לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:חסידות ויז'ניץ/ארכיון

סיכום מאת שמש מרפא

הדיון גלש למחוזות לא ענייניים

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

מנטרים, ברשותכם אציג את עריכותיו של אטיאס בדף חסידות ויזניץ:

1 הוספת תבנית דרוש מקור על כך שחסידות ויזניץ מונסי מונה כיום כ3,500 בתי אב.

2 הוספת תבנית דרוש מקור על כך שבמרכז החסידות בקריית ויז'ניץ בבני ברק מתגוררות כ-2,300 משפחות.

3 הסרת התואר האדמו"ר ממרן אדמו"ר מויזניץ שליט"א.

4 הסרת התואר הרב מהגה"צ רב ואב"ד קרית ויזניץ שליט"א.

5 הסרת הקישור מהגה"צ רב ואב"ד קרית ויזניץ שליט"א.

6 הוספת תבנית דרוש מקור על כך שבסוף העשור הראשון של המאה ה-21, החל לתפקד הבית דין כבית דין רגיל לענייני ממונות.

7 הסרת העדכון שלאחר שנפטר הרב אריה טוביאס חבר הבד"ץ, התמנה בנו לכהן תחתיו.

8 הוספת תבנית: "[דרוש מקור][מפני ש...]" על כך שהאדמו"ר הנוכחי החל להחזיר את שפת היידיש למוסדות החינוך לבנות.

9 הוספת מנהג של חסידות סערט ויזניץ בפיסקה של מנהגי חסידות ויזניץ.

ואני חוזר על דברי: הדברים ברורים, שהעריכות מתבצעות ממניעים אינטרסיים, כשהוא עושה הכל כדי להגיע למטרה להכפיש את חסידות ויזניץ כמה שיותר, במסווה של "שמירת כללי המכלול".

לשיקול דעתכם.

כאן ניתן לראות בבירור את הנ"ל:

https://www.hamichlol.org.il/w/index.php?title=%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%96%27%D7%A0%D7%99%D7%A5&diff=prev&oldid=2185770

אטיאס (שיחהתרומות)

1, 2, 6, 8, דרישת מקורות הוא דרישה לגיטימית ובפרט בשמונה שזה עם סיבה

3, 4, 5, 7, מתנצל היה בטעות עשיתי שחזור מלא

9, סוכם שהמנהגים של חסידות ויז'ניץ כוללים את כל הענפים

ואני באמת מקוה שיחזירו את העריכות שלי

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

1. מעניין שאתה מתנכל דווקא לחסידות ויזניץ לדרוש מקורות. 2. דבר כזה לא קורה בטעות, ואם כן גם דרישת המקורות היא מאותה סיבה: התנכלות לחסידות ויזניץ, וזה לא נובע מכוונה לתרום למכלול. 3. איפה סוכם ומתי סוכם??? אם תרצה תכלול את זה בחסידות סרט ויזניץ.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

1, יש מקור, 9, כשמדובר במנהגים יחודיים, המקום זה ערך החסידות.

אטיאס (שיחהתרומות)
מבין ומאזין (שיחהתרומות)

דברי מיותרים, משום שלא ראיתי את דבריו של שמש מרפא.

שלש שבועות (שיחהתרומות)

אם כותבים את המנהגים של חסידי הר"י (כגון שהבחורים הולכים עם 'שווארצע זאקן') בערך ויז'ניץ, אז אפשר לכתוב את המנהגים של כל הענפים שמסתעפים מחסידות ויז'ניץ, כי לחסידי הר"י אין טאבו על ערך ויז'ניץ. ואם רוצים שיכתבו את המנהגים של החסידויות שמסתעפים מויז'ניץ כל אחד בערך שלו, אז שיתכבדו חסידי הר"י ויפתחו ערך משלהם שייקרא 'ויז'ניץ שיכון' ושם יכתבו את כל מנהגיהם.

נח תמרי (שיחהתרומות)

ויזניץ היא חסידות שנוסדה ע"י ה"אהבת שלום" מקאסוב, ולאחר פטירתו המשיך בדרכו בנו ה"תורת חיים", וכך המשיכה ההנהגה אצל בניו אחריו, ה"צמח צדיק" מויזניץ, ה"אמרי ברוך", ה"אהבת ישראל", ה"אמרי חיים", ה"ישועות משה", ולהבדל"ח מרן אדמו"ר מויזניץ שליט"א.

