א) צריך כללים ברורים מי "זכאי" לתואר הרב ומי לא.
ב) למה מחקת שניצול עם אחותו.
ג) לגבי האדמו"ר מויז'ניץ- שמעתי דברים אלו מפיו כמה וכמה פעמים ברבים, (אחר פטירתו ובטישים בשבת לפני היארצייט ועוד)
לא ניתן לעריכה
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
א) צריך כללים ברורים מי "זכאי" לתואר הרב ומי לא.
ב) למה מחקת שניצול עם אחותו.
ג) לגבי האדמו"ר מויז'ניץ- שמעתי דברים אלו מפיו כמה וכמה פעמים ברבים, (אחר פטירתו ובטישים בשבת לפני היארצייט ועוד)
{{א|מוטל}} עדיף מאוחר מלא כלום...
א)?! מי שמשמש בתפקיד רבני או בתפקיד מעין זה כגון ר"מ וכדו' זכאי לתואר "הרב".
ב)לדעתי לא קשור לערך
ג)בהחלט. ולכן מופיע שלמד אצל האמרי חיים, מעבר לזה לא קשור לאנציקלופדיה.
כתבתי לעיל שהאדמו"ר מויזניץ אמר את זה כמה פעמים ברבים שהרב בעק הוא רבו המובהק (ונדפס גם בגליון "קשר איתן" של ויזניץ שהדפיסו עליו אחר פטירתו)
ובכן, שבתי אחרי הרבה זמן שלא שהיתי בין דפי מכלול. יש לי כמה הוספות, הערות וכו'.
א. ככל שדברתי עם חסידי אביו הוא היה מנהל את החבורות של כלל הבחורים, [לא רק זיצים כמו ששינו בדף שלו], אלא שאין לי אפשרות לשנות את זה בתוך הדף, כי אני לא יודע להכחיל וכו'.
ב. כעת, חסידיו פתחו תלמוד תורה בשם 'ישא ברכה' ע"ש זקנו ממודז'יץ, המתנהל על טהרת הקודש [ללא נטילת תקציבים], קרי, שהוא מתנהל כ'קנאי'.
ג. ההבדל בין חסידות רגילה לבין החסידות שלו בעניין השיחות, זה שהתלמידים שלו, מתנהלים איתו קצת כמו 'משפיע', והם מדברים איתו באופן אישי על השיחות ועקבי, איפה אוחזים וכו', בניגוד לכל חסידות שהרבי אינו מנהל את חסידיו ב'עבודה' באופן אישי, וזו הכוונה בפיסקא זו, [כתשובה לשאלת עיר האבות על הגירסא האחרונה של הערך].
ד. יש בידי כמה מסמכים שיכולים להיות מקורות למטה ו\או תוספות לערך, אלא שאיני יודע כיצד לעלותם לכאן.
ה. אשמח אם תענה לי ותדריך אותי בעניין, תודה רבה.
ו. יש תח"י כמה ערכים שחסרים בהמכלול, שהייתי רוצה שיעזרו לי בעריכתם, בפתיחת תבנית וכו', א. רמ"ד וואלי, ב. ר"מ בוטריל בעמ"ח פי'על ס' יצירה. ג.ככלל יש תח"י הרבה חומר לפתיחת ערך על מתנגדי הקבלה התורניים וטעמיהם. אשמח אם תעזור לי בכל הנ"ל.
כאיש עיר האבות האמון על מידותיו הטובות של אברהם אבינו איש החסד, אשמח אם תועיל לעזור לי בעניינים אלו. תודה רבה.
אשמח מאוד לעזור לך ככל שיתאפשר לי, בקושי בקושי אני מוצא זמן לערוך כהיום בהמכלול, בעבר עוד הייתי מייבא בכמויות כהיום ![]()
את עניין היותו "קנאי" יש להכניס בדחיפות לערך, היות ואביו הוא חבר המועצת, זה גם יכול להשליך אור על התנגדות חסידי אביו אליו.
העלעת מקור עושים כך (בדף רגיל) : {{הערה|1=[קישור של המקור] מאתר xxxx}}
כל הכבוד שאתה חושב לתרום עוד ועוד להמכלול, ככלל דף שאין לך חומר מספק כרגע, אתה יכול לפתוח טיוטה, באם יש לך חומר מספק על נשוא הערך אתה מוזמן להקים כאן ועכשיו את הערך,
הכי פשוט: תעשה חיפוש לדוגמא: הרב כתריאל הגרשוני, הוא יסמן לך אותו בסימון אדום, תלחץ עליו ואוטומטית הוא נותן לך דף ריק שכותרתו הוא "הרב כתריאל הגרשוני", מכאן נותר לך רק למלאות בגוף הערך את הנתונים שיש לך עליו,
באם אתה חושב שעדיין לא התמקצעת מספיק אתה יכול לפנות לחממה לעורכים חדשים.
| כפי ששמת לב, עריכה שביצעת שוחזרה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת. חזרה על עריכות ששוחזרו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת במכלול. |
לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.
