שיחת משתמש:בהמתן של צדיקים/ארכיון זרימה

שלום משתמש יקר, אנו מודים לך על תרומותיך למכלול.

שים לב: במכלול מקפידים לשמור על חוקי זכויות היוצרים. לפיכך, העלאת תמונות כרוכה במילוי מקורן המלא ורישיון מתאים.
אנא וודא כי צירפת את מקורה המלא של התמונה איסור.pdf ואת הרישיון המתאים לה.
לצורך כך ביכולתך לעיין בדפי העזרה בתפריט עזרה זה, שבו נמצא בין השאר דף העזרה איך להוסיף רישיון לתמונה שכבר העליתי.
אשמח לעזור לך במתן מידע אודות הרישיון המתאים, האופן בו מציינים את מקור התמונה, וזאת כדי למנוע חשש של פגיעה בזכויות יוצרים.
אנו מודעים לכך כי חוקי זכויות היוצרים אינם מובנים באופן אינטואטיבי לאדם שלא בקיא בהם, דבר הגורם לעתים למחיקת תמונות בשגגה.
מצפה לתשובתך בהקדם.

זה סוד גלוי שחסידי גור עלולים לאבד את הבלמים בבואם לדון בענין זה. בשל כך איני מעוניין להתעסק ולהתכתש עמם בענין. רק מ"מ אכתוב כאן מה שלענ"ד יש להשיב על ההודעה של 'א גערער' בדף שיחה הנ"ל, ואם תרצה תעתיק הדברים לשם:

א. הערה יפה. אלא שהלשון שהצעת תקשה על הקורא שעלול להתבלבל בין 'ועדה' (של גור) 'ועד' (של פני מנחם) לבין 'ועדות משנה' (של גור). אם כבר הייתי מציע לתקן 'עמותות', אך לא ברור לי אם 'יאספני' היא ג"כ עמותה.

ב. לגבי תחילת דבריך, קרא את מכתב הגר"מ שפרן (הובא בפסקה אחרת בדף שיחה מוסדות פני מנחם) ותתרשם לבד. לגבי המשך דבריך, לא הבנתי מדוע לגבי הרב שפרן הנך סבור שיש להדגיש שהוא מרבני הקהילה ואילו לגבי הרב נוסבוים אינך סבור שצריך לכתוב שהוא מרבני חסידות גור. מלבד זאת ודאי שמוסדות פני מנחם אמורים לשמוע לדעת הרב שלהם ולא לדעת רב של חסידות גור ועל כן אין טעם להזכיר בערך זה את דעת רבני חסידות גור. אם יהיו רבנים שלא מחסידות גור שיביעו דיעה, אזי יהיה מקום להביא זאת בערך זה.

ג. משתמע מדבריך שאתה חולק על זה?

ד. המכלול מביא את הנתונים כמו שהם ואינו אמור לפתוח בחקירה משטרתית.

לגבי מה שהערת בנוגע לדעת גדולי ישראל, אני מבין שאתה מעיר זאת רק עלי, אבל אתה מסכים שמה שמובא בערך נכון. אלא שבערך מוזכר רק גדולי ישראל בארה"ב, ואולי נכון להוסיף שגם בארץ היו כמה אדמורי"ם שנפגשו עם הגר"ש אלתר.

{{תבנית:אזהרה התנהגות}}

שמתי לב לתרומתך הרבה לערך מערת גור, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!

יש מצב לתקשר איתך דרך מייל לצורך עניין מסויים?

[]

איך אתה יודע שהיא בתו של רבי ישראל דן טאוב????

אולי ידוע לך על שם מי נקרא בנו בכורו שמואל אליהו?

לא, מאיפה שאדע?

אולי על שם רבי שמואל אליהו טאוב אביו של רבי ישראל דן?

יכול להיות

טוב, אתה צודק, אבל אם אתה יכול להגיד לי מאיפה אתה יודע את זה, אני אשמח מאד, כי אני מאד קשור לחסידות ולא ידעתי את זה עד היום

אולי אתה גם יודע מי החתן שלו מבתו?

{מהאשה הראשונה נולד לו בן ובת}.

ואגב, אתה קשור לחסידות?...

