שיחת טיוטה:הרב אליעזר צבי טויב
חשיבות
ברוך באב"ד אמנם לא מתקיים דיון חשיבות לפני שהערך עובר למרחב הערכים, אבל שים לב שאתה משקיע בערך שלא בטוח יהיה זכאי מחמת חשיבות.אפרון (שיחה) 01:24, 11 באפריל 2022 (IDT)
- אפרון לפי הנכתב בערך והמקורות להם הוא בהחלט זכאי. פעיל חזק בתנועת התשובה. שרביט (שיחה) 01:25, 2 באפריל 2023 (IDT)
- המכלול יתכבד כשיהיה לו ערך מיוחד לרבי אליעזר צבי טויב. משורר (שיחה) 02:10, 2 באפריל 2023 (IDT)
- אם הוא באמת מפורסם אז למה במודעות הוא מזדהה כבן של אביו כיכר הלקש (ש|ת) 16:40, 2 באפריל 2023 (IDT)
- בכמה מילים: אביו האדמו"ר כידוע נסע בכל מדינות העולם בארץ ובחו"ל, למעלה מארבעים שנה וחיזק יוהדים ול"ע בשנת תשע"ד נחלה בשיתוק וכל המתחזקים למיניהם וכל בית ישראל מאוד הצטערו וכו' ובפרט אלו היהודים הרחוקים שכל חיותם היה ה'אדמו"ר מקאלוב'. ומאז חליו לא יכל להמשיך בפעילותיו אז הבן הגדול נשוא הערך ועוד אח באמריקה ממשיכים את מורשתו וליהודים האלו אומרים להם שהנה 'זה הבן של הרבי מקאלוב' ש'ממשיך את הדרך' וכך זה נותן להם חיזוק וזה יותר משפיע. אבל ודאי שהיום כבר כולם מכירים אותו בתור 'הוא בעצמו' וקוראים לו גם 'הרבי הצעיר' על אף שהוא עוד לא מכהן באדמו"רות ולגבי המודעות כהיום הם נשארו עם אותו לשון כמו שנכתב בשנים הראשונות למחלת האדמו"ר. זה בקיצור. וסתם כך איפה ראית מודעות? שרביט (שיחה) 16:47, 2 באפריל 2023 (IDT)
- פעם ראיתי באחיסמך כיכר הלקש (ש|ת) 16:50, 2 באפריל 2023 (IDT)
- הבנת? שרביט (שיחה) 16:51, 2 באפריל 2023 (IDT)
- פעם ראיתי באחיסמך כיכר הלקש (ש|ת) 16:50, 2 באפריל 2023 (IDT)
- בכמה מילים: אביו האדמו"ר כידוע נסע בכל מדינות העולם בארץ ובחו"ל, למעלה מארבעים שנה וחיזק יוהדים ול"ע בשנת תשע"ד נחלה בשיתוק וכל המתחזקים למיניהם וכל בית ישראל מאוד הצטערו וכו' ובפרט אלו היהודים הרחוקים שכל חיותם היה ה'אדמו"ר מקאלוב'. ומאז חליו לא יכל להמשיך בפעילותיו אז הבן הגדול נשוא הערך ועוד אח באמריקה ממשיכים את מורשתו וליהודים האלו אומרים להם שהנה 'זה הבן של הרבי מקאלוב' ש'ממשיך את הדרך' וכך זה נותן להם חיזוק וזה יותר משפיע. אבל ודאי שהיום כבר כולם מכירים אותו בתור 'הוא בעצמו' וקוראים לו גם 'הרבי הצעיר' על אף שהוא עוד לא מכהן באדמו"רות ולגבי המודעות כהיום הם נשארו עם אותו לשון כמו שנכתב בשנים הראשונות למחלת האדמו"ר. זה בקיצור. וסתם כך איפה ראית מודעות? שרביט (שיחה) 16:47, 2 באפריל 2023 (IDT)
- אם הוא באמת מפורסם אז למה במודעות הוא מזדהה כבן של אביו כיכר הלקש (ש|ת) 16:40, 2 באפריל 2023 (IDT)
- המכלול יתכבד כשיהיה לו ערך מיוחד לרבי אליעזר צבי טויב. משורר (שיחה) 02:10, 2 באפריל 2023 (IDT)
- מה הבנתי? הפעם הזה הוא פחות משנה כיכר הלקש (ש|ת) 16:53, 2 באפריל 2023 (IDT)
- את מה שהסברתי למה נכתב בן של וכו'. שרביט (שיחה) 16:54, 2 באפריל 2023 (IDT)
- מה המנטרים אומרים? שרביט (שיחה) 16:04, 17 באפריל 2023 (IDT)
- עם כל הכבוד לו ולפועליו החשובים ככל הידוע לי הוא לא אדם מוכר בציבור, עדיין, אני למשל מעולם לא שמעתי עליו, שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"ו בניסן ה'תשפ"ג > 16:16, 17 באפריל 2023 (IDT)
