שיחה:יוסף קמינר

ארכיונים

ארכיון

חשיבות אנציקלופדית

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ לכאורה ערך זה לא עומד בכללי המכלול:חשיבות אנציקלופדית ויש למחקו או להעבירו לדף המכלול:יוסף קמינר איש אמת (שיחה) 00:13, 1 בנובמבר 2024 (IST)

מסכים.

כאמור, אין חשיבות אנציקלופדית. אם יש חשיבות שיהיה עליו מידע במכלול- שיהיה כתוב בשם המכלול:יוסף קמינר, המכלול:מייסד המכלול או במקום אחר שאינו המרחב הראשי. בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מאמין (שיחה) 04:40, 31 בינואר 2025 (IST)

יש חשיבות לפי המכלול:עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים/חרדים#עסקנים_ציבוריים. שרפי קודש (שיחה) 09:35, 31 בינואר 2025 (IST)

וכי כל עסקן שעוסק בנושא ארצי ראוי לערך? לדעתי הקמת המכלול עם כל חשיבותה, אינה הופכת את מקימה לבעל חשיבות אנציקלופדית מאמין (שיחה) 12:25, 31 בינואר 2025 (IST)

לפי דף המדיניות הנ"ל החשיבות האנציקלופדית נמדדת לפי אזכורים בתקשורת, הצעות חדשות מקומן באולם הדיונים. שרפי קודש (שיחה) 12:34, 31 בינואר 2025 (IST)

הנוסח המדוייק בדף המדיניות הוא: "רק אלו העוסקים בנושאים כלל ארציים, או כלל מגזריים, ואוזכרו ב-2 כלי תקשורת שאינם מפלגתיים". לא כתוב שלאלו העוסקים בנושאים אלו ומוזכרים בכלי תקשורת יש חשיבות אוטומטית. חוץ מזה מי אמר שהוא עסקן? מאמין (שיחה) 00:23, 2 בפברואר 2025 (IST)

הדף הנ"ל מרכז חשיבות אוטומטית, לא חושב שנכון להיתפס לדקדוקים לשוניים, ובכל אופן בהקדמה להצבעה במועצת (ארכיון 5) זה מפורש.
ההגדרה כעסקן נקבעת לפי פעילות ציבורית. שרפי קודש (שיחה) 00:29, 2 בפברואר 2025 (IST)

אתם רציניים? עורכי המכלול לא מבינים מהו המכלול?! זה לא עיסוק בנושא כלל ארצי או מגזרי - זוהי מהפכה במקור הידע החרדי. והמכלול זה רק פרויקט אחד של האיש... עמוס חדד (שיחה) 00:44, 2 בפברואר 2025 (IST)

כל מילה רבי עמוס שְכּוֹיֶיח! אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ ד' בשבט ה'תשפ"ה ~ 00:50, 2 בפברואר 2025 (IST)

כמובן שעיסוק בלי פרסום מספק, אינו מקנה חשיבות אנציקלופדית, כך שלא ברורה לי טענתו של עמוס חדד, ערך במכלול הוא לא פרס לנשוא אלא הנגשת מידע על אישים מפורסמים, אמנם כאמור, גם לפי הכללים שנקבעו יש חשיבות. שרפי קודש (שיחה) 10:21, 2 בפברואר 2025 (IST)

שרפי קודש, אבהיר באמצעות ציטוט מתוך המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים בתקווה שהפעם יובן: ”פרסום: פרסום אינו טיעון בלעדי לטובת כתיבת הערך. ישנם אנשים חשובים שעליהם יש לכתוב ערך, ולעומת זאת קיימים אנשים ידועים שאינם מצדיקים ערך. רוזלינד פרנקלין, מי שטוענים כיום שגילתה את מבנה הסליל הכפול של ה־DNA, כמעט ואינה ידועה לציבור, שמכיר בעיקר את ג'יימס ווטסון ואת פרנסיס קריק.” עמוס חדד (שיחה) 12:17, 2 בפברואר 2025 (IST)

עמוס חדד, צודק במאה אחוז! אבל אם כך היו נוהגים במכלול (גם בנוגע לאישים בני זמנינו) הרף לרבנים לא היה רק לפי מספר תלמידים וכדומה. מאמין (שיחה) 12:22, 2 בפברואר 2025 (IST)

@מאמין למשל? גאון עולם (שיחה) 12:24, 2 בפברואר 2025 (IST)

