שיחה:אליסף בן דעואל/ארכיון

על מה שכתבת כאן, אני קראתי את הערך במהירות, ומהחלוקה (שלדעתי אינה נכונה) בין קרבנות הנשיאים לתרומותיו-שאליבא דאמת הכל אחד, חשבתי שמצוין עליו ספציפית במדרש או מה, שמלבד קרבנות הנשיאים הוסיף והביא עוד תרומות, ועל כן מתוך מהירות, ומאי עיון מספק הוספתי מיד את הציון הנ"ל. מתנצל, להבא אשתדל בעז"ה להתעמק יותר, אך בכל אופן שני הנושאים הם נושא אחד, ואינם צריכים להיות נפרדים זה מזה-לענ"דהקלושה.

אני מתנצל שלא דנתי אותך לכף זכות. לגופו של עניין אני לא מביע דעה.

לא הבנתי למה הכל אחד.

תרומותיו הם המה תרומות הנשיאים שנתבאר להלן, הלוא כן?

נכון, אבל חוץ מתרומות הנשיאים יש גם קרבנות. אפשר לדון האם יש צורך להזכיר זאת בכל ערך על נשיא מחדש.

אגב, הדיון נוגע לכל ערכי הנשיאים, כך שלא כדאי לערכו כאן.

מלבד הרמזים שנאמרו על שמו – שאינם מרכזיים בערך, אין בערך שום דבר מיוחד ביחס לשאר הנשיאים, וערך זהה אמור להיות גם אצלם.

האם יש צורך בערך זה, שרוב תוכנו רלוונטי גם לכל שאר הנשיאים?

לדעתי אין ליצור ערכים עליהם (גם מכיוון שאיש לא עלול לחפש מידע על "אליסף בן דעואל" – ובוודאי לא יתעניין למה נקרא כך), מלבד על הנשיאים שאירעו עמהם אירועים מיוחדים, כגון כלב בן יפונה, זמרי בן סלוא ונחשון בן עמינדב.

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, לשיקול־דעתכם.

כך זה בכל הנשיאים, מלבד איזכורם המשותף בנשיאי שבטי ישראל.

על כולם טענתי.

עיין כאן ותיווכח.

דיון דומה היה פעם בוויקיפדיה, אודות ערכים עם הרבה פחות תוכן והוסכם שם שאישיויות תנ"כיות חשובות דיים. אז אפשר ללמוד מהם בבניין אב ובגזרה שווה.

לא ברור לי למה נראה לך שאנשים יחפשו מידע על שארל השני, דוכס אורליאן לפני שיחפשו מידע על הנשיא אודותיו קראו זה עתה.

א. נותנים להם פרס על חשיבותם? המכלול הוא שירות לציבור.

ב. שארל השני עשה כל מיני מלחמות ובלגנים שאחרים לא עשו, ואילו אליסף לא עשה שום דבר מיוחד. מי שייתקל בראשון באיזשהו עניין היסטורי – ייתכן שירצה לברר עליו, אך בשביל השני יספיק ערך כללי, כיוון שאיש לא יתעניין בו ספציפית – כי אין מה להתעניין.

נ.ב. בזכותך הגיע עכשיו שארל ל100 צפיות! שפתותיו דובבות! הוא יהיה לך מליץ יושר...

שארל היה מקבל ערך גם לו היה פציפיסט, וזו בדיוק הטענה.

"תפוס את העיקרון"

התכוונתי לומר שהיה בו משהוא ייחודי הידוע לנו, שלא היה באישים אחרים.

והעיקרון הוא, שגם אם לא היה בו משהו ייחודי הוא היה זוכה לערך, כי התפקיד הוא גורם חשיבות בפני עצמו.

אדרבא, תעבור על הקטגוריות השונות של בתי המלוכה למיניהם, תוכל למצוא שם המון ערכים על אנשים ובעיקר על נשים שחוץ מלהיולד או להתחתן עם האדם הנכון לא עשו דבר בחייהם. ע"ע מרסדס, נסיכת אורליאן למשל.

א. מי דיבר על פרס? בשל חשיבותם נותנים להם ערך.

ב. ובכל זאת לא נתקלתי במישהו שרץ לחפש עליו מידע. אגב, יש לנו ערכים גם על דוכסים שלא עשו שום דבר מיוחד בימי חלדם.

ג. בשביל זה הוקם הערך, בכדי להראות לציבור שכן ניתן למצוא עליו חומר מעניין.

מיציתי איתך, ישפוט הציבור.