- אתה מתחזק? (בציניות) הוא מוכר מאוד בציבור ההוא של המתחזקים, לך תראה איזה קבלת קהל יש לו בכל הערים הרחוקות, אם אתה רוצה תמונות אשלח לך בכבוד. לאט לאט הוא גם יותר מתפרסם בציבור שלנו, מה לעשות שכל השנים לא התיחצ"ן. הוא אשם? זה לא אומר שהוא לא מפורסם בציבור ההוא. וחוץ מזה הוא גם מפורסם בציבור החסידי מאוד, זה לא שמעת עליו עדיין אין ראיה. אני למשל לא שמעתי מעולם על הרב נחום דיאמנט, רבי שמחה כהן ועוד פעילים, החברה האלו יותר עובדים בשקט ללא פרסום בציבור שלנו. עכ"פ אני לא יכול להבין למה הוא שונה? בגלל שהוא בן של אדמו"ר ורב קהילה חסידית והוא בנש"ק לכן פוסל חשיבותו כפעיל בתנועת התשובה? אני חושב שאולי זה לא צריך להוסיף אבל לגרע? שרביט (שיחה) 16:24, 17 באפריל 2023 (IDT)
- ואתה לא שמעת עליו? מעניין! שרביט (שיחה) 16:30, 17 באפריל 2023 (IDT)
- מה לעשות, לא שמעתי, יש לי בבית לפחות שתי ספרים של שמחה כהן, את דיאמנט לפחות שמעתי את השם כמה פעמים, את טויב לא, הוא עוד צעיר, החיים לפניו, שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"ו בניסן ה'תשפ"ג > 16:39, 17 באפריל 2023 (IDT)
- אם לא שמעת איך אתה יוןדע שהוא צעיר?... ומה הקשר לגיל? (ד"א גיל 60 זה לא נקרא צעיר) ואם יש פה קריטוריון שפעיל בתנועת התשובה זכאי אז גם הוא זכאי בהחלט. הכל מובא בערך עם מקור לכל דבר. אם אין זכאות לפעילים בתנועת התשובה אז מה זה כל הפעילים שזכו לערך. שרביט (שיחה) 16:41, 17 באפריל 2023 (IDT)
- והחשיבות לא קובעת לפי השמיעה שלך, אף שקשה לי להאמין שלא שמעת עליו. אם הוא פעיל חזק בתנועת התשובה ועומד בראשות ארגון גדול מאוד אז הוא זכאי בהחלט! שרביט (שיחה) 16:46, 17 באפריל 2023 (IDT)
- אם לא שמעת איך אתה יוןדע שהוא צעיר?... ומה הקשר לגיל? (ד"א גיל 60 זה לא נקרא צעיר) ואם יש פה קריטוריון שפעיל בתנועת התשובה זכאי אז גם הוא זכאי בהחלט. הכל מובא בערך עם מקור לכל דבר. אם אין זכאות לפעילים בתנועת התשובה אז מה זה כל הפעילים שזכו לערך. שרביט (שיחה) 16:41, 17 באפריל 2023 (IDT)
- מה לעשות, לא שמעתי, יש לי בבית לפחות שתי ספרים של שמחה כהן, את דיאמנט לפחות שמעתי את השם כמה פעמים, את טויב לא, הוא עוד צעיר, החיים לפניו, שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"ו בניסן ה'תשפ"ג > 16:39, 17 באפריל 2023 (IDT)
- ואתה לא שמעת עליו? מעניין! שרביט (שיחה) 16:30, 17 באפריל 2023 (IDT)
- אתה מתחזק? (בציניות) הוא מוכר מאוד בציבור ההוא של המתחזקים, לך תראה איזה קבלת קהל יש לו בכל הערים הרחוקות, אם אתה רוצה תמונות אשלח לך בכבוד. לאט לאט הוא גם יותר מתפרסם בציבור שלנו, מה לעשות שכל השנים לא התיחצ"ן. הוא אשם? זה לא אומר שהוא לא מפורסם בציבור ההוא. וחוץ מזה הוא גם מפורסם בציבור החסידי מאוד, זה לא שמעת עליו עדיין אין ראיה. אני למשל לא שמעתי מעולם על הרב נחום דיאמנט, רבי שמחה כהן ועוד פעילים, החברה האלו יותר עובדים בשקט ללא פרסום בציבור שלנו. עכ"פ אני לא יכול להבין למה הוא שונה? בגלל שהוא בן של אדמו"ר ורב קהילה חסידית והוא בנש"ק לכן פוסל חשיבותו כפעיל בתנועת התשובה? אני חושב שאולי זה לא צריך להוסיף אבל לגרע? שרביט (שיחה) 16:24, 17 באפריל 2023 (IDT)
