שיחת המכלול:מיזמים/פרקי הש"ס

מטרת המיזם

ספרא באיזה סגנון יכתבו את הפרקים? זה לא ויקיסוגיה. יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ג 11:39, 18 בנובמבר 2022 (IST)

בסגנון הפרק בכל מערבין. ספרא - שיחה 11:41, 18 בנובמבר 2022 (IST)

אבל יש פרקים בהם אין נושאים עיקרים, ויש פרקים קצרים, ויש פרקים שבהם יש רק סוגיה אחת שכבר כתוב עליה ערך, וזה יוצר לכשעצמו עוד הרבה בעיות... יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ג 11:43, 18 בנובמבר 2022 (IST)

מותר לעשות ערכים קצרים, אם הם ממצים. ספרא - שיחה 11:45, 18 בנובמבר 2022 (IST)

זה פותר רק חלק מהשאלות, מה תעשה עם פרק מלא אגדות? יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ג 11:47, 18 בנובמבר 2022 (IST)

בעיות קטנות. בכל מקרה כשנגיע לגשר נחצה אותו. ספרא - שיחה 11:50, 18 בנובמבר 2022 (IST)

ואתה מודע לכך שזה יצור במכלול מאות ערכים כמעט ריקים מתוכן שלמפעילים לא יהיה ברירה כי אם לאפשר את הימצאותם במרחב הערכים עקב השתתפותם במיזם? יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ג 11:52, 18 בנובמבר 2022 (IST)

לא. הפרק בכל מערבין הוא דוגמה לרוב פרקי הש"ס. מי שיצור ערכים לא ממצים - לא יוכל להשתתף במיזם. ספרא - שיחה 11:56, 18 בנובמבר 2022 (IST)

לתשו"ל שתי הפסקאות שממלאות את כל הערך הזה הם "נושאי הפרק" ו"סוגיות עיקריות", מה שאין בהרבה פרקים אחרים (בהם יש אגדות או נושא אחד או סוגיה אחת עיקרית שעליה כבר יש ערך). יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ג 11:58, 18 בנובמבר 2022 (IST)

בבכל מערבין יש כמה בעיות - ניתן לראות בדף השיחה. בכל אופן, לפני יצירת מיזם כזה מן הראוי לקיים דיון. לדעתי הקטנה הדבר מיותר לחלוטין, ושקול ליצירת ערכים אודות כל פרק בתנ"ך וכן הלאה. בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ שמש מרפא (שיחה) 15:14, 18 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש זה תומך בגישת לא אוכל לא שותה.

מקסימום יועיל, אולי לאחר סיום המיזם יגנו על הדפים, וכך לא יתמלא דף השינויים האחרונים. כיכר הלקש לשעבר זיכרונאי (שיחה) (תרומות) היו מנומסים! 19:33, 19 בנובמבר 2022 (IST)

בעיני, תמצית כל פרק הוא חומר פנטסטי לערך. לדעתי פרק בכל מערבין מהווה דוגמה מושלמת, למרות ההערות בדף השיחה. אבל לא אכפה את דעתי. ספרא - שיחה 19:44, 19 בנובמבר 2022 (IST)

@שמש מרפא: במחילה, קשה לטעון על מיזם תורני שהוא "מיותר לחלוטין", כשיש כאן ערכי הבל רבים עם משמעות זניחה.

חז"ל קבעו לפרקים שמות מיוחדים עוד לפני החלוקה לפרשיות השבוע, וכך הם מוכרים ללומדים. פרק הכונס ופרק חזקת הבתים מפורסמים וזכאים לערך, לא פחות מפרשת וילך למשל.