תואר "הרב" בגוף הערך

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ לאחר מלחמות עריכה חוזרות ונשנות אשמח לשמוע את דעתכם בנושא תואר הרב לכאורה הוא לא עוסק במשרה תורנית ולא שונה מהכלל.. (גם אם תאמרו שראוי לערך) איש אמת (שיחה) 23:08, 2 בפברואר 2025 (IST)

לא חושב שצריך תואר אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ ה' בשבט ה'תשפ"ה ~ 23:58, 2 בפברואר 2025 (IST)

איש אמת, אין עוד אמת אחרת במכלול חוץ מהערך הזה? מקובל בערכים מסוג זה לכתוב לעיתים הרב ולעיתים לא. {{בזה}} עסוקים בעוד דברים.... עמוס חדד (שיחה) 00:09, 3 בפברואר 2025 (IST)

יש הבדל בין תואר בגוף הערך לבשמו. בשם הערך התואר נכנס במקרים שהחשיבות האנציקלופדית של נושא הערך נובעת מהיותו אישיות רבנית, לעומת תואר בגוף הערך שנכנס גם ל"פחותים" מהם. אך מסכים עם ר' עמוס שיש עוד הרבה היכן לתרום למכלול מלבד הערך הזה, ואנא הניחו לו לנפשו. עדיף ערך אחד ספק־מיותר עם תואר "הרב" בפתיחתו, מעשרות רבות של ערכים חסרים ולא מועדכנים. נריה - 💬 - 00:47, 3 בפברואר 2025 (IST)

מצטרף לבקשת עמוס ונריה, מי שרוצה לתרום יכול לחפש איפה - מספיק להטריל על הדף הזה, אפשר להניח אותו כמו שהוא. איך • שיחה • ה' בשבט ה'תשפ"ה, למנינם: 01:24, 3 בפברואר 2025 (IST)

מה שמקובל במכלול לקרוא בגוף הערך זה איך שהעולם קורא לו, מסתמא גם על זה יש מחלוקת לכן אפשר לדלג לנושא הבא. דויד (שיחה) ה' בשבט ה'תשפ"ה 16:41 (IDT) 16:41, 3 בפברואר 2025 (IST)

ואגב, על מלחמות עריכה נוהגים לחסום כאן. • מטעמים • 00:34, 4 בפברואר 2025 (IST)

סיפורי סבתא

העתקה מארכיון: עבד לה' (שיחה|תרומות)
מתוך הערך "סבתה של אמו היתה מתלמידותיה הראשונות של שרה שנירר, והקימה את סניף בית יעקב בפולין. אב אמו הוא הרב דב בעריש הפטקה, שהיה ראש ישיבת אמרי אמת בבני ברק. בן דודו הוא הרב אלימלך בידרמן." זה ממש סיפורי סבתא... מה הקשר לערך היכן האלטער באבע שלו למדה, כמדומני שיש ממש בדבריו. שבלי הלקט • שיחה • א' באדר ה'תשפ"ו 22:44, 17 בפברואר 2026 (IST)

לפי מה שהבנתי זה אחד הגורמים להקמת המכלול,

כמו שבית יעקב היה מגננה מהרוחות הזרות כך המכלול, והסיבה שהוא בחר לפעול בזה קשורה לכך שזקנתו וכו' כנז' בפנים הערך. זיכער (שיחה) 01:56, 29 באפריל 2026 (IDT)

חשיבות

סורי, אך לא השתכנעתי מהדיון למעלה שהוא בעל חשיבות. במחילה מכבוד בעה"ב, מכון חכמת התורה הוא מכון כ"כ רציני שיש מקום לערך על מקימיו? אפילו על המכון בעצמו אין ערך, בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 21:47, 23 במאי 2026 (IDT)

בעד חזק חשיבות בברכה, חובב האותיות אמר רבא, אמר אביי, תרומות ח' בסיוון ה'תשפ"ו 21:56, 23 במאי 2026 (IDT)

בדיון חשיבות אין מקום לבעד / נגד, נא להבהיר חשיבות שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 21:58, 23 במאי 2026 (IDT)

חשוב בברכה, חובב האותיות אמר רבא, אמר אביי, תרומות ח' בסיוון ה'תשפ"ו 22:05, 23 במאי 2026 (IDT)

שְכּוֹיֶיח! "חשוב" כ"בעד חזק" דמי שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 22:06, 23 במאי 2026 (IDT)

לדעתי יש מקום לערך על המייסד, אבל אולי כן להציגו בהקשר כלשהוא למכון ולמכלול עצמו, ולאו דווקא כדמות רבנית (כדי להימנע ממחלוקות לגבי הסמכה, פסקים וכו')