- עם כל הכבוד לו ולפועליו החשובים ככל הידוע לי הוא לא אדם מוכר בציבור, עדיין, אני למשל מעולם לא שמעתי עליו, שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"ו בניסן ה'תשפ"ג > 16:16, 17 באפריל 2023 (IDT)
- מה המנטרים אומרים? שרביט (שיחה) 16:04, 17 באפריל 2023 (IDT)
- את מה שהסברתי למה נכתב בן של וכו'. שרביט (שיחה) 16:54, 2 באפריל 2023 (IDT)
- מה הבנתי? הפעם הזה הוא פחות משנה כיכר הלקש (ש|ת) 16:53, 2 באפריל 2023 (IDT)
אין קריטריון של פעילות בעולם התשובה, יש קריטריון של פרסום. כפי הנראה השמות שהזכרת מפורסמים יותר בכלל הציבור והוא פחות (פרסום בציבור ספיציפי פחות רלוונטי). מוטי ~ שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג • 17:41, 17 באפריל 2023 (IDT)
- חבל שלא מבינים. הוא מאוד מפורסם בציבור המתחזק וזה שהוא מקרב רחוקים זה צריך להיות מפורסם יותר בציבור הרחוקים לא אצלינו, ובגלל שלא יחצ"נו אותו מספיק אז הוא לא מפורסם, הפעילות שלו מפורסמת בהחלט. ובציבור החסידי הוא בהחלט מפורסם וידוע. גם אביו לא היה מפורסם עד לחליו ה"י. הוא ממשיך את פעילות אביו שיחיה לאי"ט. עקב מחלתו וזה בהחלט סיבה מוצדקת ליצר ערך עליו כמו שיש על אביו. שרביט (שיחה) 18:19, 17 באפריל 2023 (IDT)
- וחוץ לכל הנ"ל, זה שהיה ר"מ בישיבת תולדות אברהם יצחק מיום הקמתה עד לפני 7 שנים שאז עבר לביתר לכהן כרב קהילתו בעיר. הוא העמיד מאות תלמידים לתורה וירא"ש שמעריצים אותו עד עצם היום הזה. הוא היה הדמות הדומיננטית ביותר בישיבה. רוב אברכי חסידות תוא"י הם תלמידיו ושומעי לקחו. מה עם זה? זה לא מספיק? שרביט (שיחה) 23:24, 17 באפריל 2023 (IDT)
- כנראה לא מספיק, ובכל מקרה ללא מקור.
עיון במקורות שצורפו מריח כמו כתבת יח"צ לגמרי, ייתכן שהוא נחבא אל הכלים א"כ אני ממש לא מבין למה מעריץ כמוך מכריח אותו להחשף לאור הזרקורים ממנו הוא נמנע עד היום, אני לא רואה חוץ ממך (ומחברך) מישהו שתומך באיזושהי חשיבות, אם אין לך מה להוסיף שלא כתבת כבר אתה מתבקש לשחרר, אם יש לך מה להוסיף תנסה לתמצת ולחתור לסיום הדיון המתיש. אפרון (שיחה) 23:36, 17 באפריל 2023 (IDT)- מה קשר כתבת יח"צ, סתם תקעת. הבאתי מקורות מאתרים שהתחילו לפרסם לאחרונה. אל תהיה כזה תוקפני. אני מנסה להגיע למשהו, אני לא מכריח את א"א להתייחס. ולגבי מקור, הבאתי מקור שהיה ר"מ. איך אביא מקור שהוא היה דומיננטי ועקירי בישיבה? שרביט (שיחה) 23:39, 17 באפריל 2023 (IDT)
- עמנואל, שים לב שתייגת בז"ה באותו נושא אחרי שמקוה תייג בבוקר. זה מיותר. ומכביד על חלק מהמכלולאים. כרם (שיחה) 16:09, 21 באפריל 2023 (IDT)
- טעות, צודק עמנואל (שיחה) 16:10, 21 באפריל 2023 (IDT)
- עמנואל, שים לב שתייגת בז"ה באותו נושא אחרי שמקוה תייג בבוקר. זה מיותר. ומכביד על חלק מהמכלולאים. כרם (שיחה) 16:09, 21 באפריל 2023 (IDT)
- מה קשר כתבת יח"צ, סתם תקעת. הבאתי מקורות מאתרים שהתחילו לפרסם לאחרונה. אל תהיה כזה תוקפני. אני מנסה להגיע למשהו, אני לא מכריח את א"א להתייחס. ולגבי מקור, הבאתי מקור שהיה ר"מ. איך אביא מקור שהוא היה דומיננטי ועקירי בישיבה? שרביט (שיחה) 23:39, 17 באפריל 2023 (IDT)
- כנראה לא מספיק, ובכל מקרה ללא מקור.
