במכלול.

• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך. ניתן גם להפנות לדיון מלוח המודעות, לקבלת חוות דעת נוספת.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות דיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום במכלול, ניתן לברר זאת עם מפעיל המערכת שמחק אותו. אם הבירור לא מיישב את המחלוקת ביניכם, ניתן לערער על המחיקה בהמכלול:בירורים.

לתשומת ליבך: חזרות חוזרות ונשנות על עריכות שבוטלו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

תודה, אפר (שיחה) 14:54, 22 באפריל 2025 (IDT)

נחסמת

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: מלחמת עריכה.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  אפר (שיחה) 10:57, 27 באפריל 2025 (IDT)

חסמתי אותך לשעה כחסימת אזהרה, המשך מלחמות עירכה עלול להוביל לחסימה ארוכה.

עריכתך שוחזרה כי עורך כזה או אחר סבר שהעריכה לא נכונה לא חשובה או סיבה אחרת, אם לדעתך העריכה כן צריכה להיכנס לערך אתה יכול לפתוח דיון בדף שיחת הערך אבל לא לערוך כך שוב אפר (שיחה) 10:58, 27 באפריל 2025 (IDT)

לדעתי החסימה היא טעות גדולה.

אין בכל מחיקה מעשה השחתה, [האפשרות ביטול קיימת], מה גם שאף החוסם בעצמו משתמש בזה בתדירות גבוהה...

במקרה הנ"ל הדבר היה נצרך ופשוט.

מחקת את כל הקטע בלי שום דיון, ובלי שום סברא.

בכל ערך דרוש מינימום של פרטים על האדם, וכאן זה נעשה ע"י דרך לימודו ותורתו.

ממתין לתגובה. הסופר (שיחה) 11:15, 27 באפריל 2025 (IDT)

את הדיון על עריכה עצמה יש לנהל בדפ"ש הערך, לגבי השחזור כדאי שתפתח את קישור המכלול:מלחמת עריכה, תקרא מהי "גירסה יציבה", ומה עליך לעשות אם אתה רוצה לשנותה, בהצלחה. אפר (שיחה) 11:49, 27 באפריל 2025 (IDT)

נחסמת

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: חזרה על עריכה למרות שכבר הוזהרת ונחסמת על כך בעבר.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  מקוה • שיחה • י' באב ה'תשפ"ה 07:46 (IDT) 07:46, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

לא היה כאן שום השחתה

לא שחזרתי כלום

פשוט כתבתי עוד כותרת

לא חוסמים סתם בלא סיבה מצדקת!!! בפרט שכאן נכתב ערך הכרחי מאוד

אשמח לקבל תגובה ולא להתעלמות הסופר (שיחה) 14:17, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

יתד נאמן

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף יתד נאמן בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת. חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת במכלול.

• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך. ניתן גם להפנות לדיון מלוח המודעות, לקבלת חוות דעת נוספת.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות דיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום במכלול, ניתן לברר זאת עם מפעיל המערכת שמחק אותו. אם הבירור לא מיישב את המחלוקת ביניכם, ניתן לערער על המחיקה בהמכלול:בירורים.

לתשומת ליבך: חזרות חוזרות ונשנות על עריכות שבוטלו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

תודה, חד גדיא (שיחה) 15:39, 15 באוקטובר 2025 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏ היסטוריה של 5 מלחמות עריכה, וחסימה פעמיים, לשיקולכם. חד גדיא (שיחה) 15:41, 15 באוקטובר 2025 (IDT)

הרב מאיר צבי ברגמן

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "הרב מאיר צבי ברגמן". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של המכלול.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:הרב מאיר צבי ברגמן.
  חד גדיא (שיחה) 12:32, 17 באוקטובר 2025 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏ השחתות ומלחמות עריכה לרוב, וחסימה מספר פעמים, לשיקולכם. חד גדיא (שיחה) 12:34, 17 באוקטובר 2025 (IDT)

מה כתבתי שהיה השחתה? הסופר (שיחה) 13:32, 17 באוקטובר 2025 (IDT)

חוששני לטעות ואכיפה בררנית ומתוזמנת הסופר (שיחה) 14:26, 17 באוקטובר 2025 (IDT)

הוא ממנהיגי הציבור החרדי, ואתה הורדת את זה. חד גדיא (שיחה) 15:25, 17 באוקטובר 2025 (IDT)

זה שהורדי זה נכון

כי אני באמת סבור כמו עוד רבבות שהוא למרות כל גדולתו שאף אחד לא חולק ע"ז, הוא לא ממנהגי הציבור, זו המציאות ואין להתכחש עליה!

