שיחת משתמש:מחשבה ומוסר/ארכיון 2

התנהלות מול עורכים אחרים

נא להקפיד על צורת פניה מכובדת ומכבדת, אנחנו מאוד משתלדים להקפיד על זה במכלול, אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה, אבל אתה ממש לא יכול לכתוב מה ואיך שבא לך. אפרון (שיחה) 00:58, 10 במאי 2024 (IDT)

לתועלת הענין, נא למקד אותי. מחשבה ומוסר (שיחה) 00:58, 10 במאי 2024 (IDT)

@מחשבה ומוסר, רק לפרוטוקול אציין לכאן, אבל אני לא הולך לשחק איתך משחקים, אתה בהחלט משתמש חכם ומבין עניין והבקשה לא הייתה מסובכת, נא לחדול באופן מוחלט מהתנגחות ישירה עקיפה או רמוזה עם מכלולאים אחרים, אם מישהו מתנהל לא לפי הכללים אתה מוזמן לפנות למפעילים, להגיב בעצמך ו/או להכנס למלחמות עריכה יוביל לחסימתך, זוהי אזהרה אחרונה מבחינתי, ליל מנוחה. אפרון (שיחה) 01:50, 10 במאי 2024 (IDT)

@תודה על המיקוד. רק אציין לפרוטוקול, שהמשתמש הנ"ל השמיץ וכתב שהפסקה שכתבתי בערך רבי דוד טברסקי - אינה אמת [הוא כתב שהוא יודע שהדברים שקריים]. אי לכך, ראיתי לנכון להודות לו על שמחק את ההשמצה הזאת. להבא, אדע לכתוב לו את תודתי באופן ישיר, ולא באופן מרומז שלדבריך אינה תואמת את הכללים. בו"ה. מחשבה ומוסר (שיחה) 02:02, 10 במאי 2024 (IDT)

אני לא הולך להכנס לויכוחים או דיונים האם התנהלות שלך מול משתמשים אחרים מתאימה או שאיננה מתאימה, אם תכתוב למשתמשים אחרים בצורה לא מכבדת תחסם.
נ.ב. אם משתמשים אחרים מתנהלים כלפיך בצורה לא מכבדת אתה מוזמן לבקש ממפעילים שיטפלו בהם, דרכי טיפול אחרות אינם קבילות. אפרון (שיחה) 02:06, 10 במאי 2024 (IDT)

מחשבה ומוסר (שיחה) 02:08, 10 במאי 2024 (IDT)

ובניסוח אחר, הגישה לעריכה באנצי' שיתופית צריכה להיות כזו שלא מתייחסת לעורכים כיריבים אלא כבעלי מטרה משותפת, גם אם יש חילוקי דעות על אמיתות מידע כזה או אחר. מוטי ~ שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד • 11:29, 10 במאי 2024 (IDT)

הרב דוד טברסקי (ירושלים)

בקשר לעריכה זו, מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏ הוא נכנס למלחמת עריכה. הוא הציב תבניות דרוש מקור אחרי משפטים שלא מצריכים מקור, אני הסרתי כי זה השחתה גמורה בעיני. הוא ביטל את השחזור שלי וכך נכנס למלחמה. ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 01:01 (IDT) 01:01, 10 במאי 2024 (IDT)

ראשית, להבא נא פתח דיון בדף הערך. שנית, עפ"י הכללים מותר לי להציב תבניות דרוש מקור, ואיני מבין על סמך מה החלטת מה כן דורש מקור ומה לא. ביטול תבניות מקור היא השחתה גמורה, ודינו להיבטל לאלתר. אגב, התודה שנתתי לך על העריכה היתה בטעות גמורה כמובן. מחשבה ומוסר (שיחה) 01:03, 10 במאי 2024 (IDT)

מי שצריך לפתוח דיון זה אתה. ברגע שביטלתי לך את העריכה (ולא משנה מה היא) עליך לפתוח דיון, בזה שכן ביטלת ולא פתחת דיון נכנסת למלחמת עריכה, ואחרי אזהרות.
לעצם הדיון זה לא ממש משנה כעת. קודם תחזיר את הערך למצב נורמטיבי. ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 01:06 (IDT) 01:06, 10 במאי 2024 (IDT)

