המכלול:מועצת

מועצת	ארכיון הדיונים וההצבעות	רשימת הצבעות

מועצת המכלול הוא המקום שבו נערכות ההצבעות על המדיניות של המכלול, חוץ ממדיניות שנקבעת ע"פ הועדה הרוחנית, בעוד שדיונים אחרים מתקיימים באולם הדיונים או בדף אחר. התפיסה הכללית של המכלול גורסת שיש למעט בהצבעות ככל האפשר ולנסות להגיע להסכמה רחבה שלא באמצעות ההצבעה, שכן יש בה כפייה של רוב על המיעוט. ברם, לעתים יש ויכוחים חשובים ומהותיים שלא ניתן להכריעם באמצעות דיון בלבד, ועל כן יש לקיים הצבעה.

הדיונים נועדו לקבוע את מדיניותה של המכלול. בסיום הדיון נערכת הצבעה. תוצאות ההצבעה מחייבות את כולם ועל פיהן נקבעת המדיניות. בתחילת ההצבעה יש להכריז עליה. הדיונים וההצבעות ייערכו ב"אולם המליאה" בתת-פסקה.

כללי הצבעות

• דיון מקדים - הצעה תועבר למועצת רק לאחר דיון מקדים ממושך (כמפורט למטה).
• פתיחת הצבעה - עם פתיחת ההצבעה, יש לציין בראשה את התאריך והשעה של פתיחת ההצבעה.
• בעלי זכות ההצבעה - רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה - אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול.
• מינימום משתתפים - על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 5 עורכים.
• משך ההצבעה - משך ההצבעה הוא שבוע בדיוק.
• פרק זמן מינימלי בין הצבעות חוזרות - פרק הזמן המינימלי להצבעה חוזרת הוא חודשיים.
• הצבעות הדורשות רוב מיוחס - לשם שינוי או ביטול מדיניות שנקבעה במועצת בעבר דרוש רוב מיוחס של 65% ממשתתפי ההצבעה (למעט נמנעים). הצבעות אחרות במועצת דורשות רוב רגיל. במקרה של תיקו ההצעה נופלת.

אופן ההצבעה

בהכרעה בין יותר משתי אפשרויות משתמשים בחציון או בשיטת שולצה, על פי ההסברים בהמכלול:מועצת/הכרעה.

כללים לפתיחת הצבעה במועצת

לפני שהצעה מועלית למועצת, יש לגבש את הנוסח שלה באולם דיונים ולגייס 4 חתימות של עורכים בעלי זכות הצבעה שיצהירו על הסכמתם להצעה ככתבה. מרגע תיוג {{בעלי זכות הצבעה}} באולם הדיונים, יינתן פרק זמן של לפחות שלושה ימים (72 שעות; מבלי לכלול שבתות וחגים) לעורכים להעיר הערות על נוסח ההצעה. ההערות יצביעו למשל על מקרי קצה שלא נלקחו בחשבון, על אפשרויות סותרות בהצעה, על תקינות שיטת ההצבעה ביחס לנהלים (למשל, איזה רוב דרוש כדי לקבוע שהיא התקבלה) וכדומה. רק בתנאי שלא נמצאו בעיות מהותיות בנוסח ההצעה, וההצעה נמצאה תקינה מבחינה ניסוחית, יוכל מפעיל מערכת לפתוח את ההצבעה במועצת. יוצאים מן הכלל הם מפעילי מערכת שיכולים לפתוח הצבעה במועצת בלי תהליך זה.

ערכים חדשים במרחב הערכים

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, מוצעת בזו הצעה למדיניות חדשה, בנושא "חסימת אפשרות יצירת דפים במרחב ראשי", וזה נוסח ההצעה:

תיחסם בצורה הרמטית יצירת דפים במרחב הראשי.

אפשרויות ההצבעה: א. מתנגד לחסימה. ב. בעד החסימה כולל הפניות ופירושונים. ג. בעד החסימה לא כולל הפניות ופירושונים.

דיונים קודמים

המכלול:אולם דיונים#חסימת אפשרות יצירת דפים במרחב ראשי, המכלול:אולם דיונים#הצעה למועצת:חסימת אפשרות יצירת דפים במרחב ראשי.

