ספרא מספיק ארוך בשביל ערך בנפרד?
שיחת משתמש:שמואל חיים/ציפייה לגאולה
על הלוח הזה
לא ניתן לעריכה
עורכים יקרים. כפי שכבר נוכחתם לדעת, המכלול איננו פורום חברתי אלא אנציקלופדיה שיתופית, ודפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. אנא, השתדלו למעט בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע.
הפרה בוטה של כללים אלו, עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לכם השגות על תוכן הערך, בססו את גרסתכם על מקורות אמינים ונסחו אותו בצורה ניטרלית.
יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו יחד למען כולנו.
 |
שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו. |
נראה שכן, אם כי יש הרבה חומר שכבר נמצא בערך משיח, בפסקה "כמיהה למשיח". יש שם גם חומר רב שאין כאן.
בנוסף נוסח הערך אמור להיות "ציפייה לגאולה", כפי המובא במקורות, ופחות "ציפייה למשיח" שהוא פחות קיים במקורות.
מאוחר יותר אשבץ, זה בעיקרון אותו דבר, לא?
גאולה זה עניין כללי. משיח זה עניין פרטי.
המשיח הוא זה שיביא את הגאולה, אם כן הציפייה למשיח היא גם לגאולה
המשיח הוא שליח ה' לגאול את ישראל. היינו אמצעי. ה' הוא גואל ישראל.
בסוף זה אותו דבר, אבל להגדרה אנצי' יותר נכון - גאולה.
זה קצת מסבך את זה כי דברי הרמב"ם הם על הציפייה למשיח, אבל ננסה.
אני מוכרח לומר שהערך לדעתי הוא במידה רבה מחקר מקורי, כיון שהוא מערבב כמה נושאים.
א. "ציפית לישועה"
ב. המתנה לביאת המשיח
ג. שלוש שבועות
ועוד כמה נושאים שלא ממש קשורים אחד לשני.
אם בסיס הערך הוא מאמר הגמרא "ציפית לישועה", תרחיב בבקשה על המאמר ההוא, הפרשנויות של מפרשי התלמוד, ואם תמצא מי שמפרש שהכונה לציפייה למשיח, תביא מקור.
אם הנושא זה ההמתנה למשיח ע"פ מש"כ הרמב"ם אז תמקד את זה סביב זה.
אץ כל הנושאים שלא כ"כ קשורים תמחק.
א. רש"י מבאר ש"ציפת לישועה" הכוונה היא ל"דברי הנביאים" על הגאולה העתידה, לא ראיתי שום אדם שחולק עליו ובכל הספרות התורנית (תעשה חיפוש באוצר החכמה) הוא מוזכר בהקשר לציפייה לגאולה ב. הזכרת העניין של שלוש השבועות היא חלק מרכזי בפולמוס אודות רמת הציפייה לגאולה, וקשור מאוד לערך.
קודם כל הפרשנות שלך לדברי רש"י אינה מוכרחת.
דבר שני יש כ"כ הרבה מלל שלא קשור, וכן אנקדוטות שמקומם לא יכירם באנציקלופדיה. הערך צריך שכתוב רציני מתחילתו לסופו.
אדברא אם ידוע לך על פרשנות אחרת, אתה מוזמן להביא.
כתוב איזה טקסט לא קשור ואני ימחק, וכך אדע גם לפעמים הבאות.
אנסה להסביר בקצרה.
א. יש בגמרא מושג "צפית לישועה" שהוא אחד מהשאלות ששואלים את האדם לעת"ל. רש"י מסביר שהכונה "ישועה" זה "דברי הנביאים". לכאורה כוונתו לכל נבואות הנחמה. אם על זה אתה כותב את הערך, אז שם הערך צריך להיות "צפית לישועה", והפתיח צריך להיות כנ"ל שזה אחד משש שאלות ששואלים את האדם לעת"ל.
ב. הרמב"ם כותב שיש דין לחכות לביאת המשיח מלבד הדין להאמין בביאתו. זכור לי שלא כתבו הנו"כ שם שמקורו מהגמ' הנ"ל, אלא הוא דין חדש של הרמב"ם בגדר האמונה בביאתו.
ג. יש מחלוקת גדולה בראשונים ובאחרונים לאורך כל הדורות האם כל תהליך הגאולה חייב לבוא דוקא בידי מלך המשיח, או שיש גם אתחלתא דגאולה שמתחיל לפני בוא המשיח. לכן למרות שאני יודע שדעת רבך המשיח שליט"א הוא שהכל יבוא רק בידי המשיח, אבל אתה לא יכול לכתוב כסתם משנה שצפיה לגאולה זה צפיה למלך המשיח בדוקא.
ד. כל הנסיון לשווק את הרבי מחב"ד בערך לא מקובל כלל, וכל סיפורי המעשיות על פלוני ואלמוני, מקומם במקום אחר, לא באנציקלופדיה.
א. לא על זה מדובר, טם כי לא ראיתי שומקום שבו יש שסוברים שאין הכוונה לציפייה לגאולה.
