סיכום מאת אור הגנוז: דין ודברים בנושא מיותר ורגיש לעורכים הוותיקים
תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף "שיחה:שמש החנוכייה". לפי בדיקתי, הצבעתך לא תיספר במניין ההצבעות, מכיוון שעליך לעמוד בדרישות להשתתפות בהצבעה:
ותק של 30 ימי פעילות ו-100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. אף שהצבעתך לא תיספר, דבריך לא נמחקו, כי אם הועברו מפרק ההצבעה לפרק הצבעת המשתתפים ללא זכות הצבעה.
באפשרותך לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות תוסף (גאדג'ט) בהעדפות. בלשונית "גאדג'טים", תחת הפסקה "שונות", יש לבחור באפשרות "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה" (הוראות נוספות).
אם מבדיקתך עולה כי בעת פתיחת ההצבעה כן הייתה לך זכות הצבעה, באפשרותך לפנות אלי כדי שאבדוק את הנושא שנית. בברכה.
דוב פרח היקר באדם!
זה לא מענין אותי אם העריכה שלי תחשב או לא. מה שבטוח שההפסד כולו שלך ושל שכמותך.
אני במקומכם הייתי שמח על שתנתן זכות הצבעה לכמה שיותר בני אדם!
אבל אל דאגה....
אין לי בעיה שהצבעת רק שתדע שזה לא נחשב
אבל אל דאגה תערך ביומים הבאים 100 עריכות והצבעה שלך כן תחשב
(זאת במקרה שאתה לא בובת קש)
אני רק מקווה שאתה לא בובת קש והעתק ברור של Vמאירי, יושב פלשת, ושל שלמה המלך הענק, שהרי כולכם מצביעים קבוע פה אחד...
היא תחשב בהצבעות שיתחילו לאחר שתקבל זכות הצבעה.
אור הגנוז - אתה ודאי מבין שחייב מנגנון שיבטיח שלא יקרה מצב שברגע שמישהו רואה שנפתחת הצבעה בנושא שמעניין אותו, הוא יקרא לכל העולם להצביע.
ואני מצטרף לדברי דוב פרח, שנשמח מאד שתערוך במכלול ובמהירות תקבל זכות הצבעה לפעמים הבאות.
וואוו, איזה חזק!!
אור הגנוז - בדף המשתמש שלך נכתב כי אתה לא משועמם ולכן נא לא להטרידך בזוטות, כך שלא אטריד אותך, רק להזמנתך לנהל דו שיח על כל דבר ענייני אומר, כי כמו שבפריימריז בליכוד לא שמחים לתת זכות הצבעה לכמה שיותר בני אדם, כך גם אנו במכלול לא שמחים בכך (גם אם ההפסד הוא שלנו ושל כמותנו), אלא נותנים זכות הצבעה למי שעומד בכללים שהותנו מראש. וכמו שכתבו עמיתי - באפשרותך לענות עליהם במאמץ לא גדול...
לפי דבריך בעניין בובות הקש היה אפשר לטעות כאילו אתה בקי בנעשה במכלול, אך בהחלט, כאשר תצטרף לבעלי זכות ההצבעה, תלמד שלכל אחד יש את דעתו הייחודית וכך גם לא תקבע עובדות מופרכות על הצבעה פה אחד של אנשים הנהנים להתווכח עניינית בהרבה נושאים ודעותיהם מגוונות למדי. אוקיי?
תודה על המחאה. אני את שלי עשיתי, ואין לי אפשרות למחות בכל אחד ואחד.
כעת הגעתי לעריכתי המאה. ואני מודה לכל המסייעים.
אבקש להתחשב בהצבעתי.
והאמת והשלום וכו'
עפ"י כללי המכלול בעניין זכות הצבעה, הזכות להצביע היא רק למי שמלאו לו 30 יום ו-100 עריכות עם פתיחת ההצבעה. לתשומת ליבך!
ויאיר - אשמח להבין על מה אתה מוחה בדיוק, כדי שאוכל לשפר את דרכי אם שגיתי.
 |
כוכב הכותבים |
 |
לגבי דוב פרח וההצבעה שלך אני תומך בך.