המשך דיונים

נא להעיר על הנוסח כדי שאפשר יהיה לפתוח את ההצבעה בהקדם. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 00:45 (IDT) 00:45, 15 ביולי 2025 (IDT)

תודה על פתיחת הדיון, כבר זמן רב שלא היו הצבעות....
@עכ"פ למה כל חייב כל אחד להצביע על שניהם? איך • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ה, למנינם: 01:01, 15 ביולי 2025 (IDT)

אולי כדאי למצוא הגדרה מהי משתמש חדש או כאם זה מה שיבחר יהיה ע"ז דיון בפנ"ע? חד גדיא (שיחה) 01:08, 15 ביולי 2025 (IDT)

התיוג של דויד לא צלח (פסקאות שונות). מתייג בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌. נריה - 💬 - 10:52, 15 ביולי 2025 (IDT)

@מקוה יש 4 תומכים בנוסח להעלאה של נוסח 5, אמנם זה לא מסודר לפי הסדר, אבל יש 4 תומכים. חד גדיא (שיחה) 13:23, 15 ביולי 2025 (IDT)

לא ראיתי 4 תומכים בנוסח להעלאה. הדיון על כך אמור להתנהל באולם, שם אמור להיות מגובש הנוסח ולקבל 4 חתימות על נוסח סופי. מקוה • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 11:59 (IDT)

באיזה שיטה מצביעים? (אני בעד א ונגד ג וב איפשהו באמצע)--אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 14:36, 15 ביולי 2025 (IDT)

לאחר עיון נוסף, נראה שהתמיכה היתה רק חסימה גורפת ולא לעורכים חדשים אז אני מעדכן את נוסח ההצעה והשאלה של אלינדב התייתרה. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 16:13 (IDT) 16:13, 15 ביולי 2025 (IDT)

@דויד אני בעד אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 16:40, 15 ביולי 2025 (IDT)

עוד לא מצביעים. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 16:46 (IDT) 16:46, 15 ביולי 2025 (IDT)

שני דברים, א. @דויד תתקן את הנוסח למעלה, ב, @אלינדב כאן אמור להיות דיון על הנושא, ולא ההצבעה בפועל, (?) חד גדיא (שיחה) 16:46, 15 ביולי 2025 (IDT)

@דויד אני לא מבין ברגע שהחלטת שיש הצעה אחת זה אומר שמיצית את הדיון תעלה להצבעה וזהו (או שיש משהו שאני מפספס) אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 16:49, 15 ביולי 2025 (IDT)

א. תקרא את הנהלים שמופיעים בראש העמוד. ב. לא ראית את ההודעה שלי מהיום לאחר העיון הנוסף וכו'? (זה אומר שהדיון לא בהכרח מוצה). דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 17:37 (IDT) 17:37, 15 ביולי 2025 (IDT)

הכל ראיתי חוץ מדבר אחד וזה הנוסח של ההחלטה שאליו שינית בכל אופן אני הולך לישון כשיש הצבעה תעירו אותי אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 17:39, 15 ביולי 2025 (IDT)

@דויד על מה לדון? חד גדיא (שיחה) 17:41, 15 ביולי 2025 (IDT)

אולי על פוליטיקה גם אני לא הבנתי אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 17:42, 15 ביולי 2025 (IDT)

נראה לי שלא קראתם את "כללים לפתיחת הצבעה במועצת" שמובא למעלה. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 17:44 (IDT) 17:44, 15 ביולי 2025 (IDT)

סליחה @דויד על חשדות השווא, ובכו"א תודה על פתיחת הדיון. חד גדיא (שיחה) 17:45, 15 ביולי 2025 (IDT)

קראתי אבל הבנתי מדבריך שיש נוסח אחיד והצעה אחת אז לא הבנתי על מה לדון אחרי שראיתי שעדיין יש כמה אופציות חוזרת על שאלתי באיזה שיטה מצביעים אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 17:51, 15 ביולי 2025 (IDT)

יכולים לעלות עוד השגות כמו שעלה התיקון הזה היום. מצביעים בשיטת שולצה. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 17:57 (IDT) 17:57, 15 ביולי 2025 (IDT)

סליחה על הבורות מה זה שולצה? חד גדיא (שיחה) 17:59, 15 ביולי 2025 (IDT)

ראה המכלול:שיטת שולצה. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 18:00 (IDT) 18:00, 15 ביולי 2025 (IDT)