- וחוץ לכל הנ"ל, זה שהיה ר"מ בישיבת תולדות אברהם יצחק מיום הקמתה עד לפני 7 שנים שאז עבר לביתר לכהן כרב קהילתו בעיר. הוא העמיד מאות תלמידים לתורה וירא"ש שמעריצים אותו עד עצם היום הזה. הוא היה הדמות הדומיננטית ביותר בישיבה. רוב אברכי חסידות תוא"י הם תלמידיו ושומעי לקחו. מה עם זה? זה לא מספיק? שרביט (שיחה) 23:24, 17 באפריל 2023 (IDT)
דיון חשיבות רשמי
בעלי זכות הצבעה מעיון בכתבות ניכר לחלוטין שמדובר בכתבות יח"צ ממומנות. לא נראה שעומד בקריטריון כלשהו. מקוה • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ג 08:38 (IDT)
- כפי שהבעתי את דעתי כמה פעמים, לא נראה שיש חשיבות מכלולאית, מדובר במסע תעמולה, ומהכתבות לא מוכח שהחזיר אי פעם מישהו בתשובה (זה לא אומר שזה לא קרה, זה רק לא מוכח), נראה כמו רב שמרבה למסור שיעוורים ולתת ברכות בפריפריה, ותו לא, אין גם מקור לכך שיש לו "מאות תלמידים". אפרון (שיחה) 09:09, 21 באפריל 2023 (IDT)
- כבר היינו בסרט הזה של כתבות יח"צ ממומנות בשיחה:הרב יצחק שאול קניבסקי, עיי"ש. שמיה רבה (שיחה) 09:17, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אולי באמת אין חשיבות, אבל מכאן ועד זה שהערך כלול במסע פרסום ממומן הדרך עוד רחוקה. המבקר (שיחה) 14:45, 21 באפריל 2023 (IDT)
- המבקר, הערך לא ממומן, מי שמימן את הכתבות דואג גם לערך, כנראה. אפרון (שיחה) 15:00, 21 באפריל 2023 (IDT)
- הבהרה -לא הצבעה- אני רק מודיע למי שמסופק, הערך לא ממומן והכתבות לא ממומנות, האתרים מסקרים את הפעילות של הרב טויב ללא כל מימון וללא כל יח"צ. כל זמן שאין ראיה אחרת אין להסיק מסקנות כאלו. שרביט (שיחה) 15:06, 21 באפריל 2023 (IDT)
- סליחה, אין לי הוכחה שזה ממומן, כוונתי הייתה שזה כתבת יח"צ, אין לי מידע כזה אבל כך זה נראה, לי. אפרון (שיחה) 15:22, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אני לא מבין. אני מתחנך פה במכלול הרבה זמן, שאין פה השערות וריגושים וכדו'. המכלול זה משהו מציאותי, תועלתי, ואין להעלות השערות ורגשות ללא מקורות, אני באמת יכול להגיד לכם שאני משתדל להיות כך וע"כ אני מספק מקור לכל דבר ואפילו פסקה קטנה. אז איך תוכל לבוא ולהגיד שזה מסע יח"צ ללא מקור מוסמך. מה זה השערה במכלול. כלום! ובפרט שיש על זה עוררין שזה לא כך. אלא סיקור טבעי באתרים כמו שמצאנו רבות. שרביט (שיחה) 15:26, 21 באפריל 2023 (IDT)
- גם אם האיש מצדיק ערך, האורך מוגזם.
לעניות דעתי, צריך קצת "לייבש" את הערך, ואז לבדוק חשיבות עמנואל (שיחה) 15:13, 21 באפריל 2023 (IDT)- הורדתי תוכן, השארתי רק על הפעילות שלו לגבי קירוב רחוקים והיותו ר"מ בישיבת תולדות אברהם יצחק. עכשיו אין מה לפקפק. אם הוא מקרב רחוקים ויש לזה סימוכין לא משנה אם מישהו משער שזה ממומן, אנחנו לא משערים השערות אלא מסתכלים במציאות ובמקורות, דאל"כ תוכל להפריך את כל המקורות במכלול אם טענה זו. שרביט (שיחה) 15:18, 21 באפריל 2023 (IDT)
- תשווה עם ערכים כמו הרב בנימין רימר הרב מרדכי נויגרשל הרב עמרם פריד ודומיהם, ותראה כיצד מנסחים ערך על רב. יש ערכים טובים בהרבה מהם, אלו רק דוגמאות מאלו שאני מכיר. עמנואל (שיחה) 15:20, 21 באפריל 2023 (IDT)
- קודם כל, תשלח בשמחה. דבר שני, לא פסלתי את תוכן הערך, רק אמרתי שצריך "לייבש" אותו, כלומר לא לכתוב ערך מתלהב ומעריץ, אלא כאילו ח"ו חילוני/גוי צריך לכתוב את זה, ואז זה מקבל פרופורציה ואפשר לדון בזה נורמאלי.
למשל, כשתדבר עם חסיד של אדמו"ר מסויים על הרבי שלו - חוץ מזה שהוא בעל מופתים ורוה"ק וגאון וצדיק וכו' לא ייצא לך כלום.
אבל אם תדבר עם מישהו מבחוץ, תוכל להעריך את הבן אדם ביחס לאדמו"רים אחרים שאתה מכיר.
ודי בזה למבין עמנואל (שיחה) 15:25, 21 באפריל 2023 (IDT)- אולי תצביע לי בדיוק לאיזה משפט בערך אתה מתכוין. שרביט (שיחה) 15:32, 21 באפריל 2023 (IDT)
- ראה מה שערכתי אחריך עמנואל (שיחה) 15:40, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אולי תצביע לי בדיוק לאיזה משפט בערך אתה מתכוין. שרביט (שיחה) 15:32, 21 באפריל 2023 (IDT)
- קודם כל, תשלח בשמחה. דבר שני, לא פסלתי את תוכן הערך, רק אמרתי שצריך "לייבש" אותו, כלומר לא לכתוב ערך מתלהב ומעריץ, אלא כאילו ח"ו חילוני/גוי צריך לכתוב את זה, ואז זה מקבל פרופורציה ואפשר לדון בזה נורמאלי.