למרות שאני מבין בהחלט את הטענה שהעלית, מיזמים חדשים עשויים לדעתי לקדם את המכלול, ולא מומלץ לנעול דלת בפניהם. תפיסה שמרנית מדי תגרום למכלול לקפוא על שמריו. רצוי לתת להתפתחות הטבעית לעשות את שלה. מיעוט שיחה (שיחה) 19:51, 19 בנובמבר 2022 (IST)

מיעוט שיחה במחילה לטענתך יש לנו חומר לאלפי ערכים, כמו מחלוקת האם עדיף להחמיר על ציצית בד או ציצית צמר. בלי קשר לקחת את שתי הפרקים הכי נוקבים, איך תעשה ערך מהפרק השני בגיטין לדוגמה? יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ג 20:11, 19 בנובמבר 2022 (IST)

בקצרה, פרק שני בגטין נקרא המביא בתרא. מדבר בדיני כתיבת גט ומי כשר להביא גט. יש בו שבע משניות ותשעה דפים. משנה ראשונה עוסקת בדין בפני נכתב ובפני נחתם, משנה שניה בדין נכתב ביום ונחתם בלילה, שלישית במה כותבים, רביעית גט במחובר לקרקע, חמישית קיום גט בחותמיו, שישית הכשרים להביא גט, שביעית הנשים הכשרות להביא גט. סוגיות מרכזיות: טופח על מנת להטפיח, תקנת זמן בגט, ספר תורה שניתן לשם גט, חקיקה ככתיבה ועוד. מיעוט שיחה (שיחה) 20:31, 19 בנובמבר 2022 (IST)

כישרון מדהים - אני חייב לציין - בלי קשר לכותרת הנושא, זרקתי דוגמה של פרק עממי, לא חסר פרקים שלא תוכל לכתוב עליהם ערך (עיין מתחילת הנושא) יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ג 20:38, 19 בנובמבר 2022 (IST)

הטענה החוזרת שוב ושוב על ערכי ויקיפדיה מתעלמת מכך שאת אלה אנו לא צריכים לתחזק, בנגוד למקומיים.
פרקי הש"ס אינם עומדים לעצמם, בניגוד לפרשיות, והם לא פחות מפורסמים מפרקי תנ"ך (על אף מקורם הנוצרי). השאלה היא האם הם מפורסמים כיחידה עצמאית או כחלק ממשהו אחר , כהגדרת המילה "פרק".
אם כי, אני מסכים שהטענה ש"יש פרקים שאין מה לכתוב עליהם" נראית לי משונה; לכל פרק יש נושאים המאכלסים אותו.שמש מרפא (שיחה) 20:39, 19 בנובמבר 2022 (IST)

אני לגמרי בעד המיזם הזה. גם אם לא יהיו ערכים על כל הפרקים זה יהיה מוצלח מאוד. אגב, יש לנו כבר פרק מוכן לכל אחד מהערכים הללו: הקדמת המאירי, עליה יבוסס פרק "תוכן הפרק". כמובן בשינויים והתאמת לשון. איסתרק (שיחה) 1:54, 20 בנובמבר 2022

בבלאי טיפשאי, שוכחים שיש גם ירושלמי בעולם, וגם שם יש סוגיות.. לא חשוב. שמש מרפא (שיחה) 01:55, 20 בנובמבר 2022 (IST)

שמש, תן לנו לנשום. גם זה יבוא בהמשך בס"ד.. טישיו (שיחה) 01:58, 20 בנובמבר 2022 (IST)

ערכים על פרקי הש"ס אין כל צורך לתחזק. התוכן לא משתנה עם הזמן ולא נערכים מחקרים חדשים בנושא. ברגע שהם ייכתבו בצורה טובה - לא יהיה צורך לתחזק אותם. ספרא - שיחה 01:59, 20 בנובמבר 2022 (IST)

יהיה צורך לוודא שהם כתובים בצורה טובה, גם זה תחזוק שדורש משאבים. שמש מרפא (שיחה) 02:01, 20 בנובמבר 2022 (IST)

תחזוק נחוץ. לשם כך התכנסנו לכאן. ספרא - שיחה 02:02, 20 בנובמבר 2022 (IST)