הואיל והיו שלא הבינו את דעתי, אדגיש ואבהיר: אין כוונתי שערכים שיכתבו במרחב "יעופו" לטיוטות על ידי מנטרים או על ידי פעולה אוטומטית! אלא לתכנת זאת באופן שאין אפשרות טכנית ליצור ערכים חדשים במרחב הערכים, אלא כולם כולם יוצרים ערכים בטיוטות, מבקשים ביקורת עמיתים, מבקשים העברה, ורק אז המנטר סוגר סופית ומכניס למרחב. עמוס חדד (שיחה) 22:57, 15 ביולי 2025 (IDT)

הבנתי, אם ככה אז לפני שמצביעים צריך לוודא מבחינה טכנית שזה אפשרי. תומכי ההצעה - תביאו קודם כל מהצוות הטכני של המכלול חוות דעת שזה אפשרי. דויד (שיחה) כ' בתמוז ה'תשפ"ה 23:10 (IDT) 23:10, 15 ביולי 2025 (IDT)

@נריה? @מוטי? לדעתכם זה אפשרי? חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ' בתמוז ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 23:12, 15 ביולי 2025 (IDT)

מנריה הבנתי שזה אפשרי, עיינו בראש הדיון ע"ז באולם הדיונים. חד גדיא (שיחה) 23:12, 15 ביולי 2025 (IDT)

אפשרי ברמה כמעט מוחלטת. מוטי ~ שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ה • 23:22, 15 ביולי 2025 (IDT)

@מוטי אמנם לצערינו אין לך ז"ה, אבל יורשה לי לשאול אותך מה דעתך בנושא? חד גדיא (שיחה) 23:24, 15 ביולי 2025 (IDT)

האם גורמים לאנשים לכתוב בויקיפדיה?

אפר, איש שלמה, חד גדיא, עמוס חדד, חד גדיא, אלינדב - אני מאד חושש שהמדיניות הזו תגרום לאנשים שכותבים טוב לכתוב מראש בויקיפדיה בלי לחכות למנטרים העמוסים של המכלול. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 17:43 (IDT)

בויקיפדיה הערך שלהם יהיה מראש במרחב הערכים, וגם אם לא אז יערך ויעבור למרחב הערכים הרבה יותר מהר ואז נייבא את זה למכלול עם קרדיט, במקום ליצור ערכים מקומיים. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 17:45 (IDT)

לדעתי לא מכיון שרוב האנשים שכותבים מראש במרחב הראשי ממילא הם לא כותבים איכותיים (לא מתכוון לפגוע באף אחד ולא מכוון על אף אחד) אך המציאות מוכיחה שהמנטרים (שאין ויכוח שהם מנוסים) כותבים בטיוטה אם כבר הפוך המנטרים לא יהו עסוקים בלהעביר דפים לא בשלים לטיוטה--אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 17:49, 15 ביולי 2025 (IDT)

בוודאי שזה עדיף שיערכו בוויקיפדיה, וגם אם לא, הרי בין כה זה עובר למרחב משתמש אחרי כמה ימים ואז יש שני אפשריות, א. זניחת הערך (כמו שקרה להרבה כאן) ואז בין כה זה לא עולה, וב. המשך כתיבה במרחב הטיוטה, עכשיו אם אנו נחסום את אפשרות היצירה של ערכים חדשים ונאפשר רק עריכות במרחב טיוטה, נרוויח א. שלא נוריד למשתמשים חדשים את המוראל, ב. אי רדיפה אחרי ערכים לא בשלים, ופרסומות, ג. מי שבאמת ירצה להשקיע, (ויש הרבה כאלה), יכתוב בטיוטה, יערוך ויקשר יבקש עזרה, והערך יעבור למרחב הראשי.(@דויד א. שים לב שא"א להגיב לך, וזה גם גורם שיותר קשה לתייג אותך, וב. למה קיבלתי תיוג פעמים?) מה שכן רציתי לברר, אם יוחלט לבסוף שאפשר לעשות פירושונים והפניות, בקלות יהיה אפשר לערוך דפים חדשים, שכן מיד לאחר השמירה הוא יהפוך את זה לערך, וב. איך יהיה אפשר לדעת אם זה פירושונים והפניות ולא ערך חדש? חד גדיא (שיחה) 17:55, 15 ביולי 2025 (IDT)

@חד גדיא חלוק עליך בפרט קטן מאוד אני מעדיף שיכתבו במכלול כי בחזוני אני רואה את המכלול מתחרה בויקיפדיה ולא מגייר את ויקיפדיה אבל כל השאר מסכים איתך אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 17:57, 15 ביולי 2025 (IDT)