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: מלחמת עריכה אגרסיבית מאד בחסידות גור.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  

אף שבדיעבד התברר שהגרסה היציבה היא שלך, לא פנית אף פעם אחת למפעילים שיעצרו את המלחמה והמשכת לשחזר 11 פעמים תוך שעות בודדות. לכן כעת החסימה היא רק לשעתיים, בתקוה שלא יהיו עוד הפרות של מלחמת עריכה.

שים לב! המשך פגיעה בכבוד ת"ח, כמו שקרה כעת בדף השיחה של רבי יהודה אריה ליב אלתר, יובילו לחסימתך. אנא, קח את הדברים לתשומת לבך.

אני חייב גם לומר שתקציר העריכה שלך (שהוסתר בינתיים ע"י מפעילי המערכת) בדף של הרב שאול אלתר מתאריך י"ג אייר תשפ"א (אם שכחת - שלח לי מייל ואזכיר לך) - מהוה עילה לחסימה. מכיון שזה מלפני חודש וחצי - ראה זאת כאזהרה נוספת.

ב"ה בכל ימי חיי לא פגעתי בת"ח (מה שכתבת במחילה הוא מחוסר הבנה בדברי בשני ההודעות).

בהודעה הראשונה ציטטת בשם מכלולאי אחר את שמו של הרב שאול אלתר בלי תואר, והוספת את שמו של האדמו"ר מגור בלי תואר.

בשניה השווית הכחשות של מעשי אלימות בין שני הקהילות להכחשת שואה - אני מסכים שצ"ע אם זה עילה לחסימה, ובזה אני חוזר בי מההודעה האחרונה, אך יש בזה נותן טעם לפגם.

כאמור במחילה לא הבנת.

מחיתי על השמטת התואר על הגר"ש בצורה שההוא יבין.

הסברתי את דברי בענין ההכחשה, מי שמבין מבין מי שלא גם טוב.

לא לגיטימי למחות על השמטת תואר בחזרה על ההשמטה והשמטת תואר של רב אחר.

ההשוואה להכחשת השואה, מלבד הכיעור בעצם האיזכור (ולא משנה איזו הסבר "שנון" ינתן), נועדה בעיקר לחלק השני, "או שלא אורגנה על ידי הממשלה הנאצית". לעניין הכחשת דברים ידועים יכולה היה בהמתן להביא דוגמאות אחרות.

ולא נביא אני, גם לא בן נביא, אבל הנרטיב המולעט ימים ולילות מוכר לנו. ואת זה הוא ניסה לשווק גם כאן, ב"תחכום" אופייני...

"מלבד הכיעור בעצם האיזכור".

מסכים. והוא רחום יכפר עון.

עורכים יקרים. כפי שכבר נוכחתם לדעת, המכלול איננו פורום חברתי אלא אנציקלופדיה שיתופית, ודפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. אנא, השתדלו למעט בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע.

הפרה בוטה של כללים אלו, עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לכם השגות על תוכן הערך, בססו את גרסתכם על מקורות אמינים ונסחו אותו בצורה ניטרלית.

יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו יחד למען כולנו.

לא נראה לך שהערך צריך להיות יצחק דוד אלטר כמו שכותב את שמו?

לא

למה לא?

כי זה צורה תקנית שכך כותבים אלתר

אבל פה כותבים על בן אדם כשהשם שלו זה אלטר איך ולמה אתה משנה את שמו?

????????????????????????

לא כתבתי זאת לך אלא לבהמתן של צדיקים, אך הוא כבר קיבל מעט שכל ומחק את הדברים המטופשים שכתב קודם.

לא מחקתי שום דבר כי לא כתבתי שום דבר.

לבהמתן של צדיקים אין שכל בכלל וזו תפארתם.

אכן. אם היה לבהמה קצת שכל, אולי היא הייתה משתמשת בו כדי להכניע את עצמה לצדיקים ככתוב בשם ספה"ק על צדיקי אמת שהשתמשו בערמתם ובשכלם כדי להתבטל עוד יותר ולהלך בתמימות.