[יעוין ערך בחירות באלעד שעל אף מכתבו, הרשימה לא תמכה במעמד של ש"ס, וזה רק דוגמא אחת מיני אלף]

וחוץ מזה זה שאני לא סובר כן לא הופך את זה להשחתה ומלחמת עריכה. אם כבודו לא סבור כמוני יכול לנהל שיח מכובד ומכבד בדף השיחה של הערך האמור, ולא בשליחת הודעות מאימות מתוזמנות אם אינטרסים אישים! הסופר (שיחה) 20:53, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

משום מה כל עריכותיך הם בנושאים רגישים שבהם אתה נותן את הטון שלך בערך. עריכות ממין אלו לא קיימות במכלול כלל, אני מתיייג רק בשביל חוו"ד, (אגב גם עריכתך בערך גדול הדור הינה מגמתית מאוד). חד גדיא (שיחה) 00:51, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

לאחר אלפי המחילות מכת"ר

בערך גדולי הדור לא שיניתי כלום חוץ מסימון קישור לתיבות הפלג הירושלמי

ציון מקף לרב מטשיבין שהוא רבי דב בריש ווידנפלד ולא שני אנשים.

עוד מחקתי שהרב בעדני לא היה נשיא מועצת, שהדבר ידוע ומפורסם שלא.

מה ראית כאן מגמתי??

יותר נראה לי מגמתי אחד שעובר אחרי כל עריכות שאני עושה ומוחקם בטענות סרק שאין בהם ממש,. ממציא מלחמות עריכה ללא מקור, ושרואה שנסתרו דבריו ממציא כלל חדש. [למעשה היה מלחמת עריכה או לא??...] וכל זאת משום שרוצה להראות את הטון של עצמו ולייחצ דרך המכלול את האנשים שלדעתו ראויים על אף שהמציאות אינה כן.

אין בעיה בזה הכל נתון לוויכוח, בנושא של הרב ברגמן לשחזר מה שמחקתי זה נהפך למלחמת עריכה, והראוי לחסימה זה אתה. ואתה שלא רצית להיחסם אשמת אותי בטענות אלו. הסופר (שיחה) 01:21, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

אתה ממש לא מגמתי, גם מה שכתבת בערך של הרב לנדו שהרב גרבוז הוא תלמידו, כשכל ילד יודע שהוא תלמידו המובהק של הרב שך. Davidd (שיחה) 02:02, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מצטער מאוד לא זכיתי להבין... מקווה שאתה כן...

מקווה מאוד שאתה לא מנסה לקשר בין זה למחלוקת של הרב שך ור' דוב כי א"כ אתה ממש לא בענין...

הרב גרבוז תלמידו שנים ע"ג שנים זו המציאות, וזה שהוא תלמיד של הרב שך זה לא משנה את המציאות, [אגב ר' אשר דוייטש ור' ברוך שמואל דוייטש שניהם בידידות גדולה היו עם הגר"ד לנדו על אף היותם תלמידים גדולים של הרב שך, [אגב מכתב הגרד שליט,א נשלח לגרב"ש... ואכמ"ל]

אבל למיעשה מה אתה עונה תשובה על השאלות ששאלתי

איכן ראית מגמתיות בערך גדולי הדור ומה הקשר מלחמת עריכה בערך הרב ברגמן, אתמהה??? הסופר (שיחה) 02:07, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

ככלל, הגדרת "מנהיגי הדור" אינה קשורה למסגרת פוליטית גרידא. "מנהיגי הדור" הם תלמידי חכמים להם נמסרה דרך הנהגת הדור ממנהיגי הדור הקודם, דהיינו: שהם זכו לשמשם בענייני הנהגת הדור בחיי חיותם. כך זה היה הרב אלעזר מנחם מן שך עם רבותיו הרב אברהם ישעיהו קרליץ 'החזון איש' והרב יצחק זאב הלוי סולובייצ'יק מבריסק וכך זה היה הרב יוסף שלום אלישיב והרב אהרן לייב שטיינמן עם הרב שך וכן הרב גרשון אדלשטיין והרב משה הלל הירש עם הרב שטיינמן. הנהגתם לא נמדדת בציות או אי ציות - של קבוצת נבחרי ציבור כאלו או אחרים - לדעתם. (אגב לכל אותה רשימה שהזכרתי היו אינספור פעמים שדעתם לא תמיד התקבלה הלכה למעשה וזה לא שינה שום דבר מכך שגם באותה השעה הם עדיין היו מ"מנהיגי הדור"). "מנהיגי הדור" - הציבור הוא זה שמצפה להכרעתם ולהנהגתם, לשמוע את השקפתם ולייחל למוצא פיהם שעושים פירות.

