נושא בדף שיחה:ארגון שיעורי תורה/ארכיון

הובהרה חשיבות ע"י ניטראלי ועורכים נוספים.

אתה בטוח שהם שווים ערך ?

חוץ מהמודעות שלהם על השיעורים בביהמ"ד קרלין סטולין (שזה בעצם כל מה שהם עושים) לא נתקלתי בהם מעולם. זה לא פרדס שלמה. הייתי אומר שזה משהו קהילתי שבסך הכל הצליח להביא כמה שמות נוצצים ופרסם מודעות בכל העיר אז הם זכו למעט פרסום.

זה פרוייקט מאוד ייחודי, הם לא הצליחו באופן חד פעמי להביא "כמה" שמות נוצצים אלא מצליחים באופן די קבוע לגרום לכך שכל השמות ה'כבדים' שמגיעים לניו יורק יבקרו שם. אחד המקומות היחודיים והמצליחים ביותר בענין שיעורי תורה של ב"פ. כשיש להם שמות כבדים אז מספר המשתתפים גדול מאוד וממלא כל חור בבית הכנסת, וזה קורה לעיתים די תכופות.

זה לא הצלחה גדולה מהטעם הפשוט, הם לא מתחרים עם אף אחד, אין עוד בית כנסת בבורו פארק שמזמין את כל האורחים המזדמנים לעיר, (סאטמער הרי לא מכניסים פרעמדע מחשש להשקפות זרות ל"ע ורח"ל) הם פשוט היחידים בתחום והאברך שמארגן את זה הוא כנראה אחד שיודע לעבוד ובזה נגמר הסיפור.

אגב ממש לא קשה למלאות בית כנסת בגודל הזה.

אגב אם הערך ישאר הוא יצטרך לעבור לארגון שיעורי תורה (בורו פארק)

הצלחה אינה נמדדת אם יש לה מתחרים. זו עובדה שיש פרסום ענק והשתתפות ערה.

אין פרסום ענק, מי ששמע על הארגון זה בעיקר תושבי בורו פארק שנתקלו במודעות רחוב שלו, ההשתתפות הערה היא כשיש אורחים מפורסמים לדוגמא כשהרב מנשה רייזמן הגיע מישראל ועוד דמויות ואישים מפורסמים, בשיעורים אחרים המקום די ריק.

אורחים מפורסמים באים לעיתים די תכופות. ותושבי בורו פארק זה לא 'רק', ב"פ אינה קבוצה בת 10 חסידים, אלא באחד מהישובים החרדים הגדולים בעולם.

אתה מכיר עוד ארגון שיעורי תורה שזוכה לכזה פרסום? שכמעט ואין בן תורה או בעל הבית תורני שלא משתתף שם מדי פעם באיזה שיעור מעניין?

לערן מיך נישט אויס וואס בארא פארק איז.

בבורו פארק אמנם מתגוררים עשרות אלפי חרדים אבל רק עשרות (ובשיעורים מיוחדים עם פרסום גדול מאות) מתוכם משתתפים בשיעור.

לא מכיר, אבל אני גם לא מכיר ארגון שכל דרשה שנמסרת דרכו הוא רץ להעלות אותה ביוטיוב ובקול הלשון. ובכלל פרסום הוא תוצאה של פרסום כלומר כשאתה מפרסם את עצמך בכל מקום אתה בהכרח מתפרסם זה עדיין לא אומר כלום על חשיבות לערך, ארגון שיעורי התורה של סאטמער, ויז'ניץ, בעלזא, וכן הלאה חשובים הרבה יותר ההבדל היחיד הוא שהם לא מפרסמים את עצמם.

בנוגע לשאלה האחרונה, התשובה היא כן רבתי. רוב רובו של בארא פארק לא דרך על מפתן בית הכנסת הזה ולו פעם אחת.

זה בהחלט ארגון ידוע ומפורסם.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ פתחתי דיון רשמי.

כפי הנראה מהערך והשרשור למעלה, מדובר באיש שמארגן במשך 15 שנה שיעור בבית כנסת ספיציפי, משתתפים שם בדרך כלל עשרות לפעמים מאות. יש כאלה בכל בית כנסת ברחבי הגלובוס.