זה באמת לא הוגן שאני(ואתה) עורך כ"כ הרבה זמן ואין לנו זכות הצבעה רק בגלל שאנחנו לא נוהגים לכתוב שטויות כמוהם (תעבור לרגע על תיאור המשתמש שלו ותבין למה הוא תוקפני{{משתמש:דוב פרח}})
חזק ואמץ!!~~~~
ידידי דניאל אמור היקר אני חושב שאני מבין למה התכוונת, אבל ידידך דוב פרח הינו בדרך כלל נעים הליכות חוץ מלפעמים. וכל עוד אינך שייך לציונות אתה אדם כשר וראוי. לי בניגוד אליך יש כבר זכות הצבעה, אולם העורכים (אורחים) צרי העין בהצלחתי, אינם מסוגלים לפרגן, אבל ההתיחסות שלך ושלי אליהם עלולה עוד יותר לחמם את עצביהם הרופפים בלאו הכי.
כבוד הרב (הראשי?) אליצור, מתקנא בעבודתי (כן! העתקתי מערך אחר נתונים שונים ואספתי ובל"נ עוד מתכונן להוסיף עוד.) ולכן לא אנטור לו ולא אשנא אותו, אלא אכבדנו עד יבין בעצמו פועל ידיו ומרמת מלאכתו.
ולא אעשנו כפועל ידיו וכקלון מעשיו.
אור הגנוז, חבל שאתה לוקח את המכלולאות כענין אישי. אליצור הוא מטובי העורכים כאן (אתה מוזמן לראות כמה ערכים חדשים הוא יצר), וצורת הביטוי הזאת לא מקובלת. זה שהוא ביקר (ענינית) ערך שיצרת לא מצדיק מלחמה גסת רוח זו. במקום זאת אתה מוזמן לתרום מכישוריך למכלול, כפי שאתה יודע לעשות.
אינני רואה מה גס בכך שאני מוחה על כך שמתוך כל שאר הערכים שציינתי, דווקא הערך השני שלי זוכה להצעת הסרה (וכאילו מה זה מפריע) ועל ידי מי אם לא. כבוד העורך הנכבד. אבל אני אנהג באצילותי ואעביר על מידותי, ואקבל את דבריך כביקורת ענינית שאיננה מונעת משיקולים זרים. כביקורתך הקודמת. יען שאתה מדבר דברים הנראים כיוצאים מן הלב. ורצוני לגרום אך ורק אחווה ושלום בין אנשי המכלול, ובפרט שהמיזם החדש שלי עומד בו וקיים, ויש ענין כזה שהעולם קורא לו בלשון רמזי "הכרת הטוב", ולמרות שזהו מושג מופקע וחסר הגיון, ויש בו מן התמיהה על עצם קיומו המוחלט והעומד.
ומכיון שאיש דברים אתה, אולי אתה וכבוד הרב תוכלו להיות לי לעזר ולפרסם שכל העוסק בענין זה יהא מבורך, עולו ותרמו למיזם, כי זה המיזם גדול יהיה וראשו מגיע השמימה ומלאכי אלוקים עולים בו ואינם יורדים כלל ועיקר. עולו עולו, קראו בכח הרימו נס כל הרוצה לתרום יבוא ויתרום ויזכה שיפורסמו דבריו!
חבל שאתה לא מתייג אותי ורק במקרה אראה את הכתרתי לרב (מכסח) ראשי, האמן לי ביום שאני אקנא בעבודתך זה יהיה הפרגון הכי גדול שתקבל ממני, אני רואה מייד את מעלותיך שהן בכושר ביטוי קולח וטוב אבל לא תמיד זה מספיק בשביל שערך יהיה ראוי. בלשון אחרת "קנאת סופרים תרבה חכמה" ורק ביקורת (קנאה ל־ ולא קנאה ב־) תביא אותך לייצר ערכים משובחים (כהבטחתך כזכור).
וד"א בנתיים למרות דעתי עדיין דעת המכלולאים אינה נוטה שם לאחד (לפליאתי) ובמכלול הכל מתנהל ע"פ שמיעה וקבחלת דיעות. בהצלחה בהמשך לכולנו.