- תשווה עם ערכים כמו הרב בנימין רימר הרב מרדכי נויגרשל הרב עמרם פריד ודומיהם, ותראה כיצד מנסחים ערך על רב. יש ערכים טובים בהרבה מהם, אלו רק דוגמאות מאלו שאני מכיר. עמנואל (שיחה) 15:20, 21 באפריל 2023 (IDT)
- הורדתי תוכן, השארתי רק על הפעילות שלו לגבי קירוב רחוקים והיותו ר"מ בישיבת תולדות אברהם יצחק. עכשיו אין מה לפקפק. אם הוא מקרב רחוקים ויש לזה סימוכין לא משנה אם מישהו משער שזה ממומן, אנחנו לא משערים השערות אלא מסתכלים במציאות ובמקורות, דאל"כ תוכל להפריך את כל המקורות במכלול אם טענה זו. שרביט (שיחה) 15:18, 21 באפריל 2023 (IDT)
- גם אם האיש מצדיק ערך, האורך מוגזם.
- אני לא מבין. אני מתחנך פה במכלול הרבה זמן, שאין פה השערות וריגושים וכדו'. המכלול זה משהו מציאותי, תועלתי, ואין להעלות השערות ורגשות ללא מקורות, אני באמת יכול להגיד לכם שאני משתדל להיות כך וע"כ אני מספק מקור לכל דבר ואפילו פסקה קטנה. אז איך תוכל לבוא ולהגיד שזה מסע יח"צ ללא מקור מוסמך. מה זה השערה במכלול. כלום! ובפרט שיש על זה עוררין שזה לא כך. אלא סיקור טבעי באתרים כמו שמצאנו רבות. שרביט (שיחה) 15:26, 21 באפריל 2023 (IDT)
- סליחה, אין לי הוכחה שזה ממומן, כוונתי הייתה שזה כתבת יח"צ, אין לי מידע כזה אבל כך זה נראה, לי. אפרון (שיחה) 15:22, 21 באפריל 2023 (IDT)
- הבהרה -לא הצבעה- אני רק מודיע למי שמסופק, הערך לא ממומן והכתבות לא ממומנות, האתרים מסקרים את הפעילות של הרב טויב ללא כל מימון וללא כל יח"צ. כל זמן שאין ראיה אחרת אין להסיק מסקנות כאלו. שרביט (שיחה) 15:06, 21 באפריל 2023 (IDT)
- המבקר, הערך לא ממומן, מי שמימן את הכתבות דואג גם לערך, כנראה. אפרון (שיחה) 15:00, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אולי באמת אין חשיבות, אבל מכאן ועד זה שהערך כלול במסע פרסום ממומן הדרך עוד רחוקה. המבקר (שיחה) 14:45, 21 באפריל 2023 (IDT)
- כבר היינו בסרט הזה של כתבות יח"צ ממומנות בשיחה:הרב יצחק שאול קניבסקי, עיי"ש. שמיה רבה (שיחה) 09:17, 21 באפריל 2023 (IDT)
בעלי זכות הצבעה, לדעתי רשימת הצאצאים אינה אנציקלופדית.
כעת אחרי הייבוש המאסיבי, חוששני שהערך בעל חשיבות גבולית עמנואל (שיחה) 15:44, 21 באפריל 2023 (IDT)
- חשיבות אינה שייכת לצורת הערך, ברמה התיאורתית דיון חשיבות היה יכול להתנהל אף ללא ערך כתוב, השאלה היא אם נשוא הערך עומד בכללי החשיבות של המכלול. אפרון (שיחה) 15:46, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אמת ויציב, אבל כעת התמונה נראית יותר טוב, והאיש הוא בסך הכל רב קהילונת ופעיל תשובה. לפי זה צריך לכתוב ערך על כל שליח חב"ד באיים הקאריביים - שרביט זה ממש ממש ממש לא אישי, זה ענייני. עמנואל (שיחה) 15:48, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אז זהו שלא. הוא לא שליח שפועל בקרב הקהילה שלו. בוא איש שנוסע כל חודש לעיר אחרת בארץ ומקבל מאות אנשים ומדריכם לשמירת התורה. לצד היותו ר"מ שנים רבות שהעמיד מאות תלמידים. שרביט (שיחה) 15:53, 21 באפריל 2023 (IDT)
- תראה איפשהו במכלול שמישהו רצה להעלות ערך על הרב דוד לוי, מרבניה החשובים של ישיבת פוניבז, ואמרו לו שלא מעלים ערכים על רמ"ים - אין לדבר סוף. אם כך, הדרא קושיא לדוכתא - על כל שליח חב"ד נכתוב ערך.. עמנואל (שיחה) 15:55, 21 באפריל 2023 (IDT)
- (תגיב לי באימייל) אז זהו. לכן הבהרתי שהאיש נוסע כל חודש כבר למעלה מעשר שנים וכבר חירש את כל הערים בארץ ועמוד בראש ארגון בארץ שפועלים שנים רבות בקירוב ואפשר לבדוק בקישורים. אז זה לא שליח חב"ד שפועל רק בקהילה שלו. זה מישהו שכבר החזיר בתשובה מאות אנשים. שרביט (שיחה) 15:59, 21 באפריל 2023 (IDT)
- רבינו היקר, משהו פה לא מובן. יש מספר אנשים שהוא החזיר בתשובה? יש לו אתר אינטרנט? יש לו ארגון גג? או שהוא פועל באופן עצמאי, ואז אין שום סיכוי בעולם לאמת את המידע?