הדיון הועבר לאולם הדיונים.
אני באמת לא רוצה לעצבן אותך,
אבל ראיתי את עריכותיך הקפדניות בערך על רש"א שטרן,
תגיד לי, גם הרב ענזיל 'משמש בתפקיד שכזה' כלשונך?
(מקווה שלא עברתי את הגבול).
מלאך היקר,
אני לא יודע איפה התחלת את הקריירה שלך, אני בכל אופן חונכתי לעריכה אנציקלופדית בויקיפדיה העברית, ולדעתי הכללים שם תקפים גם לכאן (כמובן לא מה שנוגד את הוועדה הרוחנית),
הכלל מאוד ברור - מי שמשמש בתפקיד רבני כל שהוא ואפילו משגיח בישיבה או כל דבר אחר (כגון משפיע... עיין בערכים הנכונים), זכאי לתואר, לדאבוני, מאז חדרה לתודעה העיתונות המצולמת ואתרי החדשות, כל דרדק משמש ברבנות, כל בן אדמו"ר הוא הרה"צ הגאון המפואר באוטומט וכו' וכו' לדעתי זהו שיח זול המוריד מערכם של מי שזכאי באמת לתואר, ולכן נקבעו גם הכללים הנ"ל. ולדעתי יש לפעול על פיהם.
לפי הידוע לי, אין ר"ת באנציקלופדיה, כך שאתה מציע לכתוב "רבי....", תשקול שוב את ההצעה.
מהיות והתואר ר', הינו נפוץ ביותר ומקובל ברוב שדרות הציבור החרדי ואולי גם בכולו, יתכן כי ניתן להחריגו מן הכלל האמור.
מובן שלא התכוונתי להחליף "הרב" ב"רבי".
מכלולאים פעילים מה דעתכם?
אם תוכל לפרט איפה כל אחד וכו',
(אגב: נכדים לא מקובל לכתוב בדף הסבא, אלא במקרים חריגים כשמדובר משושלת או נכדים ידועים במיוחד.)
אתה לא מוריד אותם מגדלותם בכך שאתה מוריד את התואר
ואם זה כל כך מפריע לך תשאיר את זה כך
כבודך במקומך מונח וכבודם במקומם מונח
לא חשבתי ח"ו לפגוע באף אחד ולא רציתי להוריד אף אחד מגדלותו.
צר לי שהובנתי לא נכון.
לא נראה לי כל כך מסובך לאחד שבקי כמוך שכולם משמשים בתפקידים רבניים, לפרט באיזה תפקידים הם משמשים.
ועדיין השאלה במקומה עומדת למקרה שמישהו מרגיש שלא בנוח עם חוסר תואר "הרב" מפני תנאי המכלול ורוצה להוסיף לו תואר ר' שהוא תואר עממי ועם זאת מתייחס ומכבד.
רבותי, רבותי,
לא התכוונתי לעשות בלגן והצבעות, ואין לי שום עניין ב'רבנים הגאונים' הנ"ל שאפי' את שמות כולם איני מכיר,
סה"כ עקיצה ידידותית להרב החברוני הנכבד שהיה נראה לי שלוקח את זה אישי... (אגב, לא ענית לי על מה ששאלתי)
ומדיניות צריכה להישאר מדיניות ולא באתי לחלוק עליה. ואני ![]()
אגב, תודה על אירוח הדיון הפורה בדף השיחה שלך, אתה הרי מיוצרי ערך הכנסת אורחים, נו, נאה דורש נאה מקיים.
לא יודע אם שמת לב אבל בהתחלה כיתבתי את כל הפעילים ומיד הסרתי מהטעם הנ"ל
אך משמים רצו אחרת....
מה שבטוח - אני מודה לה' שאין עלי ערך במכלול (חוץ מדף המשתמש כמובן...).
לא רוצה לחשוב איך הייתי מרגיש אם היו דנים בי מכלולאים, נכבדים ככל שיהיו, ודנים כיצד יש להתייחס לתוארי והאם יש להם עניין ב'רבנים הגאונים' או לא וכו'....
נו נו, אבל שלא תחשוב חלילה שאתה חסר ערך...
אני מחכה לתוצאות הדיון, שלא נראה שהגיע להסכמה.
מה המדיניות? מהי הגדרת 'אישיות תורנית'? מחבר ספר תורני יזכה בתואר 'הרב'? סביר להניח שכל מי שזוכה בערך על שמו מחמת "תורניותו" יוכתר בתואר 'הרב' גם אם אינו רועה תלמידים.
