לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:הרב יוסף בנימין וואזנר/ארכיון

תפארת אבות (שיחהתרומות)

צופר הנעמתי המכלול אינו 'בטאון' של חסידות מסוימת, המחליטה להעלים מה שלא מוצא חן בעיניה, במכלול מובאים עובדות. אם בכל אופן לא מוצא חן בעיניך הדברים דלהלן 'בכרוזים הפנימיים של הקהילה הוא מוגדר כאדמו"ר, ואף נוהג בגינוני אדמורו"ת', אל לך להלאות זמנך וזמני המכלולאים במחיקות מיותרות הלוך ושוב, אלא להעלות את הנושא כאן.

דעתי האישית: זה לא סוד כי הקהילה היא קהילה ש'הופכת' להיות אט אט חסידות, אך אין זה המובן מאליו שיהיה 'רב הקהילה' אדמו"ר, כי עם כל הכבוד הוא לא ממשיך שום שולשלת חסידים. ולכן אם בכרוזים הפנימיים של החסידות הוא מוגדר כאדמו"ר, מן הראוי לציין זאת בערך.

צופר הנעמתי (שיחהתרומות)

לדעתי אין שום פשר לכתוב כך

זה מתאים לאבותיו שבעיתונות החרדית לא היו נקראים אדמורים ורק בכרוזים פנימיים אך הגרי"ב שנקרא אדמור בכל העתונות הכללית ומה הקשר לכתוב שבכרוז פנימי הוא נקרא אדמור

לדוגמא ראה פה

?תיעוד: בת זקוניו של האדמו"ר משבט הלוי התארסה - בחדרי חרדיםhttps://www.bhol.co.il › בחצרות › בחצרות חסידים

וכן בעיתון המודיע הוא נקרא אדמור

והתוכן של המכלול זה נכתב בהתחלה כשעדיין לא נקרא אדמור בעיתונות כמו המודיע .

אולי אפשר לציין זאת בנוסח שונה

שתחת הנהגתו הפכה קהילת שבט הלוי של תלמידי הגר"ש ואזנר - מקהילה הונגרית בסגנון החתם סופר לחסידות רגילה עם אדמו"ר כמו שקרה בדושנסקיא ובערלוי ובחוג חתם סופר ובארה"ב בקהילת וויען

תפארת אבות (שיחהתרומות)

אם אתה יכול לנסות לנסח בצורה יפה ומכובדת - אדרבה! אך למחוק את הקטע ולהתעלם ממנו - לא בא בחשבון!

טישיו (שיחהתרומות)

אבל גם אביו וזקנו התנהגו כמוהו או יותר נכון - קהילתו התייחסה אליו כאדמו"ר, ואם כן אולי ראוי לערוך ערך על קהילת שבט הלוי ולציין זאת שם.

יואל וויס (שיחהתרומות)

לא מדויק, אצלו (ואולי כבר אצל אביו בחייו) ההנהגה באדמורו"ת ניכרת הרבה יותר.

ספרא (שיחהתרומות)

מצד שני עוד בחיי הגר"ש, הנוסח על השילוט בתוך בית מדרשו (בירושלים) היה בערך "בנשיאות כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א"

תפארת אבות (שיחהתרומות)

אין חולק על זה שבעשר שנים האחרונות היא נחשבת כסוג של חסידות, ורבה נחשב כ'אדמו"ר' לכל דבר, אך על מנת להבהיר את השינוי והפנית, צריכים לציין זאת בערך באי אלו שורות.

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

לעורך היקר שמשנה שוב ושוב ומבליט את הרב וואזנער כאדם קצוני בכל תחום ומנסה לאזכר אותו יחד עם הפלג הירושלמי

אין קשר כיום בין הרב לפלג הירושלמי והקשר בשנים האחרונות אינו מוכיח שהשקפה האדילוגית הם שווים.