לצערנו, לבהמות באמת אין שכל. הן לא מאמינות בדברי חז"ל במס' אבות "וֶהֱוֵי זָהִיר בְּגַחַלְתָּן שֶׁלֹּא תִכָּוֶה, שֶׁנְּשִׁיכָתָן נְשִׁיכַת שׁוּעָל, וַעֲקִיצָתָן עֲקִיצַת עַקְרָב, וּלְחִישָׁתָן לְחִישַׁת שָׂרָף, וְכָל דִּבְרֵיהֶם כְּגַחֲלֵי אֵשׁ" (בכלל הן אינן מאמינות במיוחד בחז"ל) והן גם לא לומדות לקח מאנשים שנכוו בעצמם בעבר.

אבל אני סמוך ובטוח שגם בשמים ידונו אותם לכף זכות, כי כידוע, לא היה להם שכל... הבעיה רק תתחיל כאשר ישאלו את הבהמות כיצד חישבתם דרכים לטנף וללכלך, הפעלתם את הראש כחכמים להרע, ונתגלה פתאום שיש לבהמות שכל כדי להזיק---

אבהיר כי פניה למכלולאי בקשר לאמונתו האישית או הנהגתו האישית שלא בהקשר למכלול, בעיקר כאשר הפניה יש בה לפגוע בו או ברבותיו, ולזלזל באמונתו, היא עבירה חמורה על כללי ההתנהגות במכלול. המלצתי כי תמחק מה שכתבת כאן ולא תחזור שוב על פעילות כזאת.

לא נכתב כאן כל דבר אישי לאף אחד. התגובה היתה בקשר לבהמותיהן של הצדיקים בלבד.

= סוג של אישי בשפה אחרת

וליתר דיוק:

הבעיה מתחילה כשכל אחד חושב שהצדיק שלו הוא הצדיק הבלעדי.

[עיין במאיר עיני הגולה דברי החידוה"ר בעניין זה]

התקני זה אלטר, וכך חתמו כל רבותינו זצוקלל"ה, לבד מרבינו הלב שמחה, שבד"כ חתם ללא משפחה, בפעמים הבודדות [המוכרות לי בכ"א] שחתם משפחה יש לכאן ולכאן [ישנם מקרים שחתום אלטער, בד"כ כשהמכתב באידיש, לא תמיד]. אם כי היום רוב הצאצאים כותבים אלתר, אם כי ר' יצחק דוד ממשיך לכתוב אלטר, וכמסורת העבר.

שלום לך משתמש יקר, וברוך בואך למכלול!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים באפשרותך לגשת: למדריך הכתיבה למתחילים ולהכיר את דרך ההשתתפות במכלול. לחממה ולקבל סיוע מהחונכים, עורכים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה . (מה זה דף טיוטה?) למידע כללי ומענה על מגוון שאלות בדף השאלות ותשובות.	נקיות וסינון: עקרונות הסינון במכלול מדיניות הסינון אשף הסינון ייבוא באמצעות התוסף קווי היסוד של המכלול	הנחיות וסיוע:   תפריט העזרה   תפריט ייעוץ   איך לחתום   זכויות יוצרים   כללי הנימוס במכלול
כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.

בפסוק לא נאמר אל תהיה בהמה אלא אל תהי צדיק הרבה ואל תתחכם יותר וגו'

ואני בתומי אלך

אבל בסיפורי חסידים ובשבחי בעש"ט ומוהר"ן מאד כותבים נגד בהמתן של צדיקים

בדור שלנו שאני

אני באופן כללי לא מוכן להיות בשום אופן בהמה של אף צדיק

אבל מנין לך לחלק

ומה אתה עושה עם הפסוק אל תהי כסוס כפרד וכו'

היי, מה נשמע, הייתי שמח להסב את תשומת ליבך לכך שלא מקשרים פעמיים לאותו ערך באותו ערך. כך למשל בערך יחיאל גרנטשטיין קישרת פעם נוספת לבד מהקיימת לערך פועלי אגודת ישראל, בפרט שזה מגיע שורות בודדות אחת אחרי השנייה.

אשמח אם תתקן זאת. תודה והצלחה מרובה.

כבר תיקנתי לפני הפניה של כבודו

מה זה "היי"?

היי = שלום בסלנג הנערים המודרניים...