אפשר להוסיף בכל ערך את החידושים הבולטים שיש בירושלמי בפרק זה. סוגיות חדשות (נראה לי שאין ממש סוגיות חדשות בירושלמי). ספרא - שיחה 02:02, 20 בנובמבר 2022 (IST)

שמש, צריך לזכור מה התכלית של 'המכלול'. יש כאן יהודי יקר, שרצה לרומם כבוד שמים. אם המכלול לא יכול לתת מענה ל'בעלבאס' אמריקאי או צרפתי, שקובע עיתים שעה ביום באיזה בית כנסת קהילתי נידח, ורוצה לדעת מה זה 'חזקת הבתים', או מה זה 'כיצד מערבין' ומה הסוגיות המדוברות, והאם הוא יוכל להתחבר אליהם, המכלול פספס אחת מהמטרות העיקריות שלו. לתת מידע על כל נושא וענין שקיים, בהדגשה על נושאים חשובים הקודמים לאלו שפחות חשובים (אני חושב שגמרא זה חשוב... בוודאי שאין מישהו עם כיפה שחולק עלי.) טישיו (שיחה) 02:05, 20 בנובמבר 2022 (IST)

טישיו, אני מסכים לסיוג אחד, דווקא בשל דבריך אלו, אנו אמורים לשאוף לקיצור הנושאים והסוגיות. בכל מערבין הוא דוגמה למשהו מתומצת ומקוצר, יותר מ'כל הזבחים', שבשל האריכות נראה לי פספסנו את המטרה. הקורא ילאה עם פתיחת הערך. ספרא - שיחה 02:10, 20 בנובמבר 2022 (IST)

אני מקבל את דבריך (וקיצרתי מעט את הערך), אך שים לב שהערך לא כ"כ ארוך, ורק התמונה גורמת לו להיראות ארוך במיוחד, אך לאו דווקא מכביד וטרחני. טישיו (שיחה) 03:42, 20 בנובמבר 2022 (IST)

לדעתי יש להם בודאי חשיבות, רק צריך להחליט כמה מפרטים. ואם יוצא קצר אפשר לאחד לערך על המסכת, פה זה ממש לא קצר, כל הזבחים הוא ארוך, וצריך לוודא שלא ארוך מדיי. דויד (שיחה) כ"ז בחשוון ה'תשפ"ג 19:34 (IDT)

תכלית גערעדט, יש להמתין שבוע, או יכולים להמשיך?
ואם כן, בכל מערבין הוא מודל לחיקוי? ניטראלי • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ג 20:13 (IDT)

ניטראלי, עבר שבוע ונראה שהקהילה תומכת. חובה רק שיהיה אחראי, אחרת העבודה שתהיה על המנטרים בבוא העת תהיה בלתי אפשרית. ספרא תרצה לקחת את זה על עצמך? זה אומר שצריך לראות שכל ערך שמסומן ב"בוצע" ראוי להעברה מבחינה תוכנית (אגב, לטעמי אפשר להסתפק גם במאה פרקים לצורך העברה למרחב, נניח). שמש מרפא (שיחה) 00:09, 27 בנובמבר 2022 (IST)

ככל שיאפשר זמני. למעלה התכוונתי על 50% מכל מסכת בפני עצמה. זה לא טוב? ספרא - שיחה 00:12, 27 בנובמבר 2022 (IST)

מדוע מתחת לשמות חלק מהטיוטות כתוב "בוצע"? לכאו', עד שלא יהפכו לערכים אין טעם לכתוב זאת. המורה זאב (שיחה) 12:08, 1 בדצמבר 2022 (IST)

למה אין את כל הפרקים

אם הבעיה היא חוסר זמן מתנדב לעשות את זה --אוהב לדעת - (שיחה) - מחזירים את מוישי קליינרמן למכלול 22:25, 3 בדצמבר 2022 (IST)

מתייג --אוהב לדעת - (שיחה) - מחזירים את מוישי קליינרמן למכלול 22:28, 3 בדצמבר 2022 (IST)