שרגא אודה לניסוח מורחב מעט ל"אישיות תורנית".
אכן,
אולי אפשר גם להכניס כללים ברורים ובהירים באשר להגדרות אלו, לכללי העריכה במכלול.
ראשית, אודה לך מאד, אם תשים עינך על דף הטיוטה שכתבתי על הרב טאוב, ותעיר את הערותיך המחכימות, דבר דבור על אופנו.
שנית, כאיש עיר האבות, ופותח הערך על ברוך מרזל.
חשבתי שכדאי להוסיף בערכו במכלול, כי בניגוד לחבריו מתנועת עוצמה יהודית, מקפיד מר מרזל, לא לעלות להר הבית.
שלישית, שאלתי אם כבר קמה רוח באיש כבר, לפתוח ערך בענין זה, של העליה להר הבית, האסורה היא אם לאו, דעות החולקים וכו'.
במחילה מהרב עיר האבות על תחיבת אפי בדף השיחה של כת"ר.
אליהו הנביא היקר, ישנו ערך כניסה להר הבית (הלכה) אך הוא נתון לעריכתם של עורכי אספקלריה, ועד אז נקווה שיבוא אליהו הנביא, וניטהר כולנו ונעלה ונראה...
דומני כי נסיונך בעבר בויקיפדיה, בערכים מעין אלו, יכולים לתרום רבות לכתיבת ערך אודותיו.
נראה לי שהערך ראוי, כי יש כאן תופעה מעניינת של אדמו"ר בחיי אביו, ונראה לי שאתה יכול לכתוב עליו בצורה די אובייקטיבית, [אין לי קשר לאיש כלל לטוב ולמוטב, למען האובייקטיביות].
קודם כל תודה על הקרדיט.
לגופו של עניין, לדעתי לא נראה לי שהוא זכאי לערך היות והוא לא הצהיר על אדמו"רות אלא התאגדו סביבו אנשים, ואפילו זה לא נקרא קהילה, למיטב ידיעתי אפילו בית הכנסת עצמאי אין לו, כך שזהו עניין זוטר, בעזרת השם לכשיתפתח ויהיה זכאי לערך נציין בערך את כל עברו.
ואם תטען מה שונה מורינו זה מהרב אשר ישראל ליסואר הרי שתבדוק בדף השיחה שלו מה דעתי על דף זה, ובכל אופן יש יחודיות לליסואר על פני טאוב בזה שהוא כבר הכריז על אדמו"רות.
תראה, אני לא מכיר את הנושא, מה שמוזר לי כאן הוא שבביתר [מקום מגורי], יש לו שטיבל פעיל של חסידים שלו. וגם ישיבה לבנים של החסידים שלו, [פשוט זה סמוך לביתי, והדבר ידוע לי בבירור], חוץ מזה אני לא מכיר את האיש ואת שיחו וכל מה שמסביב.
אוקי, זה חדש לי שיש לו שטיבל וישיבה, אם כן אין לי די פרטים עליו, ואני לא הבן אדם הנכון להקמת הערך,
אגב: מה שם השטיבל, ובאיזה רחוב.
לא יודע איך קוראים לשטיבל, אבל זה ברח' החוזה מלובלין.
הישיבה נקראת 'כתר התורה', ואני רואה אותו מגיע לשם הרבה.
לא רואה את עצמי מתאים לתפקיד רגיש כזה.
עוד לא ערכתי שום ערך במכלול. וזה נראה לי רגיש מדאי לדעת ללכת בין הטיפות באובייקטיביות.
אליהו הנביא היקר!
אחר בקשת המחילה מעיר האבות על החדירה לתחומו הפרטי,
אשמח לבנות לך את התבנית, תתחיל להכניס את הפרמטרים, ולאט לאט תראה איך ערך נולד.
אז בא נצא לדרך
בהחלט, הייתי ביקור קצר בטאבה שליד אילת חשבתי שמעניין שם חוץ משוק פצפון אין מה לראות שם, יש ישראלים שעוברים לשם בשביל להמר בקזינו, בינתיים אין לי כסף מיותר...
כמובן.. אגב: יש לי עוד כמה דברים לסגור לפני הימורים... , באם כבר מדברים חזרתי גם מהונגריה טסתי ב60 ש"ח, כן, 60 ש"ח לשדה התעופה עובדה שליד אילת ומשם המשכתי למצרים.
בהחלט, למטרה זו נסעתי. לאחרונה נפתח שם הכנסת אורחים זה עדיין בחיתולים אבל בהחלט יש שם אוכל קל ושתיה קרה וחמה מקווה שבהמשך זה ישודרג.