תראה תבניות "ערך מחפש מקורות" בערכים על אישים חשובים בהרבה ממנו, וכל שכן כאן.
איש מיושבי המכלול ומעובריו (למעט רבינו וברוך) לא שמעו עליו, וחושבני שאם תבדוק זאת בין העורכים החסידים הם גם לא יכירו אותו. עמנואל (שיחה) 16:03, 21 באפריל 2023 (IDT)- זה כתובת העמותה אור לתפוצות שבראשה הוא עומד https://next.obudget.org/i/org/association/580508802. הוא עומד בראשות ארגון זה ופועל יחד עימם. ותענה לי למייל בבקשה. שרביט (שיחה) 16:12, 21 באפריל 2023 (IDT)
- ומה קרה שחזרת מדבריך, בהתחלה כתבת שאחרי ה'ייבוש' הוא עובר. לא? ורוב רובם של העורכים החסידיים כן שמעו עליו ונחכה בסבלנות אל עורכים אלו. שרביט (שיחה) 16:14, 21 באפריל 2023 (IDT)
- וזה קישור מביקור שלו בארגון שנקרא כיום אור עולם,https://www.jdn.co.il/flashes/1732071/ בעבר נקרא אור לתפוצות והחליפו. שרביט (שיחה) 16:15, 21 באפריל 2023 (IDT)
- ומה קרה שחזרת מדבריך, בהתחלה כתבת שאחרי ה'ייבוש' הוא עובר. לא? ורוב רובם של העורכים החסידיים כן שמעו עליו ונחכה בסבלנות אל עורכים אלו. שרביט (שיחה) 16:14, 21 באפריל 2023 (IDT)
- זה כתובת העמותה אור לתפוצות שבראשה הוא עומד https://next.obudget.org/i/org/association/580508802. הוא עומד בראשות ארגון זה ופועל יחד עימם. ותענה לי למייל בבקשה. שרביט (שיחה) 16:12, 21 באפריל 2023 (IDT)
- רבינו היקר, משהו פה לא מובן. יש מספר אנשים שהוא החזיר בתשובה? יש לו אתר אינטרנט? יש לו ארגון גג? או שהוא פועל באופן עצמאי, ואז אין שום סיכוי בעולם לאמת את המידע?
- (תגיב לי באימייל) אז זהו. לכן הבהרתי שהאיש נוסע כל חודש כבר למעלה מעשר שנים וכבר חירש את כל הערים בארץ ועמוד בראש ארגון בארץ שפועלים שנים רבות בקירוב ואפשר לבדוק בקישורים. אז זה לא שליח חב"ד שפועל רק בקהילה שלו. זה מישהו שכבר החזיר בתשובה מאות אנשים. שרביט (שיחה) 15:59, 21 באפריל 2023 (IDT)
- תראה איפשהו במכלול שמישהו רצה להעלות ערך על הרב דוד לוי, מרבניה החשובים של ישיבת פוניבז, ואמרו לו שלא מעלים ערכים על רמ"ים - אין לדבר סוף. אם כך, הדרא קושיא לדוכתא - על כל שליח חב"ד נכתוב ערך.. עמנואל (שיחה) 15:55, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אז זהו שלא. הוא לא שליח שפועל בקרב הקהילה שלו. בוא איש שנוסע כל חודש לעיר אחרת בארץ ומקבל מאות אנשים ומדריכם לשמירת התורה. לצד היותו ר"מ שנים רבות שהעמיד מאות תלמידים. שרביט (שיחה) 15:53, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אמת ויציב, אבל כעת התמונה נראית יותר טוב, והאיש הוא בסך הכל רב קהילונת ופעיל תשובה. לפי זה צריך לכתוב ערך על כל שליח חב"ד באיים הקאריביים - שרביט זה ממש ממש ממש לא אישי, זה ענייני. עמנואל (שיחה) 15:48, 21 באפריל 2023 (IDT)
מתייג את איך נאר אמונה תכליתי שלש שבועות זלמן ס. מצב רוח צמא לדעת קנאפער ידען תנא קמא אחד יחיד עמנואל (שיחה) 16:19, 21 באפריל 2023 (IDT)
- עמנואל אני לא שמעתי מהרב עד שראיתי את הערך (אני לא מסתכל בדרך כלל בעיתוני פירסום רבנים...) קנאפער ידען (שיחה) 17:25, 21 באפריל 2023 (IDT)
- באתר גיידסטאר נרשם כך: מספר עובדים: 14 (2020), מספר חברים: 7 (2020), מספר מתנדבים: 7 (2020) עמנואל (שיחה) 16:22, 21 באפריל 2023 (IDT)
- סתם תוהה, יו"ר ארגון אמור לבקר בארגון אותו הוא מנהל? התמונות די מראות שהוא בא כאורח ולא כבעל הבית. ספרא - שיחה 16:29, 21 באפריל 2023 (IDT)
