שיחת משתמש:בהגר''א/ארכיון זרימה

שלום בהגרא,
תודה על תרומתך למכלול. הערך-לעתיד "הרב אליעזר טורק" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:בהגר''א/הרב אליעזר טורק". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – המכלול הוא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג במכלול?

אפשר להסתייע במדריך לכתיבת ערכים, או, אם ברצונך לקבל סיוע אישי מצוות החונכים, ניתן לפנות לחממה. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך במכלול – רק אז אפשר יהיה להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה!

למה מחקת את הקישור על הרב שלזינגר בערך על ר' טוביה וייס?

זהו קישור תקין ופעיל (בתקציר העריכה כתבתי שיש סיכוי שיהיה עליו ערך, משום שסברתי שמחקת קישור אדום, אך לאחר מכן נדהמתי לראות שמדבור בקישור מוכחל, ואני לא מצליח להבין למה מחקת זאת).

כעת הבנתי את העריכה שלך.

להבא מומלץ לנמק בבהירות בתקציר העריכה, כדי למנוע אי הבנות.

(לכתוב "קישור לא נכון" לא מספיק. לא מובן למה זה לא נכון. תכתוב "קישור שמפנה לאדם אחר" וכדומה)

שלום משתמש יקר, תודה על כתיבתך במכלול. לרשותך עומד דף משתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. כמובן אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים, תוכל להציג את עצמך בלא לחשוף פרטים אישיים, או להוסיף תיבות משתמש, באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף המשתמש שלך. יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כמכלולאי מן המניין.

משתמש יקר,

העריכה שביצעת בערך אסתר פרבשטיין למרות שיחזורה המיידי על ידך, אסורה ונוגדת את כללי המכלול.

בתקווה שמדובר בשגגה חד פעמית.

יש לציין שמדובר בהשחתה לכל דבר ועניין. השמצה לא ראויה. שיכולה גם להביא לתלונה נגדך במשטרה.

מהתוכן רואים ברור שעורך הערך של 'קו ברסלב' הינו אחד ממובילי המאבק נשוא הערך ואינטרסנט מובהק שמנסה עם ההצלחה שלו בפרשיית שובו בנים, לסגור חשבונות אישיים שיש לו עם רבנים מסוימים, תוך הצגתם ללעג ולקלס בעיני המון העם,

לכן דווקא בתוך מצג בו כל הרבנים בברסלב ומחוצה לו תומכים במאבק בפרשייה, הגרנ''ד כביכול למרות הכרתו וידיעתו לעומק את כל הפרשיה, הוא נגד המאבק בגלל שזה 'מחלוקת'

העורך מנסה להציג שדבר שהוא קונצונזוס ביהדות, שבדברים חמורים כל כך שצריך להילחם בהם ולמנוע אותם, הגרנ''ד קיוואק סבור שזה 'מחלוקת' כביכול, וחולק על כל הרבנים

ומבלי להיכנס לדעתו האישית של הגרנ''ד קיוואק בנושא, שלמרות שהוא תמך בקולו בפסק בית הדין המשולש, בכל זאת מובילי המאבק מעל כל במה ובכל מקום בעולם כפשוטו, טוענים חזור והשכם שהוא תומך בבעייתיים שבפרשיה,

הוא כן חולק על הדרך איך שזה הובל, שהתנהל כמו שקיצוניי מאה שערים מתנהלים מזה 75 שנה... וד"ל

וגם לזה הוא לא היה נכנס, אילולי שהצורה הזו הביאה לשבר רוחני עצום אצל אלפי בני נוער, כידוע לכל אברך בברסלב ולכל המתקרבים שמונים כיום אלפי בתי אב בארץ,

אי לכך, עשיתי שינוי קל במשפטים בקטע 'התנגדות מסוג שונה וכו' במקום 'במאבק' כתבתי 'בצורת המאבק' וכן במקום 'מחלוקת' 'חורבן של הדור הצעיר'

וגם בדברי הרב בונקר הם מצטטים חלק מדבריו והוציאו את דבריו מהקשרם בנסיון להציג כביכול הוא מתיר דברים אסורים,

והיות שלא היה ניתן להסביר באתר כמו 'המכלול' את דבריו במדויק מחמת עדינות הדברים ומחמת המכלול חייב להישאר נקי,

הוצאתי את הדברים עצמם, והשארתי רק את דעתו בנוגע לצורת המאבק עצמה,

אך כמובן העורך מהאינטרסים כנ''ל חזר ושנה הכל על מנת להציג יהודים יראי שמים שאינם בעלי תשובה או נערי שוליים אלא תלמידי חכמים מובהקים ששימשו רבות בשנים את גדולי ישראל, כבעלי דעות כוזבות ... וד"ל

אי לכך אני קורא דבר ראשון לאפשר שוב את העריכה שלי,

ואם העורך לא יאפשר את זה, אז להוריד בכלל את כל הקטע הנוגע לדעתם של הרבנים הנ"ל

ועדיף למחוק את הערך הזה לגמרי,

בכלל לא ברור ממתי איזה קו חדשות או אפילו תורני הופך להיות ערך אנצקלופדי

פתחתי כעת הצבעה על מחיקת הערך. בוא נראה איך יפול דבר.