ב. יתכן, אם זה כל כך בוער לך אני ימחק את הקטע מהגמרא
ג. אם אני לא טועה, גם לפי השיטה של "אתחלתא דגאולה" שלימות הגאולה תעשה על ידי מלך המשיח שיבנה את בית המקדש.
ד. סיפורים ומעשיות נמחקו, היה אפשר גם להגיב באופן פחות תקיף...
אם הערך לא מדבר על "צפית לישועה" כמושג תלמודי, והדין של הרמב"ם שצריך לחכות לביאת המשיח הוא רק חלק מהאמונה בביאת המשיח, אם כן צריך לתמצת את הכל לפסקא אחת בערך משיח, ויש שם כבר פסקא משיח#כמיהה לביאת המשיח.
אם אתה רוצה לכתוב על הכמיהה לביאת המשיח, אלא שלדעתך יש מספיק חומר לפיצול, אז צריך למחוק את כל מה שלא קשור לזה, ולשמור על השם הנ"ל.
אם רצונך לכתוב ערך כללי על הצפיה לגאולה כתופעה כללית שרווחת בקרב עם ישראל זה גם אפשרי, ואז אפשר לכלול גם את ההלכות וגם את המנהגים וגם פסקא על מעשיות על חכמי ישראל, אבל אז צריך שהערך יהיה בהתאם, והפתיח צריך להיות: "צפיה לגאולה" הוא רגש של יהודים מאמינים שמצפים לגאולה ולביאת המשיח. במקרה כזה נראה לי שנכון יותר יהיה השם כמיהה לגאולה.
יש פונטציאל רב לערך, אך אני מסכים במידה מה עם מרדכי עציון, לדוגמה הפסקאות מלקטות למעשה ציטוטים, פנינים סיפורים ועובדות מעטות. צריך בעיקר להביא את הידע היבש, ורק לאחריו, אם יש צורך בפנינים הללו. כמו"כ, הבאת המחלוקת בין האדמו"ר מליובאוויטש לבין רבי אלעזר מנחם מן שך, קצת מיותרת בעיני, לאור העובדה שזוהי לא חידוש מסוים בהתנגדות לציפייה, אלא מחלוקת על הקמפיין עצמו.
מסכים עם כל מילה
א. אדברא בתחילת ערך הבאתי את העובדות היבשות, המקור בתלמוד, הסברו של הרמב"ם כיצד האמונה צריכה להיות, ולאחר מכן את שאר הפנינים (גם אני הסתפקתי בסיפורים ופנינים אלו, אך ראיתי שגם בערך המקורי בויקיפדיה הוסיפו מספר סיפורים ופנינים)
ב. המחלוקת לא הייתה על הקמפיין, אלא עד כמה יש לצפות ולהאמין בכך.
באמת נראה לך שהרב שך האמין פחות בביאת המשיח?!
הערך עדיין דורש מקורות והבהרות. שיפצתי מעט את הערך, מוזמן לראות את עריכתי ולהבין את כוונתי.
הנוסף, הורדתי את הציטוט של החתם סופר מהפסקה של ההתנגדות לציפייה לגאולה, משום שדבריו אודות ניסיון ספציפי להבאת הגאולה, שאסור לדעתו, אך לא בכללות הענין.
א. אם הסיפור היה פשוט ציטוטים מרובים היית אומר מראש... ב. זה תירוץ לדברי הגמרא שאסור לדחקות את הקץ.
מה שבאמת לא הבנתי, היא השטות שכתבת בדף המשתמש שלך, יתגלה?! מה יש לו להתגלות?
רב גדול שיתכן שהיה ראוי להיות משיח אך כיוון שנפטר "בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה" כמ"ש הרמב"ם:
מלכים ומלחמות פרק יא הלכה (ד) ואם יעמוד מלך מבית דוד, הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף בה כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, וילחם מלחמות יי – הרי זה בחזקת שהוא משיח. אם עשה והצליח, ונצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל – הרי זה משיח בוודאי.
ואם לא הצליח עד כה, או נהרג – בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דוד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים, שנאמר: "ומן המשכילים יכשלו לצרוף בהם, ולברר וללבן עד עת קץ, כי עוד למועד" (דניאל יא לה).
המכלול זה אינו המקום לדיונים בנושא זה, אם אתה מעונין פנה אלי במייל, אם כל כך בוער לך אז אני יסיר את זה.
דרך אגב ערך נחמד מאוד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
נהרג - נהרג זה לאו דוקא מי שנפטר אגב.
ואם לא הצליח עד כה - איננו יודעים חשבונות של גדולי ישראל, ועדיף לא להיכנס למקומות שכאלה, שהם שייכים לגדו"י שהתווכחו בינהם. מי אנו שנתערב להם?
בכלל, איני רואה בעין יפה שמנצלים דיונים במכלול להעברת דעות פוליטיות.
שכל אחד יאמין ברבותיו וילכך בדרכיהם, ואל יפריע לחברו.