סליחה אני גם חלוק על העקיפה דרך פירושונים והפניות כי רוב אלה שכותבים במרחב הראשי לא מכירים את הטריק וגם מי שמכיר ויעשה את זה כמה פעמים לדעתי זה מהווה עילה לחסימה אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בתמוז ה'תשפ"ה ~ 17:58, 15 ביולי 2025 (IDT)

גם אני בעד להתיר עריכת פירושונים והפניות, אבל רק שאלתי מה עם הבעיה הזאת. חד גדיא (שיחה) 18:00, 15 ביולי 2025 (IDT)

זה שיכתבו בויקיפדיה זה דבר נורא למכלול, היצירה המקומית היא סופר קריטית למכלול.

אני לא יודע אם אפשר לעשות את זה טכנית אוטומטית - צריך לשאול את הצוות הטכני (ראיתי שדנו בזה באולם דיונים), יכול להיות שזה יצטרך להיות בהעברות ידניות של המנטרים.

(אני יודע שכשאני חותם בלי תאריך לועזי זה גורם לכך, אני נקרע עם עצמי כי הלועזי מעצבן אותי ממש. אבל לא צריך לתייג פסקה שהגבתי בה - אני מקבל עדכון אוטומטית). דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 18:00 (IDT) 18:00, 15 ביולי 2025 (IDT)

גם @מקוה טען כן באולם הדיונים, אבל דומני שזה לא משנה, הרי בין כה כל עריכה תעבור למרחב המשתמש, אז מה הרווחנו, (אם חיישינן ממיעוט העריכה, גם שם זה יהיה כך). חד גדיא (שיחה) 18:02, 15 ביולי 2025 (IDT)

לא הבנתי. למעשה אם זה ידנית זה כמעט אותו דבר כמו המצב כעת - לא?. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 18:11 (IDT) 18:11, 15 ביולי 2025 (IDT)

אמרת שזה יגרום שלא יערכו כאן, אז עניתי לך שזה לא משנה שהרי בין כה מעבירים למרחב טיוטה, ומי שבאמת רוצה לערוך, יערוך גם במרחב טיוטה, חד גדיא (שיחה) 18:13, 15 ביולי 2025 (IDT)

מה הכוונה בין כה? כרגע מעבירים רק ערך שהוא לא ראוי. דויד (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשפ"ה 18:30 (IDT) 18:30, 15 ביולי 2025 (IDT)

נדירים הערכים במכלול שמייד שהם נכתבים הם לא עוברים למרחב המשתמש, אפי' המנטרים כותבים ערכים ישירות במרחב המשתמש. חד גדיא (שיחה) 18:32, 15 ביולי 2025 (IDT)

דויד, המדיניות כיום גורמת לעורכים חדשים להתעצבן שהדף שלהם נעלם ולעבור לויקיפדיה... לדעתי, ברגע שזה יהיה התהליך [גם לותיקים] אף אחד לא יברח. ומי שיברח, ישתפשף בויקיפדיה, ושם משפשפים חזק מאד... ויחזור אלינו עורך ותיק ומשופשף... עמוס חדד (שיחה) 20:09, 15 ביולי 2025 (IDT)

במילים אחרות זהו "החוק לשליחת עורכים לויקיפדיה". מקוה • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ה 20:25 (IDT)

אני לא מוצא את המילים האחרות במילותיי. עמוס חדד (שיחה) 20:42, 15 ביולי 2025 (IDT)

@מקוה איזה עורך ידע שזה המדיניות? אם הוא בא לערוך איזה ערך על סבא רבא שלו, אז טוב שהוא לא עורך, ואם הוא באמת בא להשקיע אז רוב דרוב לא מתחילים עם ערכים אלא עם הגהות שולים, ומי שכן ששולחים לו את הערך לטיוטה הוא מתעצבן עוד יותר, אז מוטב שזה יהיה החלטה שרירותית, ואז אף אחד לא יברח. חד גדיא (שיחה) 21:11, 15 ביולי 2025 (IDT)

תגידו, בוויקיפדיה לא מעיפים על טיל ערכים לא בשלים? ומה עם ההתעצבנות של העורכים שם? הם עורקים למכלול? למאי נ"מ • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ה 21:25, 15 ביולי 2025 (IDT)