חבל שאתה לא מתייג גם אותי כי אני כבר ב"ה למעלה משנה במכלול, עברתי איתו את הגדילה העצומה של כמאה אלף ערכים ויותר, שחיתי גם בויכוחים רבים שהתנהלו בין עורכים (לא אורחים!) מכובדים שהגנו בלהט על עמדותיהם, ואני חייב לציין כי הרוח החדשה של לקיחת הדברים אישית, פרסונלית, ושימוש בשפה פוגענית - זרה לי לחלוטין!!! היא לא היתה כאן מהתאריך שציינתי (למעט אולי אורחים בודדים שהבליחו ולא מצאו שפה משותפת שכזאת עם העורכים הותיקים) והיא בעזרת ה' גם לא תהיה בעתיד, ככל שהדבר יהיה בידינו (רוב המכלולאים הרוצים לעבוד בצורה תכליתית, נינוחה ועניינית) להשפיע על האוירה! לא יהיו השמצות אישיות, לא יובעו דעות על מכלולאים אחרים ודעותיהם, אלא אך ורק לגופו של עניין ולגופם של דברים.
ומכאן אעבור להצעה חיובית:
כל מכלולאי המעוניין להצהיר על כוונתו לילך בדרך זו, המכבדת את הולכיה, ואשר שומרת על כבודו של כל אחד מהמכלולאים באשר הוא, והנוהגת בענייניות ואובייקטיביות בכל עריכותיה, ומוחה בסוררים מדרך זו, מוזמן להניח כאן בדף שיחה זה (שללא כוונה הופך, שוב - יש לומר, לדיון בנושא העינייניות במכלול, וסליחה מהמארח הנכבד) את התבנית {{בעד}} שתופיע תחת שמו. כך נוכל לקבוע ביתר שאת את דרכו של המכלול ב"האמת והשלום אהבו"!
מכלולאים פעילים - מוזמנים להצבעת האמון בדרכו של המכלול!
בברכת האמת והשלום אהבו.
נ.ב. התקרבנות גם אמורה להיות מחוץ לכללי ההתנהגות...
אני
הצבעת אמון למכלול ודרכו נשמע לי יומרני מדי. ומה תעשה אם הרוב יצביעו נגד? נסגור את המכלול ונחזור לוויקיפדיה?
קפדנות וביקורתיות-יתר? בסה"כ ביקשתי להצביע {{בעד}} התנהגות בדרכי שלום ובצורה עניינית. זה נשמע ביקורתי?
הצבעת אמון למכלול ודרכו נשמע לי יומרני מדי - אני מתכוון באופן ברור להתנהגות המקובלת עד כה במכלול, ונעימות השיח. לי זה נשמע ממש לגיטימי.
מה תעשה אם הרוב יצביעו נגד? נסגור את המכלול ונחזור לוויקיפדיה? חלילה. אם אתה שואל עלי אישית, אשקול לצערי הרב עזיבה, כי נמאסו עלי הריבים וההתווכחויות האישיות הללו.
אני
מה שכתבתי לא היה חלילה ביקורת עליך או רמיזה שאתה נוהג בצורה לא עניינית. בסך הכל הסכמתי עם דבריך ומטרת ההצבעה שפתחת, רק הסתייגתי מהצבעת האימון שיכולה להתהפך לאי אימון כמו שקרה בברקזיט.
נ.ב. לא נעים מבעל הבית בדף שיחה זה שכפינו עליו את הדיון בעל כרחו. אני מציע לעבור למזנון או למקום מתאים אחר.
שמתם לב שאתם לא במזנון? אני מתוייג להוותי בכל תגובה מאחר שהגבי פה.. לגוש"ע אני בעד התכתשויות עד זוב דם בעיקר ברמה גבוהה, ואם לא אז שיהיו תת רמה לגמרי שלפחות יצחיקו..