והכנס שנערך נגד סגירת המוסדות המארגנים הזמינו את הרבנים כאילו שזה מיועד לכלל רבני העיר

תפארת אבות (שיחהתרומות)

אדון חכמת המלכות, כבר הבהרתי מקודם כי "המכלול אינו 'בטאון' של חסידות מסוימת, המחליטה להעלים מה שלא מוצא חן בעיניה, במכלול מובאים עובדות". אין שום הצדקה למחוק את דיעותיו ושיטותיו כשהם נושאים מקור מוסמך, גם אם הם לא מוצאים חן בעיניך. (דרך אגב, אף אחד לא חושב שהוא חלק מהפלג הירושלמי, גם אם הוא פעם אחת חתם בכרוז יחד איתם).

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

א. לא מה שמוצא חן בעיניך אמורים לכתוב. צופר הנעמתי צודק בדבריו בכל העולם מכירים בזה שהוא הפך לאדמו"ר אז ההגיון אומר שלא צריך לכתוב את הנ"ל.

לענינינו אני לא יודע מי שינה את הנוסח שכבר היה קיים במשך החצי שנה האחרונה והתכוונתי אליו

הוא הוסיף שינה ומחק בלי קשר וציין כל דבר הקשור לקנאות ולפלג הירושלמי אפילו דבר שולי לחלוטין.

לדוגמ' לכתוב גם שבדרשת שבת שובה הוא יצא נגד הנהגים שחונים על המדרכה? הרי כל בר דעת מבין שלא כל דבר צריך לכתוב.

כל איזכור בכל נושא שהוא מציגים את דמות האיש אז אם מישהו בוחר להבליט כל שהש"ס תורה וכל דרשה שהוא אי פעם דיבר נגד וכו' אז אני אמחק את העובדות.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

א. לא אחזור שוב על דברי הקודמים, אך שוב אודיע לך ולידידך (או שאתם אותו אחד) צופר הנעמתי, אשר כפי השערתי אתם משתייכים לחצר 'שבט הלוי', כי גם אם העובדות שדרך אגב אין בהם שום רבב (לא מדובר בסיפור פלילי ח"ו) לא מוצאות חן בעיניכם, אין זה אומר שאין מקומם במכלול, ו'מלחמת עריכה' לא תועיל לכם, כי אז יזדקק לחסום את חשבונכם.

ב. בוודאי שלא כל מה שהוא מדבר בדרשת שבת שובה או בשבת הגדול צריך לכתוב, אך בהחלט תקנות משמעותיות שתפסו כותרת בחדשות, מקומם במכלול. וכפי שיעידו מקורות העובדות הנ"ל כי הם התפרסמו באתרים.

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

ר' תפארת אבות

אתה אכן לא צריך לחזור על דברים שאין בהם תוכן והגיון.

אגב ההשערה שלך לא נכונה אך אני מיודד עם רבים מבני החצר, ואני יודע מהו ההשקפה המדוברת אצלם.

אז לידיעתך הכיתוב בנושא החיסונים למשל לא הורדתי כי זה ההשקפה שלו וגם אם יש אנשים שלא נעים להם לשמוע זאת, אך בנושא 'הפלג' הדבר פשוט לא נכון והנסיון לקשר אותו לפלג זהו נסיון פסול ומטרתו לשייך אותו לשם,

תפארת אבות (שיחהתרומות)

מעתה מילתך שווה כקליפת השום, אחרי שקר גס שכזה, אחר שכתבת זה עתה בתקציר עריכה 'ערך מסולף על מורי ורבי לא יופיע בשום צורה שהוא', בעוד שכאן כתבת שאינך חסיד שבט הלוי. בכל אופן אצלי זה היה ברור שאינך כותב מבחינה אנציקלופדית, אלא מבחינה רגשית כ'חסיד', וזאת היא טעותך: המכלול אינו בטאון חסידות 'שבט הלוי'...

תפארת אבות (שיחהתרומות)

תצא מזה, אף אחד לא חושב שהוא חלק מהפלג הירושלמי, גם הוא אוחז כמותם בכמה נושאים. בכל אופן החזרתי לגירסה יציבה (אם כי העברתי את הנקודה שהוא מתנהג כאדמו"ר לתוך הערך, ולא בכותרת), ואבקש לבל תמחוק שוב כל זמן ואין פקפוק במקורות.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

נשמח לשמוע את חוות המכלולאים פעילים בענין.