כפי שכתוב בערך, החסידות המרכזית היא בשיכון ויזניץ, בראשות מרן אדמו"ר מויזניץ שליט"א.

אשר על כן, הערך "חסידות ויזניץ" נכתב על חסידות קאסוב - ויזניץ מאז היווסדה, עד ימינו אנו, ומוקדש כולו לחסידות ויזניץ, ובנוסף לכך, ישנם פיסקאות של כל הענפים שהסתעפו מחסידות ויזניץ.

לכן, לכתוב בערך הנועד לחסידות ויזניץ, שחסידי סערט ויזניץ בחיפה אינם חוגרים את הגארטיל של הקאפטן הפרחוני, אלא מלבישים גארטיל לחוד - שלא במקום היא, מהסיבה הפשוטה: מקומו של דבר זה הינו בערך המיועד לחסידות סערט ויזניץ.

אטיאס ושלש שבועות, חבל שאתם מתעסקים בערך חסידות ויזניץ, ומחפשים לגרוע ממנו, הרי אין כל וויכוח, שחסידות ויזניץ היא המשכה המרכזית של השושלת, על כן אני מציע לכם, תראו איך לשפר את הערך שלכם, במקום לגרוע מהערך חסידות ויזניץ, וכוונתי גם על הנחת תבניות [דרוש מקור], שאפילו שהיא דרישה לגיטימית כפי שציינת, זה נראה ששמתם לכם למטרה לגוע בערך. התנהגותכם בהתעסקות בערך חסידות ויזניץ לא מוסיפה כבוד לקהילתכם, המקום הנכון לזה היא בערך חסידות ויזניץ מרכז.

והאמת והשלום אהבו.

שלש שבועות (שיחהתרומות)

זה לא ברור לכל הדעות שההמשכה היא אצל הר"י-יש כאלה שטוענים להיפך, והם טוענים שהישועות משה בצוואתו כותב במילים מפורשות "הנני להביע בזה שעז רצוני ואדיר חפצי אשר בני היקר והחשוב מחמד לבבי ונפשי מ. מ. ימלא מקומי בהנהגת העדה הקדושה (ויז'ניץ ש. ש)...." אז זה לא מקובל לכל הדעות שהר"י הוא ההמשכה של הישועות משה, ולכן אם כותבים את מה שנוהגים בחצר הר"י, אז אפשר לכתוב מה שנוהגים בכל הענפים של ויז'ניץ, ואם לא כותבים מהחסידויות האחרות, אז נראה לי שגם מה שנוהגים בחצר הר"י לא שייך לכתוב.

נ.ב. יש כאלו שמציעים, שבחסידות ויז'ניץ יכתבו את מה שנוהגים בחצר הרמ"מ, וחסידי הר"י יפתחו ערך משלהם שייקרא 'ויז'ניץ שיכון'.

אטיאס הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
ניטראלי (שיחהתרומות)
אטיאס (שיחהתרומות)

אפשר לבדוק את כל הטענות של מבין ומאזין הם אינם ענייניים אחד אחד

די לברברת (שיחהתרומות)

אכן לא הנחתי את התבנית למשתמש ספציפי אלא לכלל המשתתפים בדיון ה"פורה".

ניטראלי (שיחהתרומות)

כוונתי לא הובנה.

הערתי הנ"ל מתייחסת לנושא השיחה, לא למשוחחים.

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

1. המונח לכתוב "יש כאלה" "הם טוענים" "יש כאלו שמציעים" לא מקובל במכלול, תכתוב נורמלי מה אתה סובר.

2. עם עובדות לא מתווכחים...

3. יש לי הצעה חדשה: בחסידות ויזניץ יכתבו את מה שנוהגים בויזניץ מונסי, וחסידי הרמ"י יפתחו ערך משלהם שייקרא 'ויזניץ שיכון'.