רבותי! נא להוריד דציבלים. שבו לדקה לקפה ותרגעו. למאי נ"מ • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד (IDT) 01:10, 10 במאי 2024 (IDT)

מלחמת עריכה לא פחות חמורה מהשחתת ערך. ביטול תבניות דרוש מקור הינן השחתה לכל דבר ועניין. לא יתכן מצב בו מכלולאי יוסיף משהו חוקי לערך, ויבוא מישהו ויבטל זאת ללא שום הצדקה או נימוק, ועוד תהיה ידו על העליונה עד כדי שהמכלולאי שעריכתו בוטלה יצטרך לפתוח בדיונים מתישים ולרדת על הברכיים ולהתחנן לפני המבטל השרירותי שיואיל ברוב טובו להחזיר את עריכותיו. אין בזה שום הגיון או צדק (ואני לא רוצה לציין את מה ומי ההתנהלות הזאת מזכירה לי).
אגב, יש כאן במכלול לפחות עשרים וחמשה ערכי אדמו"רים שהיו מתים שבערכם יופיעו כל השבחים שמופיעים על האדמו"ר מרחמסטריווקה. אז קדימה, אני מכניס אצלם את כל החומר הזה, ולדבריך לא יהיה אף אחד רשאי להוסיף שם תבנית "דרוש מקור", ואם יוסיף תבנית כזו - עריכתו תתבטל לאלתר, ועוד יואשם במלחמת עריכה.
עיוות למהדרין! מחשבה ומוסר (שיחה) 01:12, 10 במאי 2024 (IDT)

אופסס.. רק כעת ראיתי את דבריו של @למאי נ"מ. אכן, עצה טובה בהחלט. צודק. מחשבה ומוסר (שיחה) 01:14, 10 במאי 2024 (IDT)

להניח ארבעת תבניות דרוש מקור בערך אחד, בזה אחר זה, זה בהחלט השחתה.
למראי מקום עי' שיחת משתמש:תכליתי/ארכיון 1 בפסקת רבי שמחה כהן. ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 01:15 (IDT) 01:15, 10 במאי 2024 (IDT)

מה פתאום אתה אומר כך?
הרי בפסקה אחת נכתבו כמה וכמה נושאים שונים לחלוטין. ביניהם דברים שכן הובא עליהם מקור. כך שאין דרך להניח תבנית אחת על כל הקטע, והדרך היחידה היא להניח תבנית על כל נושא בפני עצמו.
בעיניי, ההשחתה האמיתית היא למחוק מידע נכון, שכל חסיד רחמסטריווקא מן הדור הקודם יאשר זאת בפה מלא, במסווה צביעות של "דרוש מקור". (אני מתכוון כמובן לעובדה שהלך להצביע בבחירות עד תחילת כהונתו, למעט מקרה אחד של "בחירות ישירות", שבה לכאו' לא הלך). וכי מיהו זה שיחליט איזה מידע דורש מקור, עד שאם לא יובא מקור תוך ימים ספורים - הוא יימחק לאלתר, ואילו איזה מידע לא דורש מקור, עד שכל הרוצה - יאדיר את רבו ככל העולה על רוחו. וכי מה הולך פה? מחשבה ומוסר (שיחה) 01:20, 10 במאי 2024 (IDT)

ידידי בעל המחשבה ומוסר, הכללים הם מאוד ברורים: במקרה של נושאים השנויים במחלוקת, אי אפשר לכתוב עובדות ללא מקור!. גם אם זה מבחינתך מאוד מאוד חשוב. שנית כל, אין שום הצדקה להטריל בהעתקת קטע מערך 'רבי דוד טברסקי' לערכיהם של האדמורי"ם ממעזיבוז וזוועהיל, זו היא הטרלה לכל דבר. ואם תמשיך כך - חסימתך קרובה. --תפארת אבות (שיחה) 00:39, 12 במאי 2024 (IDT)

ישיבת מאור עיניים

בקשר לעריכה זו, תקציר העריכה לא מקובל. אפרון (שיחה) 01:17, 12 במאי 2024 (IDT)