אני רוצה רק להדגיש, ואין חולק על כך. מדובר בבית כנסת שמארגן שיעורים לציבור תושבי העיר ולא רק למתפללי בית הכנסת, גם קהל היעד וגם הדרשנים משתייכים לציבור תושבי העיר. קהל הדרשנים הוא על פי רוב מהשורה העליונה בשורת הדרשנים. במילים אחרות - כמו אש קודש (ארגון). אשמח לשמוע את דעת הציבור, מכיון שחושבני שגם לארגון השני (שמארגן שיעורים לתושבי בני ברק) מגיע ערך, או יותר נכון: ל'מכלול' מגיע ערך עליהם.

מקוה, יש אולי מאות בגלובוס כאלה כמו מה שאתה חתכת מתוך התיאור למעלה, אבל כמו שאר התיאור (של טישיו) שיש למעלה - כנראה אין כמעט בגלובוס. אני בעד חשיבות. אני בעד שבנושאי יהדות דברים ייחודיים יקבלו ערך, יש את זה לאלפים ורבבות בנושאים לא יהודיים.

אין שום דבר ייחודי. בשכונה שלי בירושלים יש לפחות עוד שניים כאלה...

בשכונה שלך יש לפחות 2 בתי כנסת שבאופן די קבוע גורמים לכך שכל השמות ה'כבדים' שמגיעים לירושלים יבקרו שם?

יש ווארט ידוע מאחד מתלמידי הבעש"ט ששאל היכן נמצא השי"ת, וענה 'וואו מ'לאזט אים אריין' (היכן שנותנים לו להיכנס) ולענינינו, הדרשנים לא מגיעים לשם בגלל בית הכנסת אלא פשוט כי בית הכנסת קרלין הוא כמעט המקום היחיד בבורו פארק שמזמין דרשנים לדבר.

זה נשמע מאוד מפוצץ. וזה כמובן לא ככה במציאות בבית כנסת ההוא בבורו פארק. סך הכל יש שם שיעור כל יום ראשון שמנסים להביא לשם דרשנים גדולים. ביוצאי פוניבז' בירושלים בין קבלת שבת למעריב הרבה פעמים יש שם דוברים מאוד מפורסמים. כנ"ל חניכי הישיבות רוממה בשיעורים חול המועד שהמודעות מודבקות בכל ירושלים (כל מי שמוסר שם שיעור יש לו ערך במכלול, על פי רוב גם ויקי) ויש כאלה המון דוגמאות...

לטעון שזה לא ככה במציאות זו טענה. נראה מה יגיד טישיו.

מה לעשות שאת חניכי הישיבות-רוממה [שאני מסתובב באזור] לא הכרתי עד שיצא לי להתפלל שם מנחה [את יוצאי פוניבז' אני עדיין לא מכיר], ואת ארגון שיעורי תורה כן [למרות שאני לא קרלינר]?

ומה לעשות שאת השיעורים שם ניתן לראות הן באתר שלהם והן בקול הלשון באופן מסודר?

גם אם נאמר שמבחינה מציאותית הדרשנים אותו רמה וכו', אם במציאות המקום יותר מוכר [אפי' בגלל שיווק] אז למה לא לתת ערך?

ארגון השיעורים הזה יחודי במלא המובן המילה, הן בגלל היותו פונה לכלל הקהל (ולא לקהילה סגורה), מה שמתבטא גם בכך שהוא דואג לתעד את כל השיעורים שלו שזוכים לקטגוריה מיוחדת בקול הלשון - https://www.kolhalashon.com/New/Ravs.aspx?Lang=Idish&RavID=-1&ROrder=-1&FID=38593&HideMenus=False יש שם אלפי שיעורים משנת תשע"ו והלאה. מעיון בקטגוריה נראה שהוא מארגן שיעורים גם בויליאמסבורג וגם במונסי.

אודה על האמת שעד עכשיו לא ידעתי על כך, אולי יואל ווייס יואיל לברר מה קורה שם בדיוק והיכן מאורגנים השיעורים בשאר הערים.