ולענייננו: הרב מאיר צבי ברגמן אכן עונה לכל התנאים הנ"ל והמציאות מדברת בעד עצמה גם אם יש כאלו שהדבר כואב להם. ובפרט שבמציאות הנוכחית הרגישה, הדברים אינם לפי פשוטם (גם בנושא שהעלית כדוגמת העיר אלעד ואכמ"ל). העובדות הן שכל נציגי הציבור במישור הפוליטי, הן הארצי והן המוניציפאלי משחרים לפתחו, מייחלים למוצא פיו, (השערה אישית שלי: לא מן הנמנע שהרבה מההתיעצויות אצל הרב ברגמן אינן זוכות להיות נחלת הציבור כולו וטוב שכך) אך העובדה היא שהוא קובע סדר יום, אם זה בנושא חוק הגיוס שהוא מוביל קו ניצי ובלתי מתפשר בענין. קו שזוכה להישמע ברמה ולהקשבה בכל שדרות הציבור החרדי כולו, חסידים וספרדים כליטאים, כמו גם בעת האחרונה היה הראשון לצאת למלחמת מצווה בדוד לייבל על כל רעיונותיו ויוזמותיו.

אי לכך: אין לראות את עריכותיך נעשות בתום לב, אלא בצורה מגמתית מתוך מטרה להשחית ולסלף את פני המציאות באופן אינטרסנטי. ישראל ויספיש (שיחה) 09:20, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

אכן לעניינינו גם למשל מה שכתבת שמרן הגרי"ג והגרמ"ה יחד עם הרב שטיינמן הרי זה לא פחות ממגמתיות ממשית, מרנא הגרי"ג היה מנהיג גם באופן עצמאי לכל דבר אחר פטירת מרן הגראי"ל, וכן מרן הגרמ"ה אחר פטירת הגרי"ג לצד מרן הגר"ד לנדו. כל נסיון סילוף העבר גובל בעזות וחוצפה.

בנוסף אף אחד לא זלזל במוצא פיו של מרן הגרמ"צ וכו', המציאות אומרת שהמושג מנהיג הדור הוא מושג לאדם שמצייתים להוראותיו באופן כללי, אחר האלף המחילת הרב ברגמן עם כל גדולתו לא זכינו להנהגתו, עם כל הכבוד מרן הגר"ח גיירנמן עם כל גדולתו והיותו אחד מהאנשים הגדולים יותר בדור שרבבות חיכו וציפו לכל מוצא פיו, אינו נחשב למנהיג הדור, וזאת בשל העובדה שהנהגתו לא התקבלה לכלל הציבור. אין לקשר ולערב בין המושג גדול הדור למושג מנהיג הדור, והדוגמאות לזה רבות עד אין סוף.

אגב, מש"כ שהדבר כואב לאנשים, בנסיון לזלזל בדרך האישית לדברי, ולהפוך דבריך לנהורים.. טענת סרק שאין בה ממש, זו המציאות שאין מכחיש אותה שכיום מנהיג הדור בצורה מוחלטת הוא מרן הגר"ד לנדו, וכל היוצא נגד דבריו בפומבי לא נחשב למנהיג הדור והדבר פשוט, [עי' ערך הגר"ד פוברסקי הגר"ח גריינמן ועוד, ואין זה מענין מכתב הגר"ד לגרב"ש...].

ועוד לא זכיתי להבין מה שייך כל פועלות מרן הגרמ"צ בדבריו נגד הגיוס ודול לייבל, גם הרב משה צדקה לוחם גדול, אבל זה לא הופך אותו למנהיג הדור. לידיעתך הגר"ח גריינמן הקים את ערכים ועוד הרבה ארגונים ופועלים, ולחם מאוד בהרבה נסיונות לפשרות, אם תרצה אוכל לכתוב לך בארוכה. הסופר (שיחה) 11:16, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מה אתה תוקף סתם הוא לא כתב שהגרי"ג והגרמ"ה הנהיגו עם הרב שטיינמן הוא כתב שהם שמשו את הרב שטיינמן

דרך אגב שמתי לב שבכל קטע אתה טורח לכתוב שאין זה מענין מכתב הרד"ל, וד"ל רבא ויקירא (שיחה) 13:36, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

האמת שקשה להתייחס לתגובתך. כיון שהיא נשענת על הבנה ופרשנות לא נכונה, שלא לומר מעוותת, למה שכתבתי. אינך נצמד, לא לדברים שכתבתי ולא לעצם הנידון, אותו ניסית לעוות מלכתחילה ושעל כך נסובה שיחתנו.