הוא הגיע כדי להתגרות בי (כנראה גם מעריכות אחרות. לדעתי הוא בבק"ש של תכליתי). הוא ביטל את עריכתי, בלא להסביר ברצינות מה הסיבה, ובלא לראות מה בכלל ערכתי. סתם ביטל והלך הלאה, כדי לנקום או לא יודע מה. חבל מחשבה ומוסר (שיחה) 01:23, 12 במאי 2024 (IDT)

אם משתמש מתגרה בך אתה מוזמן לפנות למפעילים, זה הוסבר לך מספיק טוב מספיק פעמים. (ולפרוטוקול, הוא ממש לא בבק"ש של תכליתי, לדעתי הביטול היה מסיבות טכניות ונכלל בטעות בביטול אחר, כפי שתוכל לראות לאחר הביטול הוא החזיר תוכן שמחקת והוחזר בביטול שלו, בכ"א זה לא רלוונטי לגבי צורת ההתנהלות שלך) אפרון (שיחה) 01:37, 12 במאי 2024 (IDT)

חסמתי על התקציר הפוגעני שאין צורך להסביר את הבעיתיות בו ק"ו לאחר אזהרות מוקדמות. כרגע הסתפקתי בחסימה סמלית מקווה שלא יהיה צורך לחסום שוב ולפרק זמן ארוך יותר. שנראה שבאת להועיל למכלול אבל מצופה ממך להתאים את ההתנהלות ליותר שיתופית וכדברי לעיל.
אציין גם את העתקת הטקסט מערך אחד לאחרים, שלא בוצעה משיקולים אנצי' ומהווה השחתה. מוטי ~ שיחה • ד' באייר ה'תשפ"ד • 13:45, 12 במאי 2024 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏ ”לדעתי הוא בבק"ש של תכליתי” - חוקי? ~ תכליתי • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"ד 03:10 (IDT) 03:10, 12 במאי 2024 (IDT)

כללי העריכה במכלול

התרשמתי שמטרתך בעריכותיך במכלול היא הצגת האמת על תילה, דבר חשוב ביותר. עם זאת בהתחשב במבנה המכלול כאנציקלופדיה שיתופית יש צורך בכללים שיסדירו את ההתנהלות בין המשתמשים ואת דרך העריכה. הכללים שאני רואה צורך להדגיש בפניך הם: הקפדה על תגובות ענייניות וללא התייחסות אישית לעורכים. הסרת מידע בהתאם למקובל (מידע שאינו השחתה גלויה לכל רואה רק לאחר הצבת תבנית מקור התייחסת אליו) וכך גם הוספתו. אם משהו לא ברור אשמח להבהיר. אשמח שהדברים ישמשו רק כביקורת בונה ולא אזדקק להתייחס אליהם כאזהרה אחרונה לפני חסימה. נ.ב. אבקש ממשתמשים אחרים שאינם מנטרים/מפעילים לא להתערב בדיון זה. בברכה. מוטי ~ שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ד • 10:05, 13 במאי 2024 (IDT)

הטקטס שהסרתי כאן גובל בעילה לחסימה על רקע האזהרות הקודמות, נא להימנע מחזרה על טענות אלו! מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 13:59, 14 במאי 2024 (IDT)

הרב פולק

בנוגע לתיקון התאריך, כדאי שתבדוק אם 1 בינואר זה לא סוג של ברירת מחדל במקרה ואין מידע. הגדה של פסח (שיחה) 00:10, 14 במאי 2024 (IDT)

אכן עושה רושם כזה. מחשבה ומוסר (שיחה) 00:18, 14 במאי 2024 (IDT)

אגב, למה לא בדף השיחה של הערך? מחשבה ומוסר (שיחה) 00:18, 14 במאי 2024 (IDT)

שיחת משתמש:שלום איל

בקשר לעריכה זו, אין לערוך או למחוק הודעות של משתמשים אחרים. אפרון (שיחה) 01:02, 14 במאי 2024 (IDT)

האם מצד הכללים מותר להציף דף שיחתו של משתמש באזהרות שווא? מחשבה ומוסר (שיחה) 01:04, 14 במאי 2024 (IDT)

@מחשבה ומוסר, זה לא רלוונטי לדיון זה, אני מניח שעוד לא נתקלת בכלל זה אבל מעכשיו נא להקפיד עליו. אפרון (שיחה) 01:10, 14 במאי 2024 (IDT)