אם הארגון אכן מארגן שיעורים באופן קבוע בכמה ריכוזים חרדיים ולא רק בבורו פארק אני ישנה את דעתי.

נכון, הם מארגנים בקביעות שיעורים ודרשות לרבים בימי בין-הזמנים (ניסן ותשרי), בכמה ריכוזים בניו יורק ובשונה מארגוני התורה הקהילתיים, הם מפיצים מודעות בכל העיתונים וכו'.

זאת ועוד: בשבועות של שובבי"ם מנהלים סדרת שיעורים (על כל פנים, לפי המודעות) בעשרות ערים ומדינות ברחבי ארצות הברית, כגון בבוסטון ועוד ועוד.

כל זה על פי המודעות המופיעים בעיתונים החרדיים בארה"ב - יידיש ואנגלית.

כך זה לפי המופיע ב'קול הלשון'. יואלי, יש לך היכן לברר יותר פרטים?

אולי תפתח נושא באייוועלט עוד תוכל ליצור פה ערך מובחר מהאינפורמציה שישפכו לך שם.

איני מצליח להסתדר עם המערכת שם. משום מה המערכת אינה קולטת את הקוד והסיסמא שלי. בעיה של שנים שאין לה פתרון. אולי תפתח שם אתה את הלינק. רק שאני חושש שזה יגלוש לפסים שלא רצויים להקב"ה, ומילים כמו שכתבת כאן על המארגן עלולים להכתב גם שם.

נו, כ'קען דיך נישט העלפן

אם נפגעת בשבילו אני מתנצל.

לית מאן דפליג שהוא יהודי שעושה דברים טובים, השאלה רק אם זה חשוב מספיק בשביל ערך.

כל דבר אפשר לכתוב כך ואפשר לכתוב כך. מבחינתי כבוד של יהודי כזה, שמרים את כבוד התורה מעפרה בבורו פארק המושפלת עד שאול תחתיה, חשוב יותר מבעלי בתים חשובים אחרים דב"פ.

תורי למחות בזלזול בתורתם של יהודי בורו פארק....

אני מעריך פי אלף אברך כולל בבורו פארק שמקבל פרוטות בסוף החודש (פחות מבישראל !!) ומתגבר על הפיתוי לצאת לעבודה כשהמשכורת הממוצעת מתחילה באלף דולר לשבוע, מאשר את האברך בישראל שלא מתמודד עם פיתוים כאלו.

ואף מילה על קביעת העיתים של אלפי יהודים העוסקים לפרנסתם מדי יום, אבל גלשנו כבר..

צודק. אני מצטרף למחאה על כל זלזול בכבודם של אברכי הכולל בב"פ שלצערי הרב כבודם אכן מושפל מאוד כמו שהזכרת וציינת. גם על כבודם של הבעלי בתים הקובעים עיתים לתורה יש לשמור, אבל במחילה - אכן כבר גלשנו.

נשמע ששניכם יודעים מי היהודי שייסד ומפעיל את הארגון. זה אמור להופיע בערך.

לי אין מושג, בסרטונים של הדרשות ניתן לראות אותו, ובסרטון של האדמו"ר מויז'ניץ ירושלים (המקושר בערך) הוא אף אומר את שמו אבל באופן לא ברור.

מדומני שאתם מתכוונים לר' אליעזר [ברוך] באלד - עסקן/משפיע בקרלין-סטולין.

התראיין לאחרונה בא' מהמגזינים בארה"ב (לא זוכר בדיוק) לרגל ל"ג בעומר בתור הראשון שאירגן הדלקה רבתית להילולא דרשב"י בארה"ב ודיברו שם שהוא המייסד והמנהל של ארגון שיעורי תורה.

אני גם מסתובב בעירך-ירושלים, ואיני מכיר באופן יחודי את הבתי כנסת ההם, בעוד שעל ה'ארגון שערי תורה' שמעתי מספר פעמים.

[לא מקבילה ל'יזדים' אבל ברעיון - המציאות או השיווק גרמו לכך שזה שיעור מפורסם מאוד]

אשמח לדוגמא

אתה רוצה דוגמא למשהו ייחודי בערך לא יהודי שמזכה אותו לערך? כוונתך שאתה לא מכיר שיש ערכים בנושאים לא יהודיים שקיבלו ערך רק בגלל היותם ייחודיים במשהו?