קודם כל הנידון הוא לא שהרב ברגמן "מנהיג הדור", כי אם "ממנהיגי הציבור החרדי - ליטאי". "הציבור החרדי ליטאי" נשוא שיחתנו, מדבר על הציבור הנמנה ככלל על תנועת דגל התורה ולא על נבחריו.

ובעיקרון היה די לי בתגובה זו ולמביני הנקרא יונעם ויספיק. אלא משכתבת בעודף מלל אדייק את הדברים שוב.

מעולם לא נכתב שהרב הירש הנהיג יחד עם הרב אידלשטין כפי שלא נכתב שהרב שך הנהיג יחד עם החזו"א והרב מבריסק. אלא שהנהגת הדור עברה במסורת מגדול קודם לבא אחריו. ובגדול זה היה סדר הדורות וכפי שכתבתי.

הרב דוב לנדו לא היה בתמונה של (שימוש הנהגת) "הציבור החרדי - ליטאי" המדובר, בודאי לא בתקופת הרב שך ולא בתקופת הרב אלישיב ומה לעשות גם לא בתקופת הרב קניבסקי והרב אדלשטיין, אורו הפציע אך ורק לפני שנים בודדות. וגם להיום שב"ה כבר זכינו לאורו דומני שאין נושא, בוודאי מהותי ומשמעותי הנוגע לסדר היום הציבורי חרדי, שדעתו לא נשמעת אלא בכפוף להחלטותיו והכרעותיו של הרב הירש. (מלבד בנושא העיר אלעד ואכמ"ל)

ולדוגמאות שנקטת: הרב חיים גריינימן והרב דוד פוברסקי לא היו חלק אינטגרלי ממעגל מקבלי ההחלטות של הציבור הנמנה על תנועת דגל התורה. כל אחד וסיבותיו הוא. הם העדיפו להיות אנשי תורה שהנהיגו את תלמידיהם באופן הכי פרטני שיש. הרב דוד פוברסקי זו היתה משנתו והנהגתו כל חייו (חרף זאת, תמך והורה להצביע לתנועת דגל התורה). והרב חיים גריינימן חרף מעורבותו בשנים מסוימות בהנהגה הציבורית והקמת ארגוני הקירוב ועוד, העדיף בסופו של דבר, מטעמים מובנים וידועים, לאסוף את מקלו ותרמילו ולעשות לביתו - לתורתו ולתלמידיו הקרובים אליו ביותר.

מסקנת הדברים: תגובתך אינה ממן העניין. בבחינת פתח בכד וסיים בחבית.

ותן לחכם ויחכם. ישראל ויספיש (שיחה) 14:15, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

טענו חיטים והודה לו בזכר קודשו - אפי' לא מחמשת מיני דגן...

למי שלא יודע גם הגר"ד פוברסקי וגם הגר"ח גריינמן דעותיהם היו שונות מאוד מדעותיו של מרן הרב שך, אך אי לכך ובהתאם לזאת לא זכו להנהגת הדור, ואף נמחקו כליל לכה"פ בעת ההיא מהעיתון, ואף מרן הרב שך לא חסך שבט ביקרתו מעליהם, וכידוע ומפורסם ליודעי ח"ן.

בענין מש"כ בסוגיית הנהגת מרן הגרד"ל שלא היה בהנהגה וכו', להוי ידוע ומפורסם שמאז פטירת הגרח"ק הגרד"ל השתתף בשתי ישיבות המועצת שהתקיימו בבית הגרי"ג, ואף מונה לכהן כנשיא ועד הישיבות ע"פ הוראת מרן הגרי"ג וכידוע. וכעת אחר פטירת מרן הגרי"ג זכו כל הציבור כולו ונמשכו לאורו וקבלו עליהם מנהיגותו, [בהיות ורבים הרה"י שמגדירים עצמם כתלמידיו ואפי' תלמידים מובהקים של הרב שך כדגומת ר' איתמר גרבוז ור' ישראל אדלשטיין ועוד].

בענין מש"כ בנושא הגרמ"ה הירש א"ז מן הענין, אמת נכונים דבריך שגרד"ל לא זז קמעה בלי התיעצות עם הגרמ"ה, אך זה לא סותר את מנהיגותו הבלעדית של הגרד"ל, אכן זכותו להתייעץ עם כל אחד שראה נכון בעניו, אך א"ז סותר שבאם יאמר הרב לנדו דבר א' והרב הירש דבר אחר, שזה פשוט שכל הציבור כולו ילכו אחר הרב לנדו, ופשוט, ודו"ק.