לא נראה לי שצרת רבים תפטור את הבעיה, זה לא מעניין את העורך החדש אם מעיפים את של כולם או רק את שלו. את מעיפים את שלו - זה יכול להיות לא נעים (גם אם מעיפים את של כולם). דויד (שיחה) כ' בתמוז ה'תשפ"ה 22:15 (IDT) 22:15, 15 ביולי 2025 (IDT)

אבל בין כה עושים לו את זה. חד גדיא (שיחה) 22:16, 15 ביולי 2025 (IDT)

גם אם "מעיפים", אם זה מוסבר בתבנית מאוד נחמדה זה גם לא נעים ומעצבן? אולי הפתרון טמון בניסוח נחמד יותר של התבנית {{עבר למרחב משתמש}}? למאי נ"מ • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ה 22:24, 15 ביולי 2025 (IDT)

אבל רב הערכים של העורכים החדשים אינם עולים בסופ"ד למכלול, או בגלל שהם נוטשים או בגלל שזה באמת לא ראוי, אז אם הם באמת באו לערוך אז הם לא יברחו לנו ששהם יגלו שא"א לערוך במרחב הראשי, משא"כ שמשחזרים זה עושה הרגשה כאילו העריכה שלי לא שווה כלום, אז עדיף שיתחילו ישר במרחב טיוטה, (ואם הם לא באו להשקיע, אז הרווחנו את מטרותינו בנושא). חד גדיא (שיחה) 22:34, 15 ביולי 2025 (IDT)

א. רוב העורכים החדשים מגיעים לכאן כי אין להם ברירה (או נטפרי או שהם עפו מויקי). ב. אתם לא שמים לב לאבסורד? כולכם מסכימים שערכים שנופלים כאן מהמרחב הראשי הגיוני מאוד שבויקי לא יפלו (ככה הבנתי מהדיון, אחרת מה סק"ד, למה שיעברו?) המצב כרגע שרובא דרובא דהערכים כאן הם מיובאים מויקי, מה שאומר שהם בדרגה פחותה, ואת כבשת הרש המקומית מכריחים להפוך לאיל? אתמהה! (ויש לי דוגמאות לכך ואני לא מביא מחשש להתעצבנות של כמה עורכים) חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ' בתמוז ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 22:46, 15 ביולי 2025 (IDT)

ממש לא מי שעף מכאן, אז אם מכאן הוא עף אחרי שבוע מוויקי הוא יעוף תוך יום, וכן הערכים בוויקי יותר טובים מכאן, (לא בנושאי קודש כמובן), כיוון ששם יש בקרת עורכים מאוד גבוהה שלא כמו כאן. חד גדיא (שיחה) 22:50, 15 ביולי 2025 (IDT)

מכריח להביא דוגמאות? בקדש נראה לך היה עובר כאן? שכח מזה. (והדוגמא שלא רציתי להביא: לך תראה איך נראה ברתיה דרב חסדא בויקי, ואז תסביר לי מה מלינים עלי פה) חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ' בתמוז ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 22:52, 15 ביולי 2025 (IDT)

אל תדאג יבוא יום ויקבלו גם קצרמרים במכלול, לע"ע לא, וחוץ מזה אתה כבר מדבר על בעיה חדשה, שלא מעברים למרחב הראשי מחמת חוסר מנטרים, זה לא נכון הבעיה היא רף גבוה מדאי של דרישות לערך, ולכך כל הערכים שלך לא עוברים, (וגם אם ח"ו ההצעה תיפול ויהיה אפשר לכתוב במרחב הראשי, גם אם תכתוב ערך ישלחו לך אתו למרחב משתמש, ואילולי @עמוס חדד הערך רב עיליש היה נשאר במרחב משתמש עוד הרבה שנים). חד גדיא (שיחה) 22:58, 15 ביולי 2025 (IDT)

כאמור זה הסיבה שלא רציתי להביא דוגמאות. גלישה לאד הומינם דבר מוסכם הוא שיש ערכים שיעברו בויקי ואח"כ ייבאו אותם לכאן, ואילו היו נוצרים כאן היו נמחקים, ועל זה יצא הקצף. לא קשור לשום ערך או מקרה ספציפיים. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ' בתמוז ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 23:01, 15 ביולי 2025 (IDT)

היו מנומסים אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ כ' בתמוז ה'תשפ"ה ~ 09:23, 16 ביולי 2025 (IDT)