ולטובת הענין אציין את הנידון: בערך מופיעים דיעותיו נגד ארגון השומרים ונגד גזירת הגיוס, כמו גם דיעותיו נגד הסגר בקורונה, שכולם נושאים מקור מוסמך, דהיינו שזה תפס מקום בחדשות.

הרב 'חכמת המלכות' טוען שאין זה מן הראוי לכותבם, והוא מוחק את הקטעים הנ"ל שוב ושוב. אבקש ממך להפסיק את 'מלחמת עריכה' עד לשמיעת דיעותיהם של חכמי המכלול.

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

לא מחקתי קטעים אלו

כל הרוצה יבוא ויראה בעצמו

מחקתי את האיזכור של הפלג הירושלמי שאתה מתעקש להחזירו שוב ושוב

תפארת אבות (שיחהתרומות)

'שקר' לא כתוב בתורה שלך?! אני מבקש ממך להמתין בסבלנות ולהותיר את זה בגירסה יציבה, עד לשמעית דיעותיהם של המכללואים. אם תמשיך את המלחמה אאלץ לבקש את חסימתך.

דרך אגב, הכיוון שלך על 'קהל שבט הלוי' הוא יפה, רק אתה צריך להרחיב את זה והסביר על התפנית שמקהילה הונגרית לחסידות ככל החסידויות, וכמובן לכתוב בצורה אנציקלופדית (לעת עתה זה די רחוק מכך), ואז נוכל למחוק את העובדה שהוא מנהג כאדמו"ר.

בא לתקן (שיחהתרומות)

ברור שצריכים להזכיר

זה חלק ברור בפירסומו

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

מי שהחליט שזה גירסה 'יציבה'..

אני מכיר גירסה שהיתה יציבה במשך חצי שנה

ולא גירסה שמשתנה כל עשר שניות

תפארת אבות (שיחהתרומות)

הפרט על כך שהוא מכונה כאדמו"ר, ומלחמתו כנגד פסיכולוגיה, והשומרים. לא קשורים בכלל לפלג הירושלמי, ונמחקים על ידך רק משום שזה לא מוצא חן בעיניך ש'רבך' הוא קצת חריף מידי לטעמך.

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

א. מלחמתו נגד הפסכלוגיה לא מחקתי נסחתי את זה בצורה נכונה, שכן ישנם טיפולים וקורסים שהוא כן ממליץ ללכת עליהם ואתה כתבת בכיון כללי,

ב. אם הוא פעם נלחם נגד השומרים זה אומר מה שהוא חשב אחרי שנה או שנתים?

לפחות אתה מודה שאתה הוא זה המנסה לשייך אותו לפלג, מודה במקצת..

אפר (שיחהתרומות)

לא בקיא בדעתו הספציפית, אבל לדעתי אין מי שמתנגד לכל טיפול או קורס, זה ממש לא נכון לומר שבגלל זה הוא לא נלחם בפסיכולוגיה.

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

רבי אפרון

תודה על הבקשה לחסום אותי - אדון אותך לכף זכות אין זה רק משום שאתה לא בקיא בנושא, ולא מבין דבר וחצי דבר בכל הביוגרפיה של הרב יוסף בינימין ואזנר

בכל זאת אסביר לך ברחל בתך הקטנה

יש מטפלים השואבים את ידעותיהם ע"פ שיטות טיפול שמקורם בגויים

ויש הרבה מטפלים שמטפלים ע"פ המקורות וחכמתת הפסיכלוגיה הכל נמצא בתורה כידוע

והוא נלחם נגד המטפלים הנ"ל, אז בגלל זה לכתוב באופן כללי???

אני ניסחתי את זה בצורה נכונה ואמיתית כנ"ל, משום מה אתם נוטים לתפארת אבות שבתקופה האחרונה נפל לפה והוסיף שינה ומחק וזהו עוד 'הגירסה היציבה'....