וכמובן שיש לפרט על ההשפעות שיש למכון ולפועליו, וקל וחומר שיש לכתוב ערך על המכון עצמו, ותמוה בעיניי שעוד לא נכתב כזה ערך. קטונטי (שיחה) 22:07, 23 במאי 2026 (IDT)

לא נכתב כזה ערך לא סתם, אני לא בטוח שהמכון מספיק משמעותי בפני עצמו שיהיה עליו ערך שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 22:10, 23 במאי 2026 (IDT)

נכתב בברכה, חובב האותיות אמר רבא, אמר אביי, תרומות ח' בסיוון ה'תשפ"ו 22:12, 23 במאי 2026 (IDT)

לא נכתב שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 22:14, 23 במאי 2026 (IDT)

נכנסת לקישור? (דרך אדב ליוסף קמינר יש חשבון במכלול?) בברכה, חובב האותיות אמר רבא, אמר אביי, תרומות ח' בסיוון ה'תשפ"ו 22:16, 23 במאי 2026 (IDT)

מה זאת אומרת "מספיק משמעותי"? הוא מכון קיים? משפיע? מקים מיזמים? כן. אז למה למנוע ידע שקיים אצל עורכי המכלול מהציבור? קטונטי (שיחה) 22:14, 23 במאי 2026 (IDT)

הקישור מפנה לדף המכלול:מכון חכמת התורה. אתה יודע שגם אני קיים, משפיע, ומקים מיזמים. ההגדרה הזאת לא מזכה בערך, צריך חשיבות מיוחדת שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 22:21, 23 במאי 2026 (IDT)

שבלי הלקט צודק, הטיעון חלוש, אבל הדגש לדעתי הוא לא רק החשיבות שאתה מייחס, אלא העניין שמקום כמו המכלול הוא לפעמים המקור היחיד לידע מסויים, ולדעתי גם פה המכלול יכול לתת מידע שלם ומקיף יותר ממה שאפשר ללקט מחיפוש באינטרנט. אני לא יודע אם זה מזכה בערך, אבל זאת הנקודה שרציתי להעביר. קטונטי (שיחה) 22:35, 23 במאי 2026 (IDT)

תגיד את זה על כל כללי החשיבות במכלול שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 22:39, 23 במאי 2026 (IDT)

חשיבות הובהרה לעיל ע"י ספרי קודש ועמוס חדד, לא ידוע על משהו שהשתנה לאחרונה שמצריך את פתיחת הדיון המיותר מחדש. • מטעמים • 23:42, 23 במאי 2026 (IDT)

"חשיבות הובהרה לעיל ע"י ספרי קודש"?ספרי קודש שיחה ח' בסיוון ה'תשפ"ו • 23:46, 23 במאי 2026 (IDT)

שרפי קודש. עמך הסליחה... • מטעמים • 23:48, 23 במאי 2026 (IDT)

בשל החשיבות הרבה שיש למכלול במגזר החרדי בכלל ובקרב צרכני המכלול בפרט, הרי שלמייסדו יש חשיבות אוטומטית גם בלי הענפים הנוספים של המכון, בדומה לחשיבות של לארי סנגר ואחרים בשל חלקם בהקמת ויקיפדיה.
למרות הנ"ל, הוסיפו תבנית גילוי נאות בתחתית הערך, כך שכעת אין כל חשש. הכל לטובה (שיחה) 23:44, 23 במאי 2026 (IDT)

הוכחתם למה המכלול חשוב, אך למה הוא חשוב? למה על מייסד ויקיפדיה העברית אין ערך? נ.ב. ההשוואה בין המכלול לכלל ויקיפדיה מופרכת. שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 23:47, 23 במאי 2026 (IDT)

מייסד ויקיפדיה העברית לא עשה שום דבר שונה, משא"כ הכא.
באמת ההשוואה לא מדויקת, תעשה סקר בקרב קהל היעד של המכלול, מי הקים את ויקיפדיה ומי את המכלול. הכל לטובה (שיחה) 23:49, 23 במאי 2026 (IDT)

למה? עפ"ד עמוס חשיבותו היא בשל המהפכה שעשה במקור הידע החרדי, אתה יודע איזה מהפכה עשה מקים ויקיפדיה העברית במקור הידע לדוברי העברית שבתוכו כלול גם המכלול וממילא מקור הידע גם של הציבור החרדי? שבלי הלקט • סוד שיח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 23:53, 23 במאי 2026 (IDT)