דומני ששאלתי משהו, ומשום מה לא קבלתי מענה. מצער מאד. מחשבה ומוסר (שיחה) 01:13, 14 במאי 2024 (IDT)

הרב דוד טברסקי (ירושלים)

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "הרב דוד טברסקי (ירושלים)". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של המכלול.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:הרב דוד טברסקי (ירושלים).
  הגדה של פסח (שיחה) 01:27, 14 במאי 2024 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏, אין כלל השולל מקורות מאתרי חדשות, נא לשחזר אותו. הגדה של פסח (שיחה) 01:28, 14 במאי 2024 (IDT)

מיסטר @הגדה של פסח הנכבד, לתשומת לבך: במקום להפציץ את דף שיחתי (ודף שיחות של עורכים אחרים) באזהרות סרק, אתה יכול לפתוח דיון ענייני ורגוע בדף השיחה של הערך.
ולענייננו, הבולשיט שאתרי הנייעס מוכרים לקהל הנבוב והשטחי, אינו מהווה מקור משום כיוון. רף האמינות שלהם שואף לאפס. נקודה.
כנ"ל כתבות בשבועון משפחה או בעיתון בקהילה או שאר ירקות. אותו הגיון שנכתב בדף "המכלול:ביבליוגרפיה" - תקף בכל מקום. אין שום סיבה לחלק בין ערכים.
ומה שהכי מגוחך ומצחיק, שרואים בחוש כי הכתב הנכבד בכתבה שציינת לו - מעתיק כמעט מילה במילה מאתר המכלול (או כנראה - ויקיפדיה), ואח"כ הוא עוד אמור לשמש כמקור למכלול או ויקיפדיה... פשוט קוריוז משעשע. מחשבה ומוסר (שיחה) 04:04, 14 במאי 2024 (IDT)

מחשבה ומוסר לגבי ההמצאה שהכתב בכיכר העתיק מהמכלול, אשאל אותך האם גם מה שכתוב שם בהמשך: "עוד לפני שהתמנה לעמוד בראש קהילת 'ראחמיסטריווקא', היה נוהג הרבי לשבת במשך שעות רבות בבית המדרש סאטמר ברח' יואל בירושלים, לשם היו מגיעים אנשים מדוכאים, במיוחד כדי לשוחח עימו, והוא היה מחזקם". האם גם זה הועתק מהכמלול או ויקי?... למותר לציין שאין לזה שחר, וטענתך אינה מן העניין ואינה חוקית (אולי נתחיל לטעון על כל מקור שזה הועתק מהמכלול?..). הובא מקור מאתר רישמי לכך שהאדמור היה תלמידו של רמ"א פריינד, אין שום הצדקה למחיקת מידע שמגובה עם מקור. מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏ נא לטפל בענין. תהלים (שיחה) 10:58, 14 במאי 2024 (IDT)

הרב אריה רוזנפלד

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "הרב אריה רוזנפלד". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של המכלול.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:הרב אריה רוזנפלד.
  הגדה של פסח (שיחה) 01:39, 14 במאי 2024 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏, כנ"ל.
יש לציין כי בכל רגע כתוב בפירוש על לימוד קבוע.
בנוסף, הכללים שציטטת רלוונטיים רק לנושאים מדעיים כמבואר שם, ובכל אופן אין איסור על שימוש באתרי חדשות אלא מוטב להמנע. הגדה של פסח (שיחה) 01:42, 14 במאי 2024 (IDT)

שחזרתי לגרסה עם המקור, כיוון שהקישור לא פתוח לי לא אחסום, מתייג את @שרגא לבדיקת הנושא האם בוצעה הסרת מקור מפורש ללא הצדקה שמצדיקה חסימה. נ.ב. @הגדה של פסח @תהלים, מילוי דף השיחה באזהרות לא מקדם אותנו למקום חיובי, במצב כזה עדיף לפנות למפעילים/מנטרים. מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 13:44, 14 במאי 2024 (IDT)

@מוטי, מקור מפורש? הרי ציינתי את המכלול:ביבליוגרפיה. הקשקושים המופיעים באתרי נייעס מתעלים מעל עצמם מדי יום. מחשבה ומוסר (שיחה) 13:50, 14 במאי 2024 (IDT)