אני מתקשה להבין מה ייחודי באברך נמרץ שמצליח לסחוב את אורחים מישראל לבוא לאיזה בית כנסת ולומר שיעור.

מה הקשר ייחודי בכלל?

במציאות אנשים שמעו על השם הזה-יותר מוכר-מצדיק ערך.

מה ייחודי באברך נמרץ שיודע להפיק צלילים נאים מהקול אשר חננו השי"ת?

כי ארגון שכל פעילותו מסתכמת בטרטורים לבעלי דרשנים שיבואו למסור דרשה בבית כנסת לא שוה ערך.

אין לי מושג מהיכן שמעת את השם הזה, אבל מידיעה, יש די והותר מקומיים שלא שמעו על הארגון מעולם וגם אלו שכן שמעו זה בעיקר ממודעות ברחוב.

אברך נמרץ שיודע להפיק צלילים מגרונו נקרא בעברית מדוברת זמר, ואצל זמרים יש נוהג די ברור לגבי חשיבות, בכל הנוגע לארגונים ובפרט ארגונים ללא שום פרמטר ארגוני (אדרבא אתה הרי מכיר את הארגון אולי תספר לי. מי המייסד ? המנכ"ל ? מה התקציב השנתי ? מתי הוקם ? מי הם חביריו ? היכן המטה הראשי או משרד כלשהו ?) מוכרח שתהיה יחודיות לארגון המדובר אחרת זה פשוט לא שוה ערך.

שיעורים בקול הלשון זה ודאי לא מדד לחשיבות, מה שתשלח לקול הלשון יעלה לאתר.

יואל אני לא מבין את סגנון התגובה שלך, מי שמכיר את הארגון אמור להכיר את הפרטים שכתבת?

ולגבי זמר, אתה עונה תשובה טכנית. צדיק וטוב לו טוען שכמו שזמר שמצליח ומתפרסם אמור לקבל ערך, כך גם ארגון מצליח שמתפרסם (גם אם עוד לא קבעו פרמטרים ספציפיים לגבי ארגונים כאלה) - נשאר רק לדון על מידת הפרסום ופה שייכת המחלוקת ביניכם.

אני טוען שגם מייסד הארגון לא יידע לענות על רוב השאלות, פשוט כי הדברים הללו לא קיימים. אין משרד, אין תקציב שנתי, אין מנכ"ל, וגם אין חברי הנהלה, בסך הכל יש אברך נמרץ שעושה הכל (= מתעדכן כשיש אורחים מעניינים ודואג לתאם איתם דרשה) אם רוצים לכתוב עליו ערך, נדון לגופו של אדם, לכתוב ערך על ארגון כשבעצם אין ארגון זה בדיחה.

לגבי פרסום כבר כתבתי מה שכתבתי.

לא הבנתי את זה מההודעה הקודמת, טוב שהבהרת.

אבל לדעתי זה ממש לא משנה - תופעה מפורסמת גם אם אינה מיוסדת זכאית לערך. נשאר לדון האם היא מפורסמת מספיק.

בסוף זה שיעור של כמה עשרות מתוך רבבות יהודים, אפילו על הבית כנסת אין ערך...

מלבד דויד כל המבהירים אינם בז"ה. נראה כי מסקנת דויד היתה שצריך לברר האם זה מפורסם מספיק. אז מה נסגר?

לדעתי הפרסום הוא גבולי, אבל אם הארגון אכן מארגן שיעורים בכל הריכוזים החרדיים, יש חשיבות.

אוסיף כהבהרה. מתברר שלא מדובר ב"ארגון" במשמעות הרגילה. מדובר לכאו' באיש פרטי שקרא לעצמו בשם ותואר ומארגן שיעור/ים. השאלה האם ה"שיעור" האמור זכאי לערך? כי כאמור אין ארגון. כמדומני התשובה היא שלילית לחלוטין. אולי "השיעור ביזדים של הרב עובדיה" (יש ערך?) זכאי.