שלש שבועות (שיחהתרומות)

1. זה לא ברור לכל הדעות שההמשכה היא אצל הר"י-אני טוען להיפך, אני טוען שהישועות משה בצוואתו כותב במילים מפורשות "הנני להביע בזה שעז רצוני ואדיר חפצי אשר בני היקר והחשוב מחמד לבבי ונפשי מ. מ. ימלא מקומי בהנהגת העדה הקדושה (ויז'ניץ ש. ש)...." אז זה לא מקובל לכל הדעות שהר"י הוא ההמשכה של הישועות משה, ולכן אם כותבים את מה שנוהגים בחצר הר"י, אז אפשר לכתוב מה שנוהגים בכל הענפים של ויז'ניץ, ואם לא כותבים מהחסידויות האחרות, אז נראה לי שגם מה שנוהגים בחצר הר"י לא שייך לכתוב.

נ.ב. אני מציע, שבחסידות ויז'ניץ יכתבו את מה שנוהגים בחצר הרמ"מ, וחסידי הר"י יפתחו ערך משלהם שייקרא 'ויז'ניץ שיכון'.

2.אילו עובדות אתה מתכוון???

3.אני חושב שהאמרי חיים בצוואתו העביר את ההנהגה לישועות משה כך שזה משהו אחר

שלש שבועות (שיחהתרומות)

חוץ מזה על הערה 1. נראה לי שכן אפשר לכתוב "יש כאלו" וכו', כי אם זה לא מקובל על כולם, אז אתה לא יכול לקבוע עובדות, ללא קשר אם זה דעתי או לא.

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

אטיאס, אני לא יודע מדוע עירבת כאן את מה שלא אירע במונטריאול, אין שום קשר... לא בגלל שנח תמרי צדק בדבריו, אתה צריך להתעצבן וליחצן "הייליגע רבי"...

שלש שבועות (שיחהתרומות)

*עירבת

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

שלש שבועות, אני חוזר על דברי:

עם עובדות לא מתווכחים.

כוונתי היא, שהעובדא שחסידות ויזניץ היא המשכה המרכזית של חסידות ויזניץ, היא מציאות, והחסידות מרכז חסידי ויזניץ היא ענף שהסתעפה מחסידות ויזניץ. כך גם רואים במכלול.

אטיאס (שיחהתרומות)

מבין ומאזין העניין הוא שלא עונים על הטענות שלי, רק כותבים כל הזמן על זה שאני מנסה ללכלך, אז בבקשה עובדות מי מנסה ללכלך על מי,

  1. אפשר לראות איך על כל דבר במרכז חסידי ויז'ניץ ובהרב חיים מאיר הגר דורשים מקור וכאן נבהלתם על שביקשתי מקור
  2. אני גם לא חושב שהערך יתלכלך אם יכניסו את מנהגי חסידות סרט ויז'ניץ
שלש שבועות (שיחהתרומות)

אני לא מבין למה כוונתך עובדות. נראה לי שממשיך נקבע ע"פ מה שהאדמו"ר הקודם כתב בצוואתו. והיות שכאן כתב הישועות משה בפירוש שהאדמו"ר מויז'ניץ ימשיך בהנהגה אז נראה לי שההמשכה המרכזית של ויז'ניץ זה אצל האדמו"ר מויז'ניץ

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

1. אטיאס, אל תיתמם, כולם מבינים מה המטרה שלך, ועם כל הכבוד שזה דבר לגיטימי לדרוש מקור - כולם מבינים מה עומד מאחורי הדרישה הזאת.

2. צריך להיות טיפש גדול מאוד כדי לא להבין מדוע אתה רוצה להכניס מנהגי חסידות סערט ויזניץ בפיסקת מנהגי חסידות ויזניץ. וההוכחה לכך - היא העקשנות שלך להכניס את זה...

אטיאס (שיחהתרומות)

שוב לא ענית ענייני

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

1. שלש שבועות כוונתי לעובדות כפשוטם.

2. כנראה שהמכלול לא נכתב רק על פי דעתו של שלש שבועות.

אטיאס (שיחהתרומות)
די לברברת (שיחהתרומות)

אם אתם מעוניינים לפתוח דיון ענייני מי רשאי לקבוע מי ה"ממשיך" העיקרי של וויז'ניץ - האם ר"י או רמ"מ - אתם מתבקשים לפתוח דיון מסודר ונקי שמכיל רק עובדות ואין צורך לחזור על אותם טענות שוב ושוב, מכיוון שאין שום דרך בעולם שתגיעו להסכמה זה יצטרך לעבור בשלב כלשהו להצבעת מחלוקת שתגמר בהכרעת רוב הבז"ה, לדעתי אין לכם סיכוי אבל אתם מוזמנים לעשות כהבנתך.