בענין הרב ברגמן לא ענית מאומה רק הסתובבת הרבה מסביב מה שכתבתי קודם, בענין מנהיגות אין הבדל בין הרב ברגמן לבין ר' דוד כהן, ואני לא מדבר מצד תואר גדול הדור. הסופר (שיחה) 15:06, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. העיסוק בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע, אינו רצוי ואף מזיק! שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו.

@הסופר ואחר כך תאמר שעריכותיך לא מגמתיות, אתה מערבב בין השחתה, סילוף, למלחמת עריכה, שאת כולם עשית במקביל, נא להפסיק עם דיונים אלה, והמלצה אישית תעזוב את הערכים הרגישים. כלך לך לעריכות תורניות. חד גדיא (שיחה) 00:26, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

מלחמת עריכה - אזהרה אחרונה

בקשר לעריכה זו, לאחר שחזור עריכה זו שוב ולאחר שהוסבר לך שדיונים מתנהלים אך ורק בדף שיחה אני נאלץ לאזהיר אזהרה אחרונה בהחלט, בפעם הבאה שתחזור על עריכה שבוטלה החסימה תהיה לכמה חודשים, בבקשה תחסוך לי את זה, שבוע טוב. אפר (שיחה) 20:47, 25 באוקטובר 2025 (IDT)

מצטער, לא ידעתי שזו חזרה על עריכה, לא ערכתי מעולם עריכה כזו, אולי מישהו אחר, ואני לא עוכב אחרי כל העריכות שנעשו אי פעם במכלול הסופר (שיחה) 21:22, 25 באוקטובר 2025 (IDT)

הסופר, ערכת אבל כנראה אתה לא זוכר, אני מקבל את ההסבר אבל האזהרה במקומה, שבוע דבש. אפר (שיחה) 21:35, 25 באוקטובר 2025 (IDT)

נחסמת

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: בעקבות מלחמת עריכהעם שמש מרפא בער רבי גרשון אדלשטיין, לאחר שתי חסימות אזהרה בעבר, וחסימה מלאה מערך הרב דוד לוי..

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  אפר (שיחה) 19:30, 28 בדצמבר 2025 (IST)

השחתה?? היה זה נדון מאוד ברור, ושמש מרפא קיבל תגובה מאוד ענינית בדף השיחה, אולי כדאי שתקרא אותה לפני שאתה מתפרץ וחוסם.

אגב זה נראה דבר "מאוד מאוד נטראלי" שלקח הרבה זמן לעכל שהיה מלחמת עריכה, קודם כל להודיע את זה, ורק אחרי כמה שעות לחסום, ודי לחכימא ברמיזא... הסופר (שיחה) 20:03, 28 בדצמבר 2025 (IST)

@הסופר, החסימה היא על מלחמת עריכה, אתה חוזר שוב ושוב על מלחמות עריכה ואין לזה שום מקום במכלול, נחסמת על זה פעמיים בעבר ומכיוון שלא השארת לי ברירה חסמתי אותך לחודש.
רק בשביל להשביע את סקרנותך, הסיבה שלקח זמן עד החסימה היא כי ריצתי לקבל הסכמה של בירוקרט לפני החסימה. אפר (שיחה) 20:32, 28 בדצמבר 2025 (IST)

@הסופר, קיבלת חודש נוסף, פעם הבאה אתה עלול לקבל חצי שנה או יותר
שבת שלום אפר (שיחה) 14:50, 30 בינואר 2026 (IST)

אתה יכול אולי להסביר על מה הרדיפה הזאת???

אחד  • צונזר •  שמחק ע"פ דעתו הקלה והדלה את העריכה שעשיתי בדפי תלמידי הגריג זללה"ה, בלי שום הסברים, סתם כי בא לו, כי הוא שייך לישיבה השניה אולי..., למחוק את התלמידים שכתבתי שם בטענה שאם לא תלמידים אלא רק למדו בפוניבז', זו בדיחת השנה, כל ילד בכיתה ג או ד יודע שאלו הם תלמדיו המובהקים של הגריג.

לא צריך להיות הדיוט גמור ולא לחשוב כלום, אין מצוה כזאת וזה לא מוסיף כבוד..., אם מישהו מחק לא לענין, אז הוא במלחמת עריכה! ולא הכותב. כמפורש להדיא בדפי מדיניות המכלול.

לא בדקת את הנושא, לא חשבת, פשוט חסמת ככה, למה? כי בא לך!...

ובנוסף שעכשיו זה לא היה כל התלמידים שכתבתי שם, וקצת שונה, שזה לכשעצמו כבר סיבה שלא לחסום.