- הוא בא לשם כמעט כל חודש. רק פעם מישהו שהתלווה אליו היה לו מצלמה והוא צילם ופירסם את זה. אבל ודאי שמגיע לשם כל תקופה קצרה. וככה זה הנוהל שהם מראים לו את הפעילות מה הוא צריך לעשות לשבתת שם בלי כובע וחליפה זה יראה שהוא בעה"ב? שרביט (שיחה) 16:32, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אני מעתיק פה מדברי המדיניות בהברהת חשיבות: "אם הנכם בעלי זכות הצבעה ונתקלתם בערך שחשיבותו אינה ברורה (לדוגמה, צייר שאינכם מכירים, ספר שאינכם יודעים עד כמה הייתה לו השפעה וכדומה), חפשו מידע עליו בויקיפדיה ובגוגל, ואם החשיבות עדיין לא הובהרה, סמנו אותו בתבנית"... האם מישהו חיפש בגוגל ולא מצא מידע מספק?? שרביט (שיחה) 16:50, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אני חיפשתי עכשיו, וחוץ מבJDN ועוד שתי כתבות איש לא מתייחס אליו. עמנואל (שיחה) 16:53, 21 באפריל 2023 (IDT)
- תחפש עוד יותר ב -בחדרי, כל רגע, קול חי, אקטואליק, עיתוני המודיע ובטאוני העדה. ועוד רבות. שרביט (שיחה) 16:55, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אני חיפשתי עכשיו, וחוץ מבJDN ועוד שתי כתבות איש לא מתייחס אליו. עמנואל (שיחה) 16:53, 21 באפריל 2023 (IDT)
- אני מעתיק פה מדברי המדיניות בהברהת חשיבות: "אם הנכם בעלי זכות הצבעה ונתקלתם בערך שחשיבותו אינה ברורה (לדוגמה, צייר שאינכם מכירים, ספר שאינכם יודעים עד כמה הייתה לו השפעה וכדומה), חפשו מידע עליו בויקיפדיה ובגוגל, ואם החשיבות עדיין לא הובהרה, סמנו אותו בתבנית"... האם מישהו חיפש בגוגל ולא מצא מידע מספק?? שרביט (שיחה) 16:50, 21 באפריל 2023 (IDT)
- הוא בא לשם כמעט כל חודש. רק פעם מישהו שהתלווה אליו היה לו מצלמה והוא צילם ופירסם את זה. אבל ודאי שמגיע לשם כל תקופה קצרה. וככה זה הנוהל שהם מראים לו את הפעילות מה הוא צריך לעשות לשבתת שם בלי כובע וחליפה זה יראה שהוא בעה"ב? שרביט (שיחה) 16:32, 21 באפריל 2023 (IDT)
- סתם תוהה, יו"ר ארגון אמור לבקר בארגון אותו הוא מנהל? התמונות די מראות שהוא בא כאורח ולא כבעל הבית. ספרא - שיחה 16:29, 21 באפריל 2023 (IDT)
- באתר גיידסטאר נרשם כך: מספר עובדים: 14 (2020), מספר חברים: 7 (2020), מספר מתנדבים: 7 (2020) עמנואל (שיחה) 16:22, 21 באפריל 2023 (IDT)
אם יורשה לי לומר, ייתכן ששורת הפתיחה ("אבקש" וכו') מיותרת. ניטראלי • שיחה • א' באייר ה'תשפ"ג 21:59 (IDT)
אני חוזר על דעתי, שאתר המכלול יתכבד בזה שיהיה לו ערך להרב אליעזר צבי טויב מקאליב, אביו האדמו"ר שליט"א אינו בקו הבריאות זה הרבה שנים, והוא ממשיכו בארץ ישראל בפעולותיו המיוחדות לקירוב ובהנהגת החסידות, מלבד זאת שהוא חתנו הגדול של האדמו"ר מתולדות אברהם יצחק והוא היושב ראשונה במלכות, יתכן והוא אינו אדמו"ר סטנדרטי, אבל גם אביו לא אדמו"ר סטנדרטי והם תופעה יחודית בעולם החסידות. משורר (שיחה) 01:29, 23 באפריל 2023 (IDT)