אדם קרוב אצל עצמו • אהב את המלאכה ושנא את הרבנות • אהבה התלויה בדבר • אהבה מקלקלת את השורה • אהבה שאינה תלויה בדבר • אוי לי מיוצרי ואוי לי מיצרי • אותיות פורחות באויר • אחד בפה ואחד בלב • איזהו חכם הלומד מכל אדם • איזהו עשיר השמח בחלקו • אין אדם נתפס בשעת צערו • אין הבור מתמלא מחליתו • אין הבישן למד • אין הקמץ משביע את הארי • איש אשכולות • אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו • אליה וקוץ בה • אם אין אני לי מי לי • אם בארזים נפלה שלהבת מה יעשו אזובי קיר? • אמור מעט ועשה הרבה • אסתרא בלגינא קיש קיש קריא • בוקי סריקי • בור סוד שאינו מאבד טפה • בחדא מחתא • בכור שטן • בני בנים הרי הם כבנים • בר בי רב • בר בי רב דחד יומא • בשרו נעשה חידודים חידודים • גדיים נעשו תישים • גדש את הסאה • גחלת דועכת אם אין מלבים אותה • גלה טפח וכסה טפחים • גלה פנים בתורה שלא כהלכה • גמל הלך לבקש לו קרנים אזנים שהיו לו גזזו ממנו • גמל פורח באויר • גמר עליו את ההלל • דא עקא • דברים בגו • די לחכימא ברמיזא • דיה לצרה בשעתה • דין פרוטה כדין מאה • דן לכף זכות • דן לכף חובה • דש מבפנים וזורה מבחוץ • הבא להרגך השכם להרגו • הגיע לגבורות • זנב לאריות ולא ראש לשועלים • הוו מתונים בדין • היום קצר והמלאכה מרובה • הלך הזרזיר אצל העורב • הלך החבל אחר הדלי • הלכה חמורך, טרפון • הנוטל שכר לדון דיניו בטלים • הנוטל שכר להעיד עדותיו בטלין • הנותן לחברו מתנה צריך להודיעו • הניח מעותיו על קרן הצבי • העלה חרס בידו • הקדים רפואה למכה • השחירו פניו כשולי קדרה • התקן עצמך בפרוזדור כדי שתכנס לטרקלין • ולא תהא כוהנת כפנדקית? • חמץ בן יין • חרב חדה מונחת על צוארו • טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו • טבין ותקילין • טוביה חטא וזיגוד מינגד • טחן קמח טחון • טל קיסם מבין שניך טל קורה מבין עיניך • טלית שכולה תכלת • יגעת ומצאת תאמין • יוצא דפן • יפה שתיקה לחכמים קל וחמר לטפשים • יקוב הדין את ההר • ישב על המדוכה • כבדהו וחשדהו • כהררים התלוים בשערה • כל המוסיף גורע • כל הפוסל במומו פוסל • כלה קוצים מן הכרם • כלו כל הקצין • כפה עליו הר כגיגית • כפה עליהם הר כגיגית • כקלפת השום • לא דובים ולא יער • לא הבישן למד ולא הקפדן מלמד • לא המדרש עקר אלא המעשה • לא חש לקמחיה • לא יהא חוטא נשכר • ללא כחל ושרק • לפום גמלא שחנא • לפום צערא אגרא • לפנים משורת הדין • לצור על פי צלוחית • מאיגרא רמא לבירא עמיקתא • מגדל פורח באויר • מדקדק עמו כחוט השערה • מהדרין מן המהדרין • מחד גיסא ואידך גיסא • מטת סדום • מלה בסלע משתוקא בתרין • מן השפה ולחוץ • מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך • מצוה גוררת מצוה • מקצה מחמת מיאוס • מרבה נכסים מרבה דאגה • משנה מקום משנה מזל • נאה דורש נאה מקים • נהפכו פניו כשולי קדרה • נוח לכעוס • נוח לרצות • נטרפה ספינה • נשים דעתן קלה • נשפכו מים על שוקיו • סדנא דארעא חד הוא • ספינה אלכסנדרית • ספינה רוקדת • עברה גוררת עברה • עובר בטל • עוקר הרים • עורבא פרח • עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפינחס • על רגל אחת • ענבי הגפן בענבי הגפן • עקב בצד אגודל • פגיעתו רעה • פטר אותו בלא כלום • פכים קטנים • פני הדור כפני הכלב • פשט את הרגל • פתח בכד וסים בחבית • פתפותי ביצים • צהבו פניו • צורבא מרבנן • צרות עין • קב ונקי • קוטל קנים • קטלא קניא • קונה עולמו בשעה אחת • קוצו של יוד • קידרא דבי שותפי לא חמימא ולא קרירא • קנאת סופרים תרבה חכמה • קצץ בנטיעות • קרדם לחפר בו • קרח מכאן ומכאן
כדאי יקירי שיפתח דיון במזנון על הנושא, גבולות הגזרה של אינציקלופדיה הן נתונות בויכוחים נושנים אחד מהם זה הגבול בין אינציקלופדיה למילון או קונקורדנציה. לי עצמי אין דיעה מגובשת בעניין.