הרב עובדיה מסר שיעור, פה מדובר באדם שמפעיל מערך שיעורים ארצי.

"מערך שיעורים ארצי" נשמע בומבסטי. מה כולל ה"מערך"? הסעות? מערכות הגברה? או סה"כ פרסום מודעות.

וחשוב להבהיר. "ארגון" בכל מקרה אין כאן. והשם הוא בכלל גנרי מדי אני מניח שיש אלפי ארגונים לשיעורי תורה בניו יורק רבתי. גם בבורו פארק יש הרבה. ואם זה ה"שם" אז באמת זה צריך להיות ערך כללי על "ארגון שיעורי תורה בניו יורק" (בהנחה שיש חומר)...

כל מה שכולל ארגון שיעור והבאת המונים

תיאום עם דרשנים, הגברה, פרסום, הסדרת מיקום, וכו'

אין אלפי גם לא מאות, למעשה חוץ מפרדס שלמה אני לא מכיר עוד.

נאמר זאת כך, אם כפי שהעידו כמה וכפי שמשתמע מאתר כל הלשון הארגון מארגן שיעורים בכמה מיקומים, אזי אני מצטרף להבהרת החשיבות.

האם יש כמה שיעורים במקביל, או שאותו שיעור מתקיים במקומות שונים?

כמו"כ בערך נכתב: בימי השובבי"ם הוא מארגן סדרות שיעורים בעשרות ערים ומדינות ברחבי ארצות הברית.

בקול הלשון מצאתי שיעורים מ3 מקומות בלבד.

מה ההסבר?

בימי שגרה יש רק את השיעורים בסטולין, אבל בימי בין הזמנים ושובבי"ם הוא כפי הנראה מארגן בעוד כמה מקומות במקביל.

בנוגע לעשרות ערים ומדינות זה כנראה גוזמה.

בלי גוזמה כלל וכלל... ראה כאן וכאן.

רשימה מאוד לא ברורה, לא חושב שיש יותר מעשרה מדינות בארה"ב שיש בהם בכלל בשביל מי לארגן שיעור.

איך שלא יהיה, ברור שמדובר בפרויקט ארגוני לא קטן

נא להבהיר אם שגיתי:

לפי מה שאני רואה כאן וכאן (קישור להורדה), הארגון מפעיל (או לכה"פ מרכז רשימה...) סדרת שיעורים בהלכות טהרה במשך ימי השובבי"ם ע"י ארגון-הענף שלו "מפעל השובבי"ם העולמי שע"י ארגון שיעורי תורה".

מדובר במאות שיעורים, בעשרות מדינות ברחבי העולם מהודו ועד כוש (כפשוטו), בכמה שפות, בכמה וכמה ערים ושכונות (ביניהם יותר מעשרים מדינות בארה"ב). אולי שגיתי, אולי לא הבנתי משהו, אבל זה מה שאני רואה...

גמח"ט

מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏, האם ניתן לומר שדויד הבהיר חשיבות?

למה לא?

ארגון זה לא. (ראה בערך ארגון). מלבד זאת בערך אין מידע על ה"ארגון". מה שנשאר זה ערך על "שיעור" לא חושב שאתה שיש שיעור שזכאי לערך. (אולי השיעור של הרב עובדיה ביזדים...)

התופעה הזאת זכאית לערך בגלל פרסומה. לא ממש משנה לי איך קוראים לערך.

אגב, קראתי את הערך ארגון ולא בדיוק הבנתי איזה משפט בהגדרה שלו לדעתך לא מתאים לתופעה הזאת.

ר' מקוה, אני ממש לא מצליח להבין אתת ההתנגדות שלך, אתה באמת חושב שנסיכה פאטימית יותר ראויה לערך מהארגון הנ"ל?

[מלבד שהארגון הזה זכה/הצליח בצדק/שלא בצדק, לזכות לפרסום די רחב, עד שחלק מהמגיבים בו זכו לשמוע עליו למרות שהם גרים ביבשת אחרת, בניגוד לארגונים/שיעורים אחרים, אז למה זה לא מצדיק ערך?]

זה קמח טחון עד דק, ראה המכלול:פילוסופית ההכללה.