כבר הובהר לך בבירור מה משמעות ההמלצה בדף שם. לצערי חלק נכבד מהאתר מבוסס על אתרי חדשות... מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 13:53, 14 במאי 2024 (IDT)

מוטי למה אתה כותב את שמי כאחד שמילא את הד"ש באזהרות, היכן ראית שכתבתי לו אזהרה?? (אני רק הגבתי בפיסקה קודמת, לגבי הטענות הלא נכונות של מחשבה ומוסר, שמחק בערך הרב דוד טברסקי מידע שהיה מגובה עם מקור, לא שמתי לו שום אזהרה, וזה לגיטימי להגיב ולהסביר לו, למה הוא לא צודק במחיקת מידע עם מקור!). תהלים (שיחה) 13:56, 14 במאי 2024 (IDT)

צודק, סליחה. מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 13:57, 14 במאי 2024 (IDT)

תגובה ל@מוטי: מה הובהר לי בבירור, והיכן? אם נכתב שם שחור ע"ג לבן שאתרי נייעס אינם אמינים, אין שום הצדקה להשתמש ב"מקורות" הזולים הללו. אני גם יכול לומר שלצערי חלק נכבד מהאתר מבוסס על מחקרים מקוריים או תחושות בטן. האם זה יצדיק להשאיר את הדברים? מחשבה ומוסר (שיחה) 14:01, 14 במאי 2024 (IDT)

ואגב, @מוטי, אם שמת לב, "תהלים" כתב לעיל "לגבי ההמצאה שהכתב בכיכר העתיק מהמכלול". בשיחה של הרב דוד טברסקי העתקתי את דברי כתב כיכר השבת, וכל רואה ישפוט לנכון כי מדובר במקור מעגלי. כך שהוצאת הדיבה כלפיי כי מדובר ב"המצאה" - אינה ראוייה לחלוטין. מחשבה ומוסר (שיחה) 14:04, 14 במאי 2024 (IDT)

הובהר לך ש"מוטב להימנע" לא שווה ל"לא מקור". לא ראיתי את הכתבה, לא חושב זו הוצאת דיבה וקשוט עצמך תחילה מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 14:07, 14 במאי 2024 (IDT)

כמובן שכל מה שאני אכתוב, יימחק ויצונזר ויהווה עילה לחסימה, ובפרט כשאני כותב באופן כללי ולא באופן מכוון נגד מישהו ספציפי, אך כשמישהו יכתוב עלי - ובאופן אישי - השמצות כל-שהם, זה תמיד יהיה בסדר ולא ינגוד את הכללים ועוד יאשימו אותי ב"קשוט עצמך תחילה".
כל טוב לכם. מחשבה ומוסר (שיחה) 14:27, 14 במאי 2024 (IDT)

נחסמת

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: תגובות לא ראויות כלפי משתמשים אחרים.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  

כפי שהבהרתי בעבר, אני סבור שיש לך הרבה מה לתרום למכלול, אך העכרת האווירה לא מקובלת. מוטי ~ שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד • 18:56, 15 במאי 2024 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏, מבקש חסימה נוספת, המשתמש כנראה לא קלט את הקטע של העכרת האוירה, כאן. אפרון (שיחה) 02:07, 19 במאי 2024 (IDT)

נחסמת שוב

שים לב. הפעם נחסמת לשבוע. עדיין השארתי לך את האפשרות להגיב בדף שיחתך. אם תנסה לנצל זאת לרעה, גם זה ימנע ממך. בנוסף, שים לב, שמאחר ונראה שאין לך כל כונה ללמוד ולהבין את הכללים, אז בפעם הבאה שתיחסם מכל סיבה שהיא, החסימה תהיה לחצי שנה. בהצלחה. מקוה • שיחה • י"א באייר ה'תשפ"ד 14:01 (IDT)

חסידות נדבורנה

בקשר לעריכה הזו שים לב שבתבנית אוצר החכמה אפשר להסתיר את שם המחבר (כשאינו רלוונטי) כמו שעשיתי כאן יואל נאמן • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד 09:34 (IDT) 09:34, 21 במאי 2024 (IDT)