רק שיהיה ברור שאנשים שיודעים את דעתו של הגרנ''ד קיוואק, לא שוהים ברשת כל כך הרבה ועורכים רציפים, כך שאם התנאי לבקשת מחיקה תלויה במי שערך בהמכלול 100 פעם ב90 יום האחרונים אין סיוכי להצבעה הוגנת ...

אני לא מכיר את הרב הזה שאתה מזכיר, וזו לא הסיבה למחיקת הערך.

ההצבעה נפתחה כיוון שאני לא רואה שום חשיבות אנציקלופדית בערך, ולדעתי אין לו מקום במכלול..

את המריבות הפנימיות של ברסלב תשאיר לברסלב.

המכלול אינו מקום שבו כל אדם יכול לכתוב מה שהוא רוצה, ברגע שהתגלעה מחלוקת - פותחים דיון ועשים כמו שהוכרע, שיחזור עריכה והתעקשות אינה מקובלת ואף אסורה. כללים אלו אינם המלצה ובהחלט ישנו משטר על הפרתם.

צר לי שעלי לבטל את העריכה שלך - אבל כיוון שלא נימקת איני יכול לתת למכלול להיות מוכרע על סמך עקשנות גרידא.,

אתה מוזמן בחפץ לב לנמק ולהגיב כאן או בדף השיחה של קו ברסלב

מצטרף למהללאל

אינני יודע לאיפה אתם משתייכים, עצם קיומו של הערך הזה בעייתי כל כך, שברור לי שאילולי אישור חד משמעי של בית הדין המיוחד הרי שהערך הזה לא היה מאושר ע''י בעלי הבית של אתר המכלול, אך בית הדין הגדיר בדיוק מה מוטל לעשות, ולא נתן לכל עורך שעולה על רוחו מי ראוי להיות משפיע בברסלב ומי לא, להשתמש בערך הזה לצורך ניגוח אישי נגד רבנים שלא סבורים בדיוק כמו מובילי המאבק בדרך ההתנהלות למרות שהם ידוע על כל הבעיות עוד לפני שהחברה האלה נולדו, אז אם הם מוכנים לאפשר את הסברת ההתנגדות של אותם רבנים כפי שהם רואים את זה, כמו שעשיתי בעריכה הראשונית של אותם משפטים שנמחקו על ידי לבסוף, מה טוב, אבל אם הם מתעקשים להשאיר את זה באופן שמבזה את הרבנים שלא סבורים כמותם בדיוק, אחת דינו של כל החלק הזה להישלח לפח האשפתות, ואם זה לבד לא ירגיע את החברה האלה, נלך לדרגים גבוהים יותר.

בהגרא תפתח דיון בדף שיחה

איפה זה הדף שיחה ?

בדף שיחה של הערך קו ברסלב

יותר בדיוק שיחה:קו ברסלב

חבר יקר, לצערי, ואני באמת מצטער על זה אני נאלץ להתריע בך.

לא חוזרים על עריכה אחת שוב ושוב אם מישהו מבטל אותה, זה שמבדיל בין המכלול לזירת איגרוף וירטואלית.

אולי זה נראה לך קשה בהתחלה - אבל מהר מאוד תבין שבלי חוקים וקודי התנהגות אי אפשר, היא תפגע בכולנו בראש ובראשונה ומאוחר יותר בך עצמך.

כדי ללמוד על ההתנהלות במצב כזה ניתן ללמוד בהמכלול:מלחמת עריכה.

כמו שמהללאל כתב, קח בחשבון שבפעם הבאה שזה יקרה אתה תיחסם. הגרסה הזאת שביטלת קיימת במכלול הרבה חודשים לכן היא נקראת גרסה יציבה - הסרה שלה יכולה להתבצע רק באמצעות דיון.

זה שהיא נמצאת הרבה חודשים,

זה לא אומר שהיא הגירסא הנכונה,

זה אומר שתלמידי הרבנים האלה לא היה להם זמן להיכנס לרשת ולמצוא את מה שכתבו עליהם

לא

זאת אומרת שתלמידי הרב לא מצואים ברשת החרדית אלא .....

לא אמרנו שזו גרסה נכונה, זו גרסה יציבה עד לסיום הדיון מהי הגרסה הנכונה

ברור שלא, זה מתווה שנועד לגרום לישוב מחלוקות בדרך של שלום. אנחנו נשמח לשנות ולהעמיד דברים על דיוקם באופן נטרלי ואתה מוזמן לשלוח לי מקורות או ראיות מכל סוג, כל טענה אתה מוזמן לפתוח בדף השיחה - זה היה יוצא הרבה יותר קצר, סמוך עלי.