המהפכה נעשתה ע"י הקמת ויקפדיה העולמית, השאר זה רק חוליות בשרשרת, כמו שלא תכתוב ערך על אדם שכתב 10,000 ערכים למשל, כי אין כאן שינוי מהותי.
השינוי המהותי מבחינת הקורא החרדי נעשה עם הקמת המכלול, ומעצם חשיבותו, למייסדו יש חשיבות. הכל לטובה (שיחה) 23:58, 23 במאי 2026 (IDT)

אני חושב שצריך ערך על המייסד, אבללא בתור ערך במכלול. בקיצור, "המכלול:יוסף קמינר" כמו "המכלול:מכון חכמת התורה" ממוני גבך • בואו נשוחח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • 00:06, 24 במאי 2026 (IDT)

רק אציין, על מייסד (כלומר הבולט מדור המייסדים) ויקיפדיה העברית היה שם ערך שנמחק לבקשתו. מוטי ~ שיחה • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • 10:42, 24 במאי 2026 (IDT)

לבקשתו. ממוני גבך • בואו נשוחח • ח' בסיוון ה'תשפ"ו • 10:44, 24 במאי 2026 (IDT)

זה מעוגן בכללים: המכלול:מדיניות_המחיקה#מחיקת_ערך_שנכתב_על_ידי_נשוא_הערך_ולבקשתו. יתכן וזה המקרה. לא חושב שיש כלל קשר בין המקרים. השפעה ציבורית רחבה אינה נוגעת לפעילות טכנית זו או אחרת עד כדי לדמות מילתא למילתא. • מטעמים • 11:19, 24 במאי 2026 (IDT)

החשיבות קיימת ולו רק מן הטעם של עידוד היזמים לריבוי הידע והדעת, ולא למנוע טוב מבעליו בן שקד (שיחה) 14:33, 24 במאי 2026 (IDT)

@בן שקד דווקא זה לא שיקול, ערך במכלול אינו פרס על שום דבר.

סיכומו של דבר, החשיבות הובהרה, אין יותר טעם לדוש בעניין. הכל לטובה (שיחה) 19:23, 24 במאי 2026 (IDT)

חשיבות לא הובהרה. ספרי קודש שיחה ט' בסיוון ה'תשפ"ו • 22:35, 24 במאי 2026 (IDT)

אכן. שבלי הלקט • סוד שיח • ט' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 23:22, 24 במאי 2026 (IDT)

רק הערה קטנה נוספת, הטיעון שהמכון לא זכה לערך, לא ממש רלוונטית. כי המכלול זכה לערך (גם בוויקיפדיה). מוטי ~ שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ו • 23:30, 24 במאי 2026 (IDT)

המכלול, לא המכון עצמו שבלי הלקט • סוד שיח • ט' בסיוון ה'תשפ"ו • ולמניינם: 23:30, 24 במאי 2026 (IDT)

זהו שהמכלול קדם למכון, ההתחלה של המכון התבססה על המכלול. מוטי ~ שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ו • 23:34, 24 במאי 2026 (IDT)

יוזם ומקים המכלול זה חשיבות בהחלט, ולא צריך שום דבר יותר מזה. שרגא > השתתפו >> שיחה > ט' בסיוון ה'תשפ"ו > 00:21, 25 במאי 2026 (IDT)

כאמור לעיל, אני עומד על כך שהדיון מיותר ונועד למטרות לא ענייניות. הכללים די ברורים. ראו המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חרדים
סעיף 1.4 = ראשי ארגונים ארציים מפורסמים – באם הם מנהלים יחידים או ראשיים. (המכלול ארגון ארצי ומפורסם. לא ידוע לי על עוד מנהל)
סעיף 2.1 = העוסקים בנושאים כלל ארציים, או כלל מגזריים, ואוזכרו ב-2 כלי תקשורת שאינם מפלגתיים. (עוסק ואוזכר, ראה בערך)
סעיף פרסום. • מטעמים • 00:25, 25 במאי 2026 (IDT)

מספיק, אפשר להפסיק עם המלל המיותר בדיון פה ולסגור אותו, זה לא תורם כלום. (אם תמשיכו אני מעלה דיון במועצת על חסימה לפותחי דיוני חשיבות בד"ש..) איך • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ו, למנינם: 06:49, 25 במאי 2026 (IDT)

??? מ"ש מכל דיון חשיבות? ממוני גבך • בואו נשוחח • ט' בסיוון ה'תשפ"ו • 14:03, 25 במאי 2026 (IDT)