אפר (שיחהתרומות)

לא ביקשתי לחסום אותך על התוכן של השינויים שלך אלא על הצורה בה החלטת לעשות אותם וזה בכלל לא רלוונטי בעניין זה מה דעת הרב האמיתית, ולגוף העניין של פסיכולוגיה (שלא רק אותו ערכת שוב ושוב) לכתוב שמישהו לא מתנגד ל"פסיכולוגיה" אלא ל"מטפלים השואבים את ידיעותיהם משיטות וכו'" זה כמו לומר שפלוני לא מתנגד ללימוד רפואה כי הוא בעד לימודי נטרופתיה, מעניין מה נדרש מאדם להחשב "פסיכולוג" ע"פ חכמת התורה, כמה צריך ללמוד? ממי? ומי אחראי על התוכן והמקצועיות? אני רק מקווה שאתה לא בעד ללכת לרופא שמטפל ע"פ חכמת הרפואה שמקורה מהתורה...

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

הוא אשר אמרתי חור בהשכלה ואל תתערב בדברים שאתה לא מבין בהם!

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

גם אוויל מחריש לחכם יחשב... וד"ל

ספרא (שיחהתרומות)
אפר (שיחהתרומות)

אתה מתבקש לפנות בכבוד ולדבר בענייניות, יהיה לי יותר קל לקבל את דבריך, וגם לך [אולי] לקבל את דברי...

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

אין לי מה להשיב בענינים שאתה לא מתמצא בהם.

לידיעתך יש פסכלוגיה יהודית ויש פסיכלוגיה שמקורה אצל הגויים תלמד את הנושא תחקור, תתעמק, ואח"כ תכתוב ככל העולה על דעתך!

אפר (שיחהתרומות)

אתה מוזמן להביע את דעתך, לא ענית אפילו על אחד מהתמיהות שהעליתי, תנסה לכתוב יותר בעדינות ובכבוד, זה באמת לא מתאים.

אפר (שיחהתרומות)

אשמח אם תוכל להסביר שוב את דעתך בענייניות ובהתייחס למה שכתבתי.

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

אגב לכל המבקרים אפשר לבדוק בהסטוריה מי מחזיר את איזכור הפלג

שקר לא כתוב בתורה שלך???

בוש והכלם!

תפארת אבות (שיחהתרומות)

בשפה בוטה זו, יחד עם מלחמת העריכה החוזרת שוב ושוב, אתה מתקרב בצעדי ענק לחסימה, ואז נזכה לקצת שקט.

ניסיתי לעיין קצת בגריסאות הקודמות, אך מחיקותיך המרובות יחד עם עמיתך לעסק, מקשות עד מאוד.

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

אתה לא צריך להתאמץ לעיין....

אתה הוא זה שביטלת ושחזרת אתה חושב שהמבקרים כאן לא רואים בעיניים

אפר (שיחהתרומות)
ספרא (שיחהתרומות)

הפעלתי הגנה למשך שעה.

אם העריכות יתבצעו שוב תוך כדי הדיון, נאלץ לחסום.

חכמת המלכות (שיחהתרומות)

אני לא5 מבין אותך אדון ספרא היקר

למה הגירסא שהיתה יציבה במשך חצי שנה אינה נשארת

וגירסא של אחד שהאמת אינו נר לרגליו בלשון המעטה מתקבלת??

תפארת אבות (שיחהתרומות)

כבר הובהר לך כי במקרה של 'מלחמת עריכה', מחזירים את העריכות ל'גירסא יציבה', דהיינו לפני 'מלחמת העריכה'. בכל אופן לידיעה בעלמא, כל הפרטים הללו לא הוספו על ידי, אלא רק הוזקקתי להתערב כאשר ראיתי שאתה מוחק את הפרטים ללא נימוק.

אפר (שיחהתרומות)

תודה רבה, זריז כרגיל, מלחמת עריכה זו מתנהלת כבר הרבה יותר מכמה שעות, בכל אופן תודה.

בא לתקן (שיחהתרומות)

ספרא לא נראה לי שמספיק פה הגנב לשעה

האמת והשלום (שיחהתרומות)

לענ"ד הקלושה

לא הבנתי מה ההתעקשות של מר תפארת אבות להזכיר שהשתתף בכנסים של הפלג, הרי כפי שהוא בעצמו כותב אין לו שום קשר עם הפלג, והניסוח הנ"ל מטעה את המבקרים שהוא שייך אליהם.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

ברוכים הבאים בובת קש

האמת והשלום (שיחהתרומות)

של מי?