אני מבין את התסכול כשאתה רואה את הגרסה השניה מחזיקה מעמד - אבל תאלץ להבין אותנו, אני מאמין שאתה מכיר את הדין של חזקת מרא קמא, כשאין לנו מידע - אנו משאירים את הקודם ואתה מזמן לגמרי להעיר ולדון בדף השיחה.

נכון שלהחסם זה לא נעים, אני מכיר את התחושה - אבל יש גרועות ממנה, להחסם לצמיתות למשל. ואז הגרסה הזו תישאר פה לנצח נצחים, לאיש אין חשק להעמיד שקר על מכונו. זה פוגע בי בך ובכולם.

בניגוד למה שכתבת אין לי שום מידע או אינטרסים על כל המהומות בברסלב, אין לי שום קשר אליהם ויש אנשים שיש להם נושאים אחרים להיתקוטט עליהם..

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: חזרה על עריכה 7 פעמים! בקו ברסלב..

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  מקוה • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"א 10:07 (IDT) 10:07, 24 בנובמבר 2020 (IST)

אדגיש נקודה אחת:

אין לי שום מושג אם מה שכתבת נכון או לא, יתכן אפילו שאתה צודק ומי שכתב את הקטע נגוע באינטרסים - יש מקרים כאלו. אבל אין אפשרות שויכוחים יוכרעו על סמך עקשנות גרידא, מבין?

אם הקטע ההוא נראה לך לא נכון, לא מדויק או לא אנציקלופדי: אנחנו קשובים לשמוע, ומחכים שתפתח דיון בדף השיחה - אם אתה צודק מן הסתם תצא כשידך על העליונה. אבל כל זמן שלא - שיחזור עריכות אינה פעולה נאותה.

בנתיים נחסמת כדי להסביר (וצר לי שנאלצנו לבוא לכך) שיש חוק וסדר וזה לא זירת איגרוף. אני די משוכנע שלא היה כדבר הזה עריכה שנשנתה שבעה פעמים. (השיא הוא שלוש, לדעתי)

וגם אם תשחזר אותה שוב ושוב - היא תופיע אוטומטי במערכת השינויים אחרונים ותנוטר מייד. על כל עריכה ועריכה עוברים אנשים נוספים, ואתה יותר ממוזמן לסקור עריכות של אחרים, לתקן להגיה ולהעיר.

הסברתי כמה פעמים מה הסיבה שאני עורך,

אתה כנראה אחד מבעלי האינטרס,

כי אם אתה לא חוסם את העורך השני למרות שהוא זה שחוזר ומתעקש,

אלא דווקא אותי, סימן שהוא אחד מהמושחתים שמעודד ביזוי רבנים

לא אדוני, ממש לא. אין לי שום אינטרס, תאמין לי.

הסבר לא מספיק, צריך דיון. תפתח ואני יעזור לך.

שלום לך, בימים אלו יצאנו לקמפיין גיוס המונים על מנת שנוכל להמשיך ולהוביל את מהפכת המכלול
בכל חודש למעלה מ 600,000 יהודים פוקדים את האתר וצריכים ידע עדכני המותאם לדרך התורה.
עלות תפעול חוות השרתים עולה לנו 10,000 בכל חודש, אנחנו רוצים להמשיך אך לשם כך אנחנו זקוקים לעזרתך!
בבקשה תרום עכשיו! ותנו לנו את האפשרות להמשיך הלאה. (הוראת קבע 50 ש"ח לחודש, או תרומה חד פעמית)
אנו זקוקים לך! היה שותף עמנו! בברכה, הרב יוסף קמינר - נשיא מכון חכמת התורה, ג' בכסלו ה'תשפ"א, 02:30

שלום בהגר"א, וברוך בואך למכלול!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים באפשרותך לגשת: למדריך הכתיבה למתחילים ולהכיר את דרך ההשתתפות במכלול. לחממה ולקבל סיוע מהחונכים, עורכים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה משלך. (מה זה דף טיוטה?) למידע כללי ומענה על מגוון שאלות בדף השאלות ותשובות	נקיות וסינון: עקרונות הסינון במכלול מדיניות הסינון אשף הסינון קווי היסוד של המכלול	הנחיות וסיוע:   תפריט העזרה   תפריט ייעוץ   איך לחתום   זכויות יוצרים   כללי הנימוס במכלול
כדאי מאוד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.

שלום, שם המשתמש שבחרת מדי מסורבל, ומקשה על המכלולאים את התקשורת עמך, אם ברצונך לתרום למכלול, נא לבקש החלפת שם בדף בקשות לשינוי שם משתמש, לחילופין, ניתן לפתוח חשבון חדש, הנחיות לבחירת שם ניתן לראות כאן, תודה.

עקב שימוש בגרשיים