אני דורש לשחרר את החסימה, והתנצלות מפורשת. הסופר (שיחה) 15:48, 30 בינואר 2026 (IST)

שתיקה רועמת, כנראה לא סתם... הסופר (שיחה) 21:34, 14 בפברואר 2026 (IST)

@הסופר אחד מהשניים, או שאתה באמת לא יודע לערוך ואם כן אין מקומך כאן, וטוב שחסמו אותך, או שאתה עורך מצוין וסתם התנכלו אליך, אם ככה למה אתה רב איתם, במקום שאתה לא מקובל בו תלך, ואם אתה לא הולך זה מראה שאתה באת רק כדי להילחם מלחמות עם אחרים, ואם ככה אין מקומך כאן. חד גדיא • שיחה 21:57, 14 בפברואר 2026 (IST)

במקום שאין איש השתדל להיות איש...

שמעת פעם על מושג שכזה??... הסופר (שיחה) 14:01, 20 בפברואר 2026 (IST)

במקום שאין איש, יש כאן הרבה מתנגדים למה שאתה עושה, וזה לא המקום. חד גדיא • שיחה 22:37, 1 במרץ 2026 (IST)

? הסופר (שיחה) 11:22, 4 במרץ 2026 (IST)

הרב יוסף שרייבר

בקשר לעריכה זו, יש לך מקור? איכא דאמרי (שיחה) 10:31, 16 באפריל 2026 (IDT)

הדברים ידועים, ובנוסף יש מכתב שכתב הרב שרייבר לר' דוד כהן, אני לא יודע איך לעלות את זה, הסופר (שיחה) 11:11, 16 באפריל 2026 (IDT)

הרב צבי פרידמן

בקשר לעריכה זו, ^{[דרוש מקור]} שבלי הלקט • סוד שיח • כ"ט בניסן ה'תשפ"ו • ולמניינם: 12:23, 16 באפריל 2026 (IDT)

התפרסם בעלון שיוצא ע"י תלמידיו שבוע שקודם לכן הסופר (שיחה) 12:30, 16 באפריל 2026 (IDT)

הרב צבי פרידמן

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "הרב צבי פרידמן". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של המכלול.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:הרב צבי פרידמן.
  חד גדיא • שיחה 13:16, 16 באפריל 2026 (IDT)

איזה עריכה עשיתי שהיתה השחתה? הסופר (שיחה) 13:35, 16 באפריל 2026 (IDT)

הנוסח שלך שם היה התרסה שלא מביישת קנאי ממאה שערים, מה נראה לך זה פה, לוח מדעות לכתוב קנאות? חד גדיא • שיחה 14:02, 16 באפריל 2026 (IDT)

מה?!, ציטטתי את לשונו מילה במילה, אם לשיטתך דבוריו של הרצ"פ לא מביישות את גדולי הקנאים ממאה שערים, אז תחליט ותמנה שהוא קנאי גמור, והערך הזה הוא ערך על בנאדם קנאי ממאה שערים שתכנית לא גר שם.

אין בושה לצטט דברים שנאמרו בריש גלי והתפרסמו בכל העיתונים של מערכת תלמידיו, השחתה למיטב ידעתי זה להשחית דבר שהקודם עשה, לא לכתוב דבר שלא מתאים לרוחו והשקפתו של חד גדיא הסופר (שיחה) 14:57, 16 באפריל 2026 (IDT)

יפה מאוד ציטטת את לשונו, אבל אתה יכול להבין שלא כל מה שבן אדם אומר צריכים לצוטט, כמו שלא תכתוב מה ר' חיים אמר על ר' שמואל. נכון? ולכן זו השחתה.

אני מבקש ממך מאוד, אל תערוך יותר עריכות בסגנון הזה. בפעם הבאה, אני אישית יבקש כאן שיחסמו אותך לצמיתות. חד גדיא • שיחה 15:05, 16 באפריל 2026 (IDT)

אם תעיין טוב דווקא תראה שכן כתוב מה ר' חיים אמר על ר' שמואל שבלי הלקט • סוד שיח • כ"ט בניסן ה'תשפ"ו • ולמניינם: 15:12, 16 באפריל 2026 (IDT)

@שבלי הלקט אשמח לקישור לערך זה. חד גדיא • שיחה 15:15, 16 באפריל 2026 (IDT)

[[1]] שבלי הלקט • סוד שיח • כ"ט בניסן ה'תשפ"ו • ולמניינם: 15:16, 16 באפריל 2026 (IDT)

יש ציטוט יותר תקיף שלו... חד גדיא • שיחה 15:21, 16 באפריל 2026 (IDT)