קודם כל ראית כבר, שאין בדבריי חדש. ועכשיו תשים לב עם עצמך האם מניעך היו טהורים ללא נגיעות (אל תשכח שאתה מוזמן לדו קרב מכלולאי איתי..) המצפה לידידות, ואינו חפץ ברעתך.
אני לא עוסק (במכלול) בטיהור כוונותי, אל תבנה על זה, עצתי אל תתעסק יותר מידי עם הפרסונל ואל תנסה להבין מניעים נסתרים. אם יש ביקורת שמע אותה ותתקדם הלאה.
לא הבנתי את תגובתך כאן שכנראה מתייחסת לדיון שהתקיים במקום אחר.
שוב בנושא מקומם של פתגמים יש לזכור שודאי יש להם מקום עם הם גם מונח מדעי הלכתי או אחר וגם פתגם כמו למשל קוצו של יוד עוד בנושא בהזדמנות ברשות הרבים במזנון ולא כאן.
כן כדאי שתעסוק בטיהור כוונתיך. במכלול. בכל מקום. כדאי שתוכל להיות כן עם עצמך ועם הסובבים אותך ותיישיר מבט אמיתי לומר "התכוונתי..".
אני מוכן בשמחה להתעסק עם ביקורות עניניות. ואף פעם הם לא הפריעו לי ההיפך, הן חישלו את דעתי, והעמידו אותה במקומה הנכון. אתה הוא שסובל מביקורות. מכיון שכשאני שלחתי לך אחת כזאת, כתבת "אל תבנה על זה".
שמח על עצם הדיון שפתחת פה: חילוק בעצם בין שני אופי פתגמים.
אענה לך: מה ששנוא עליך הוא איננו הצד השני של ואהבת לרעך כמוך. אולי הוא יותר קרוב למה ששנוא עליך.
אליצור. מה ששנוא (או שנוי. לא משנה) עליך לא תעשה לחברך. ואהבת לרעך כמוך זה כלל גדול בתורה.
תודה
 | ||
|
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים באפשרותך לגשת:
|
נקיות וסינון: |
הנחיות וסיוע: |
| כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך. | ||
ע"ע אור הגנוז.
הרב שרגא היקר. לא נולדתי אתמול, ויש לי ותק בעריכה תורנית.
תודה על קבלת הפנים והיה ברכה.
איני נכנס לתת ציון לשאלה, אבל כן אציין שאין חובה להשיב עליה: "אם מכלולאים מעוניינים לפתוח דף חדש, ניתן לפתוח זהות חדשה ואין חובה לדווח על זהות הקודמת". אם מדובר במשתמש שהוזהר או נחסם, זה כבר דין אחר, אבל אני משער שאחד שכזה לא יאמר "כן, היה לי חשבון אחר כאן ונחסמתי". תחושת המעקב אינה נעימה, ומבריחה עורכים טובים. משתמשים בה רק כשאין ברירה, וכשיש חשד לכוונה בלתי ראויה, וגם אז עדיף שלא בפומבי.
צודק לחלוטין, אם כי אף אחד לא עוקב ולא מתכוון ח"ו להבריח, רק רציתי לציין שאמנם זכותך המלאה לפתוח משתמש חדש ודף חדש, אבל יש להשתמש רק בו, בו"ה.
 |
שלום אור הגנוז,
כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "המכלול:מערכת בקרת שינויים". בתמצית, אין לסימון זה השפעה מהותית על פעילותך במכלול – כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, לא התווספו לך הרשאות או כלים חדשים. עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים, בברכה. |