מה הקשר "איננו יודעים חשבונות של גדולי ישראל", דברי הרמב"ם ברורים (למי שרוצה לפתוח את עיניו ולא לטמון את ראשו בחול עם הסיסמה "גדולי ישראל" המתירה כל פשע):
"אם עשה והצליח, ונצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל – הרי זה משיח בוודאי.
ואם לא הצליח עד כה"
דרך אגב, אתה אל תטיף לי מוסר!
ומניין לך אם האדמו"ר מליובאוויטש זצ"ל הצליח או לא?
איני חסיד חב"ד, אבל צורם לי ההתנהגות המביישת שלך כלפי גדולי ישראל שדעתם לא כמו של מנהיגך.
סליחה, על איזה התנהגות מביישת כנגד גדולי ישראל אתה מדבר? וכי אמרתי משהו על הרבי מליובאוויטש?
ועל עצם העניין, מה אתה לא מבין עברית? אז אני אצטט עוד פעם: "אם עשה והצליח, ונצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל – הרי זה משיח בוודאי.
ואם לא הצליח עד כה" - לעשות את כל אלה (אם לא ידוע לך, עדיין אין בית המקדש ולא ניצחנו את כל אוייבנו).
אכן אתה התכוונת רק לאמונה שהאיש הוא משיח, ויש שפירשו בטעות כזלזול במשיח...
בכל מקרה כאן לא פורום וכל הצדדים מתבקשים להפסיק את הדיון הזה לאלתר.
אין לי דעה בנושא, כי איני בקי בנושא זה (אם כי ניסיתי לפרש את דעתו של המשתמש).
אבל לגופו של עניין, לתקוף משתמש על דעתו האישית ובטח במקום שלא קשור לכך, זה לא מכבד את המקום ולא את המשתמש.
מי תקף?
אם עדיין לא קלטת תבדוק את התגובות שלך כלפי המשתמש שמואל חיים וכלפי משתמשים שניסו למנוע עת הדיון חסר הקשר כאן, וגם אם אז לא תצליח להבין, מציע לך לקחת חופשה של כמה ימים לריענון הכללים.
בהצלחה.
חוצפה!!!
סתימת פיות!
מפעילי מערכת נא לנקוט בצעדים הדרושים כנגד תולעת ספרים ואותנטי שממשיכים לעבור על הכללים לאחר אזהרה.
מרדכי, לא עברתי כל הכללים, ואני קצת בהלם מכך שאני היחיד שמנסה לטפל במשתמש שעובר על כללי ההתנהגות, בזמן שאחרים זורקים משתמשים (ועל הדרך גורמים להלהטת הרוח של המשתמש) ובורחים.
אותנטי הוזהר וקיבל את האזהרה, ואף סיכמתי את הדיון. ואז אתה החלטת להלהיט מחדש את הדיון ולפתוח מחדש את הנושא.
זוהי עבירה על הכללים, ואינה מביאה תועלת לאף אחד.
כפי שהובהר בפרטי, מה שביצעתי זה לא עבירה על הכללים, ואדרבה, זה היה ניסיון להביא לסיום הדיון הלא עניני שבוצע פה.
אני חושב שהבנת את את התקיפות שבדבריך, ושזה יכול לעלות גם בחסימה, שאגב, לא הצעתי חסימה, אלא חופשה מרצון, על מנת שיתן לך זמן לקלוט את הכללים מבלי שיפריעו לך במהלך החופשה (שיכולה גם להערך לשעות בודדות, זה תלוי בזמן שאתה זקוק לכך). כל טוב.
היי, ידידי, כאן לא פורום, בפרט לא בצורה הזאת. אין לתקוף מכלולאים אחרים עקב גילם, עדתם, דעותיהם או כל מאפיין אישי אחר.
נא לדון כאן רק על התוכן בערך זה.
אם לא תכבד את הנהלים - לא תוכל לערוך כאן.
מי אתה שתגיד לי מה לעשות?
לא תקפתי אף אחד רק אמרתי את דעתי בנושא, וביקשתי להבין איך זה מסתדר עם הרמב"ם.
מה אתה ותולעת מתערבים בכלל?
אותנטי שים לב. דפי שיחה של ערכים בהמכלול אינם מקום לדיונים שאינם קשורים לגוף הערך. בשביל זה יש דפי שיחה לכל מכלולאי.
אם תמשיך לנהוג בצורה גסה, ולא תשמור על שיח מכבד לעמיתיך, זה עלול להוות עילה לחסימתך!
אז איפה אני יכול לשאול אותו על זה?
דברים שלא קשורים למכלול - בדוא"ל, או בפורום ששניכם יסכמו עליו.
יש לכל מכלולאי דף שיחה משלו. למשל לשמואל חיים יש שיחת משתמש:שמואל חיים.
וגם שם יש להקפיד על כללי ההתנהגות, מומלץ יותר פשוט לפנות למייל.
אף אחד לא בא להטיף לך מוסר, אלא מבקשים ממך ומכל המגיבים בכל לשון של בקשה, להימנע מלדון בנושאים אישים ולא קשורים, ולדבר בשפה מכובדת, ובכללי, לשמור על כללי ההתנהגות.
אין נושאים ישנים יותר