בבקשה. ספרא - שיחה 22:34, 3 בדצמבר 2022 (IST)

אשתדל בקרוב (חבל שלא תייגת אותי לקח זמן עד ששמתי לב) אוהב לדעת - (שיחה) - מחזירים את מוישי קליינרמן למכלול 12:48, 5 בדצמבר 2022 (IST)

ספרא עשיתי את זה, אבל שני הערות חשובות שמתי לב שאתה לפעמים הארכת את שם הפרק יותר ממה שהוא כתוב בגמרא, אני הכנסתי כפי שכתוב בגמ' ומי שיערוך את הפרק יחליט בשאלות כמו חלק (בסנהדרין) או כל ישראל יש להם חלק, דבר שני בתמיד הכנסתי את כל שבעת הפרקים (גם פרקי המשניות) ועל פרקי המשניות הוספתי סוגריים (פרק משניות) אוהב לדעת (שיחה) 12:59, 6 בדצמבר 2022 (IST)

שמות הערכים

שמות הערכים צריכים להיות 'פרק האומר', ולא 'האומר' בלבד. כך גם מקובל בשמות מסכתות. בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌. איסתרק • למצוא ידיים ורגליים • שיחה • 22:08, 28 במרץ 2023

דיון

בכל מקרה יש קידומת ארוכה לכל שם הכוללת בתוכה "מיזמים/פרקי הש"ס/האומר", האם יש ענין לכפול את המילה "פרק"? מטעמים (שיחה) 00:39, 29 במרץ 2023 (IDT)

לא, הקידומת זמנית עד סיום העריכה אז הוא מועבר לשם הקצר כמו "איזהו מקומן". לגופו של ענין, יש הבדל אדיר בין שמות המסכתות שחוץ מבודדים מתוכם היחודיים למסכתא (כמו יומא, ב"ק ב"מ וב"ב), רובם המוחלט הוא על שם מושגים קיימים ומקבילים (ברכות, שבת, עירובין, פסחים, שקלים, ראש השנה, סוכה) ולכן חייבים להוסיף את המילה "מסכת". כאן זה דיון חדש שלא קשור לשם, אפשר לשקול זאת מבלי קשר לראיה הלא נכונה. טישיו (שיחה) 00:42, 29 במרץ 2023 (IDT)

דומני שהיה נכון לעשות כן גם בלי הסברא שלך, אבל נניח לזה. איסתרק • למצוא ידיים ורגליים • שיחה • 0:47, 29 במרץ 2023

טישיו, שמש מרפא שימו לב גם לשיקולים הבאים:

• זה יעזור להבחין בין הערך לבין סוגים אחרים של ערכים, ולא נצטרך לפגום באחידות ע"י הוספת סוגריים לשמות חלק מהערכי הפרקים.
• שימוש במילה "פרק" עשוי לסייע באופטימיזציה למנועי חיפוש ולהפוך את הערך לזמין יותר בקלות באינטרנט.
• (חוצמזה, לא הייתי רוצה שערכי מזמורי תהלים יקראו "מז", "קכט"...) איסתרק • למצוא ידיים ורגליים • שיחה • 17:25, 29 במרץ 2023

הצבעה

בעד

1. אם שמות הערכים אכן יהיו ללא הקידומת אני לא רואה כאן שאלה. ברור ש בעד ההצעה של איסתרק. • מטעמים (שיחה) 00:51, 29 במרץ 2023 (IDT)
2. בעד מצב רוח • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ג • 10:22, 29 במרץ 2023 (IDT)
3. בעד. איסתרק • למצוא ידיים ורגליים • שיחה • 17:25, 29 במרץ 2023

נגד

1. טישיו צודק. באופן כללי לרוב לא מקובל להוסיף קדומות כאלה. שמש מרפא (שיחה) 14:01, 29 במרץ 2023 (IDT)
2. לא צריך פרק. בשביל חיפושים יש הפניות. ספרא - שיחה 17:07, 2 באפריל 2023 (IDT)