על שא המלל אני אומר נא להפסיק ו"די לברברת"!

האמת היא (שיחהתרומות)
מבין ומאזין (שיחהתרומות)

שוב פעם: עובדות כוונתי עובדות כפשוטם.

ברשותך, אציג בפניך את דברי המכלול, מה פירוש עובדה:

מציאות או ממשות היא מושג המבטא בשימושו היום-יומי את מצב הדברים הקיימים, כפי שהם באמת (לעיתים בניגוד לכפי שהם נראים או נתפסים או כפי שחושבים שהם).

שמש מרפא (שיחהתרומות)

חברים, ויזניץ המרכזית היא זו שיש לה יותר חסידים ביחס של 1 ל-10 או משהו. כל השאר לא מעניין, ואם הדיון ימשיך ברוח זו יצטרכו לנעול אותו.

מידת הרחמים (שיחהתרומות)

1 ל - 10? איך בדיוק?

די לברברת (שיחהתרומות)

תסתכל במספרים הרשומים בערכים, אם משהו לא מובן אשמח לעזור

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

פשוט מאוד: בחסידות ויזניץ ישנם כ6,600 בתי אב, ובחסידות מרכז חסידי ויזניץ ישנם כ660 בתי אב.

מידת הרחמים (שיחהתרומות)

אפילו לא שווה לענות להבלים אלו

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

תסביר

מידת הרחמים (שיחהתרומות)

איזה 6,600 ואיזה 660

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

לחסידות ויזניץ ישנם 6,600 חסידים, כפי שרואים בספר הטלונים הפנימי - תשפ"ג, ולחסידות מרכז חסידי ויזניץ ישנם 660 חסידים, כפי שכתוב בערך שלהם.

מידת הרחמים (שיחהתרומות)

במכלול כתוב 6,000 ועל מרכז חסידי ויז'ניץ כתוב "נכון לשנת 2016"

האמת היא (שיחהתרומות)

מאז גם עזבה קבוצה נכבדה את מרכז

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

אני חוזר: כפי שרואים בספר טלפונים פנימי שיצא בתשרי תשפ"ג ישנם 6,600 בתי אב. לו יהי כדבריך, ונחשב לפי מה שכתוב במכלול, נקבל את התוצאה הבאה: 1 ל- 9.090909090909092, במקום 1 ל10. עכשיו זה בסדר?

די לברברת (שיחהתרומות)

מפעילי מערכת נא לסיים את הדיון הפורומי המיותר הזה...

תודה רבה!

די לברברת (שיחהתרומות)

אל תסביר, זה מיותר, אם אתה מעוניין לפתוח דיון בעניין מהי ויז'ניץ העיקרית תעשה את זה על ידי פתיחת נושא חדש כמו שכתבתי לעיל, המשך הנייעס כאן מיותר ומילא מזיק.

די לברברת!

האמת היא (שיחהתרומות)
שמש מרפא (שיחהתרומות)

גם אם זה 1- ל-5, המשמעות זהה. יותר לא אתייחס לנושא זה.

די לברברת (שיחהתרומות)

מבין ומאזין נא להפסיק את הדיון חסר התכלית הזה, דין שאינו מקדם את מטרת המכלול אמור להמשך במקומות אחרים!

אטיאס (שיחהתרומות)

אני לא מבין את כל הנושא

  1. הויכוח הוא על תבניות [דרוש מקור] ועל הכנסת הלבוש של חסידות סרט ויז'ניץ קצת גלשנו למקומות אחרים
  2. אם כבר גלשנו אז
    1. בקשר לממשיך מהישועות משה זה לא קשור למספר החסידים זה קשור לצוואה
    2. בקשר למספר החסידים בספר טלפונים שלכם לא מופיעים רק חסידים אלא גם ידידים ותושבי שיכון ולגבי מרכז חסידי ויז'ניץ ברור שיש בארץ ובחו"ל למעלה מאלף חסידים כך שזה 1 ל-3 או ל-4