זה גם כך מספיק תקיף וזה לא משנה כלל, הדברים נכתבו בכדי לבטאות את תקיפותו נגד המפלגה, גם מה שכתוב שאמר על הכינוס שזה 'עביזרייהו דע"ז' לא ראוי הסופר (שיחה) 15:25, 16 באפריל 2026 (IDT)

יכול להיות, אבל זה דבר שיובא מויקי. לא דבר מהמכלול. חד גדיא • שיחה 15:27, 16 באפריל 2026 (IDT)

וההבדל... שבלי הלקט • סוד שיח • כ"ט בניסן ה'תשפ"ו • ולמניינם: 15:27, 16 באפריל 2026 (IDT)

אגב זה כבר לא נמצא שם עכשיו, אני הורדתי את זה. חד גדיא • שיחה 15:29, 16 באפריל 2026 (IDT)

בקיצור וככלל, אנו לא מורים לגדו"י מה ראוי ומה לא, ואין בידינו כח לשפוט מה היה ראוי להאמר ומה לא, ובאם בחר מרן הגרח"ק להתבטאות בחריפות נגד הגר"ש אז כך צריך להיות כתוב, ואם בחר הגרצ"פ לתקוף את המפלגה כך צריך להיות

לא נראה לי ראוי לבוא ולסנן משפטי גדו"י, גם בגמ' יש התבטאויות חריפות מאוד שאולי "לא יתאימו לרוח 'הצביונית' של המכלל" הסופר (שיחה) 15:32, 16 באפריל 2026 (IDT)

@הסופר זה לא כ"כ קשור אבל אסביר לך בכל אופן עפ"י מה שאני חושב:

לא כל מה שחושבים צריך לומר, ולא כל מה שאומרים צריך לפרסם, ולא כל מה שמפורסם צריך לכתוב ולא כל מה שכתוב צריך ללמוד ממנו.

המחלוקת בציבור הליטאי היא הייתה מחלוקת לשם שמים לכל דבר, היו ביטויים חריפים מכל הצדדים, וגם במחלוקות בזמן התנאים והראשונים היו ביטויים קשים מאוד. ובכל זאת תורה היא ואנחנו עדיין לומדים את הביטויים האלו.

אבל בדור שלנו כל העיסוק בנושא בא כדי להתקיף וללגלג על הציבור האחר, אתה בפרט שעריכותיך משקפות טוב טוב באיזה ציבור אתה נמצא, מנסה לסלף עובדות שלא נוחות לך, מלגלג על ציבור על ידי מחלוקת פנימית ועוד ועוד.

אני מבקש שלא להמשיך את הדיון הזה. ואם אתה לא מבין, אז אין לי איך לעזור לך. חד גדיא • שיחה 15:47, 16 באפריל 2026 (IDT)

גבי דבריך על המח' בציבור הליטאי: פעם אמר אדם חכם שיש רק ילד חכם אחד בעולם ולכל מא בעולם יש אותו, ודברים אלו נכונים גם כאן ואכמ"ל וד"ל שבלי הלקט • סוד שיח • כ"ט בניסן ה'תשפ"ו • ולמניינם: 15:54, 16 באפריל 2026 (IDT)

דעתי: אף אחד לא "מתבייש" בדברים שנאמרו ולא מנסה להסתירם, הדברים אכן נאמרו ונכתבו בריש גלי, אך המכלול אינו במה לדרשותיו ורק דבר בעל חשיבות אנציקלופדית מובאת בו. איכא דאמרי (שיחה) 16:30, 16 באפריל 2026 (IDT)

חד גדיא, כל המלחמה שלך כדי לשכתב את המכלול בהתאם להשקפת עולמך, אינה ראויה כלל, לא תשנה דעת קהל אפי' של אדם אחד בזכות זה, חבל על הזמן שלך, כדאי שתשקיע את יכולתך המרובות בלימוד התורה ועמלה, במקום לבזבז את הזמן שלך על שטויות, שם אין פוליטיקה ומחלוקות, הסופר (שיחה) 20:19, 16 באפריל 2026 (IDT)

בינתיים מי ששכתב היה אתה, אני רק שחזרתי... חד גדיא • שיחה 20:20, 16 באפריל 2026 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – הארה קטנה: דווקא בשונה ממני ומאיכא, חד גדיא כמדומני לא משתייך לציבור אליו אתה משייך אותו... שבלי הלקט • סוד שיח • ל' בניסן ה'תשפ"ו • ולמניינם: 20:20, 16 באפריל 2026 (IDT)

מאשר את הדברים. חד גדיא • שיחה 20:21, 16 באפריל 2026 (IDT)

אזהרה

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף רבי שמואל אוירבך בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת. חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת במכלול.

• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך. ניתן גם להפנות לדיון מלוח המודעות, לקבלת חוות דעת נוספת.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות דיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום במכלול, ניתן לברר זאת עם מפעיל המערכת שמחק אותו. אם הבירור לא מיישב את המחלוקת ביניכם, ניתן לערער על המחיקה בהמכלול:בירורים.

לתשומת ליבך: חזרות חוזרות ונשנות על עריכות שבוטלו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

תודה, שבלי הלקט • סוד שיח • כ"ט בניסן ה'תשפ"ו • ולמניינם: 19:55, 16 באפריל 2026 (IDT)

לידעתך, שחזור עריכה נעשה ע"י מש:חד גדיא, וכמובן שנעשה בלי דיון, שחזרתי אני למצב הקדום. הסופר (שיחה) 20:13, 16 באפריל 2026 (IDT)

@הסופר לידיעתך. לא כל קשקוש שתכתוב נצטרך לדון איתך עליו. חד גדיא • שיחה 20:17, 16 באפריל 2026 (IDT)

אגב אני שחזרתי אצל רצ"פ, לא אצל ר' שמואל אוירבך, מי ששחזר אצלו היה @שבלי הלקט חד גדיא • שיחה 20:18, 16 באפריל 2026 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה –  ??? אתה ערכת + אני שחזרתי + דולה ומשקה שחזר אותי ללא להביע דעה בנושא + איכא דאמרי שחזר אותו + אתה שחזרת את איכא = מלחמת עריכה שבלי הלקט • סוד שיח • ל' בניסן ה'תשפ"ו • ולמניינם: 20:18, 16 באפריל 2026 (IDT)

התנהלות

הסופר היקר, אני עוד לא זכיתי לדבר איתך במהלך שהותך במכלול, ועכשיו יש לי את הזכות.

קראתי בעיון יחסי את כל דף השיחה הארוך שלך, וניכר שאתה מאד חריף בשכלך.

משום מה עושה רושם שכל פעם שהסבירו לך למה אתה נחסם וכו' - אתה לוקח את זה לכיוון אחר, אז אנסה להסביר בצורה ברורה יותר:

2 פעולות לא חוקיות במכלול, שעליהם גם אפשר להיחסם: מלחמת עריכה, השחתה.

האם עריכה היא השחתה זה דבר שבעיקר בנושאים שבמחלוקת יכול להיות גם במחלוקת.

אבל מלחמת עריכה זה עובדה נטו, ועליה אתה נחסם כל הזמן, לא על השחתה.

כאשר אתה עורך עריכה שיש מישהו במכלול שחולק עליה, הוא יכול לבטל את עריכתך עם הסבר (אא"כ ברור) ואז אם אתה בכל זאת רוצה את אותה עריכה - חובה עליך לפתוח בדיון בדף השיחה של הערך, בשום פנים ואופן לא לחזור על אותה עריכה שבוטלה, גם אם אתה בטוח ב-100% שהיא נכונה. זאת הדרך היחידה שלך לא להיחסם, וזו גם הדרך היחידה שלך להצליח לערוך לפי הבנתך במכלול.

אשמח לדעת האם כעת הנושא הובן. דויד (שיחה) ל' בניסן ה'תשפ"ו 23:02 (IDT) 23:02, 16 באפריל 2026 (IDT)

שלום וברכה ונעים להכיר,

את העובדה אשר צוינה ידעתי גם ידעתי, ובאמת השתדלתי שלא לנהוג כן, ובאמת לא נהגתי כן גם עכשיו.

כאן מש:איכא דאמרי השחית עבודה שעשיתי, ורק שחזרתי למצב הקודם. הסופר (שיחה) 01:04, 17 באפריל 2026 (IDT)

כמו כן גם מש:חד גדיא עמד ושחזר עבודות הסופר (שיחה) 01:05, 17 באפריל 2026 (IDT)

אתה מספיק חריף, תקרא את המכלול:מלחמת עריכה בדגש על גרסה יציבה, ותבין.

במקרה הזה ערכת עריכה (הסרת שהיה מקורבו של הגרי"ש וכו'), שבלי הלקט שחזר, דולה ומשקה החזיר את עריכתך, איכא דאמרי שחזר, ואז אתה שוב ערכת את עריכתך ששוחזרה. זה אסור משום שהגרסה היציבה היתה לפני העריכה שלך ואתה חזרת על עריכה שבוטלה. דויד (שיחה) ל' בניסן ה'תשפ"ו 01:17 (IDT) 01:17, 17 באפריל 2026 (IDT)