בכל מערבין

אם "בכל מערבין" הוא הדוגמא לשאר הפרקים, מדוע הוא נמחק וכיצד אני יכול לדעת מה הסטנדרט של הערכים האלו? @ספרא משה טרטנר (שיחה) 10:29, 6 ביולי 2023 (IDT)

הוא פשוט הראשון שנכתב בסגנון הזה לפני זמן רב. הוא לא נמחק, אלא הועבר לאסם, ויועבר עם עוד פרקים. אפשר להתרשם בקטגוריה:מסכת זבחים: פרקים. ספרא - שיחה 18:25, 6 ביולי 2023 (IDT)

שני נושאים 1. הבהרה הלכתית 2. תבנית מידע

ספרא, אוהב לדעת, מקוה, ושאר מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, רציתי לשמוע את דעתכם לגבי שני נושאים:

א. האם בערך על פרק אמור להיות תבנית הבהרה הלכתית, מצד ההלכות והדינים שמופעים בערך.

ב. האם כדאי ואיך ליצור תבנית מידע בשם פרק בש"ס שתכלול באיזה סדר, (זרעים מועד וכו') מסכת, מספר משניות, מספר דפים, קישורים (להיברו-טקסט, ושיתופתא, אולי גם ויקיטקסט) ואולי יש עוד רעיונות. אני ואתה (שיחה) 04:38, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

על אף שלא תייגתי בפרטיות, סעיף הב' נראה לי מאוד מתאים. (אם כי מסתבר שצריך שעורך ממשק יעבור על זה) איך • שיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ד. 04:55, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

גם לי נראה מאד הרעיון של תבנית:פרק בש"ס או אפילו רק תבנית:פרק. • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • ז' בתשרי ה'תשפ"ד • 10:50, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

אין צורך בהבהרה - זה לא ערך הלכתי. כדאי ליצור תבנית. שמש מרפא (שיחה) 10:58, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

דויד, מקוה, שרגא, גאון הירדן, בוט אלף אלף, איסתרק, אוהב לדעת, תנא קמא, איך, שלוימיבעלי הידע בתבניות למישהו יש סבלנות לעשות כזה דבר? • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • ז' בתשרי ה'תשפ"ד • 17:17, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

תוסיפו סעיפים לתבנית:פרק/תיעוד, נמשיך בדף שיחה שם. אח"כ ניצור את התבנית עצמה. דויד (שיחה) י"א בתשרי ה'תשפ"ד 12:29 (IDT)

שמש מרפא, נראה לי גם נכון למחוק את המידע שבתנית מהפתיח (איפה על פי רוב מופע כמה נתונים מספריים) לא?--שוורמר (שיחה) 21:50, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בבליזציה של הערכים

@חד גדיא @פרפרת ושאר משתתפי המיזם. שימו לבשמלבד תלמוד בבלי יש לנו גם תלמוד ירושלמי, וגם אליו צריך להתייחס בערכים. כמדומני שהוער על זה קודם, אבל לא נראה שזה מיושם, וחבל. שמש מרפא (שיחה) 13:55, 12 באוקטובר 2025 (IDT)

@שמש מרפא למה א"א לעשות מיזם נפרד לירושלמי? (אני בעד להשקיע את כל כוחי במיזמים אלו רק מה נעשה שתוקעים לי את הערכים בטיוטה?) חד גדיא (שיחה) 13:58, 12 באוקטובר 2025 (IDT)

כי אין פרק נפרד לירושלמי ולבבלי. זה פרק משניות שיש עליו ירושלמי בדיוק כמו שיש עליו בבלי. שמש מרפא (שיחה) 20:22, 25 בנובמבר 2025 (IST)

@עמוס חדד אני מבין שבעיניך אין צורך בירושלמי, אשמח שתבהיר את דעתך. שמש מרפא (שיחה) 20:26, 1 בינואר 2026 (IST)