- אביע את דעתי העניה. חוסר במקורות בנושא פעילותו העיקרית - תנועת התשובה, אינו מצביע על פעילותו או אי פעילותו, כשם שלא רבים מתוכינו שמעו על פעילותו העניפה וחובקת העולם של אביו שכולם מתפללים לרפואתו. אביו, היה מקדיש את כל חייו לתנועת התשובה, הוא ניהל רשימות מסודרות של אלפי יהודים בכל העולם שקירב אותם ליהדות, כל אחד במידה זאת או אחרת, ושמר איתם על קשר קבוע. רק שלאביו לא היו יחצני"ם, אולי בגלל שגרס כי "אין לך יפה מן הצניעות" וככל שפעילותו תהיה מוסתרת מעין הזרקורים כך ייטב. גם לכסף לא היה צריך, שכן הקב"ה נתן לו מספיק כסף לפעילותו העניפה. בקשר לפעילותו של נשוא הערך, קשה מאוד לדעת מכיון שמדובר בפעילות שאינה מתקיימת לעין הזרקורים, ולכן קשה מאוד להכריע. פשוט אין מידע, אבל גם העדר מידע אינו ראיה לשום כיוון. אולי לחכות מעט שנשוא הערך יתפרסם יותר, (מה שלא בטוח עד כמה זה יועיל לפעילותו) טישיו (שיחה) 20:29, 23 באפריל 2023 (IDT)
- אכן אין חולק על כך שאם יוכח שהוא מפורסם ועומד בקריטריונים הוא יכנס, בינתיים זה לא הוכח לכן הוא לא אמור להיות במרחב. אפרון (שיחה) 21:36, 23 באפריל 2023 (IDT)
- אם דעתי חשובה למישהו, אני דווקא כן שמעתי עליו ועל פעולותיו, אלא כאביו (ואולי גם קצת כדודו) אינו פועל כלל בקרב הציבור החרדי שם יש כבר די והותר משפיעים ורבנים. מוטל (שיחה) 12:29, 25 באפריל 2023 (IDT)
- מנטרים תחזירו לטיוטה עד שתובהר חשיבות ברורה יותר על ידי שאר המכלולאים הנחמדים, ובתקווה שתהיה כך במהירות האפשרית. שרביט (שיחה) 13:48, 25 באפריל 2023 (IDT)
- אני דווקא שמעתי עליו, אך לא מצד היותו מפורסם, עם זאת ידוע לי שהינו איש רב פעלים ומפורסם, אינו רחוק מן הדעת שהוא מצדיק ערך כלשהוא, אך יש מקום לשמוע את הצד הטוען שהערך אמור להיכנס לפרופורציות אחרות...
ובענין מה שנטען שהמקורות שהובא הן פרסומיים, הרי לצערינו כהיום הזה מי אינו עושה/הולך/מבקר/מדבר/מברך וכו' וכד' בצורות/פלטפורמות/מניעים שאינם פרסומיים (ח"ו להכליל את הכל בכל מכל כל, כוונתי לומר שאחד שמצולם ומפורסם כמברך/מבקר/מדבר וכד' זה לא צעד חריג ופרסומי מדי!, מקוה שדברי יתקבלו בהבנתם ובהקשרם הנכון) נאר אמונה • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ג • 18:41, 25 באפריל 2023 (IDT)- מעניין איך ערך נטול חשיבות שכזה זוכה ל 3,248 צפיות נכון לעכשיו, (רק תוהה), המעמיק (שיחה) 01:34, 15 ביולי 2024 (IDT)
- אני דווקא שמעתי עליו, אך לא מצד היותו מפורסם, עם זאת ידוע לי שהינו איש רב פעלים ומפורסם, אינו רחוק מן הדעת שהוא מצדיק ערך כלשהוא, אך יש מקום לשמוע את הצד הטוען שהערך אמור להיכנס לפרופורציות אחרות...
- מנטרים תחזירו לטיוטה עד שתובהר חשיבות ברורה יותר על ידי שאר המכלולאים הנחמדים, ובתקווה שתהיה כך במהירות האפשרית. שרביט (שיחה) 13:48, 25 באפריל 2023 (IDT)
- אם דעתי חשובה למישהו, אני דווקא כן שמעתי עליו ועל פעולותיו, אלא כאביו (ואולי גם קצת כדודו) אינו פועל כלל בקרב הציבור החרדי שם יש כבר די והותר משפיעים ורבנים. מוטל (שיחה) 12:29, 25 באפריל 2023 (IDT)
- אכן אין חולק על כך שאם יוכח שהוא מפורסם ועומד בקריטריונים הוא יכנס, בינתיים זה לא הוכח לכן הוא לא אמור להיות במרחב. אפרון (שיחה) 21:36, 23 באפריל 2023 (IDT)
בניו ובנותיו
לדעתי במקרה שרשימת הצאצאים תופסת הרבה מן הערך, כדאי להסתיר את הרשימה, עם כפתור ל"הצגה" למי שנחוץ לו לדעת. ספרי קודש (שיחה) 15:40, 21 באפריל 2023 (IDT)
- איני רואה בעיה ברשימה, רשימה כזו נדמה לי שמופיע פעמים רבות ברחבי המכלול נאר אמונה • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ג • 18:37, 25 באפריל 2023 (IDT)
- ובכולם, אם יש לזה מקום בכלל, לפחות שלא יתפוס את רוב הערך אלא יהיה מקופל. ספרי קודש (שיחה) 18:51, 25 באפריל 2023 (IDT)