שמש מרפא, הואיל ורובא דעלמא לא לומד את הירושלמי. ואלו שלומדים ירושלמי לא לומדים אותו במקביל לבבלי. הם ראויים לשני ערכים נפרדים. כמו שהב"ח והב"י הם ערכים נפרדים למרות ששניהם מפרשים את אותו הטור. עמוס חדד (שיחה) 20:42, 1 בינואר 2026 (IST)

אני לא מבין למה פופלריות צריכה להיות מדד כאן. הנושא הוא לא נלמד במקביל אלא מה צריך לכלול בערך על פרק. לא ברור לי מניין ההנחה המוקדמת שהפרקים בכלל עוסקים בבלי; זה פרק משניות, שיש עליו בבלי וירושלמי. שמש מרפא (שיחה) 21:12, 1 בינואר 2026 (IST)

אז למה המיזם לא כולל את הפרקים שאין עליהם גמרא? שבלי הלקט ~ שיחה ~ בואו לעזור! י"ג בטבת ה'תשפ"ו 21:15, 1 בינואר 2026 (IST)

@שמש מרפא אני מסכים איתך בכל מילה, אבל זה כבר לאחר מעשה, בל"נ אשב על הירושלמי, (אגב זה מלאכה קשה), אבל אני לא יודע אם שווה לי לכתוב שכן אם על הבבלי תיקנתם כל מילה שלי, אני לא רוצה לדמיין מה יקרה בירושלמי (זה לא שאלת ציניות, אלא שאלה קונקרטית לגופש"ע). חד גדיא • שיחה • מתי יעבור? 21:26, 1 בינואר 2026 (IST)

את זה צריך לשאול את מי שכתב את הרשימה. אני מניח שזה בגלל שיש פחות מה לכתוב, אבל אה"נ. אגב, אני רואה שהפרקים בתמיד שאין עליהם גמרא כן נמצאים שם. שמש מרפא (שיחה) 21:26, 1 בינואר 2026 (IST)

אציין גם לתגובה הזאת ולתגובה של ספרא אחריה. גם לא נכון שאין פסקה כזאת באף אחד מהערכים - יש את זה בפרק מאימתי. אני מניח שבהמשך זה פשוט נשכח. שמש מרפא (שיחה) 21:30, 1 בינואר 2026 (IST)

אה"נ, אבל זה לא דבר שקריטי בערך מסוג זה. חד גדיא • שיחה • מתי יעבור? 21:32, 1 בינואר 2026 (IST)

בוא ננסה לשמור על ענייניות, הנדון הוא לא האם זה קריטי אלא האם זה נצרך.

לגופו של נידון, ערך נפרד על פרקי הירושלמי לדעתי לא עובר חשיבות, ואין שום סיבה לא לכלול בערך אחד. למה לפצל? מוטי ~ שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ו • 23:45, 1 בינואר 2026 (IST)

צריך בהחלט פרק המכיל את החידושים שיש בירושלמי בכל ערך. אם יש. לא בכל פרק יש חידושים. ספרא - שיחה 00:14, 2 בינואר 2026 (IST)

אני גם חושב לצרף לפרקי הבבלי אם כי אולי יש לדון על מקרים חריגים. מישהו בוט (שיחה) 10:43, 2 בינואר 2026 (IST)

סגנון הכתיבה

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, נסתפקתי בסגנון כתיבת הערכים על הפרקים, האם לכתוב קיצור לסוגיות (כגון במאימתי (מסכת תענית)) או להתמקד במבנה הפרק כגון כאן ליש ~ שיחה ~ אולי תעזור? כ"א בתשרי ה'תשפ"ו 03:16, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

אני בעד הסגנון המקוצר של מיעוט שיחה (וספרא). לפחות יש ליצור איזשהי פשרה בין זה לבין הסגנון המפורט מאד שנפוץ כאן לאחרונה. שמש מרפא (שיחה) 22:12, 1 בינואר 2026 (IST)