שיחת משתמש:חברונער/הרב יעקב אנגלנדר

לתשו"ל ולמניעת עבודה לחינם, בד"כ לא מקובל לכתוב על נושאי תפקידים בישיבה מעבר לראש הישיבה, בוודאי לא בישיבות בסדר גודל כזה.

הוי אומר לא יעבור?

אכן.

תודה. חסכתם לי עבודה מיותרת. אך בכל אופן אתמהה על כמויות של ערכים שלא מתעלים בשום דבר על ערך זה ואף יורדים ממנו, כל מיני רבני קהילות למיניהם פחות מוכרים אם בכלל, ואגב גם רמי"ם בישיבות. אבל אם לא יעבור אני מרים ידים.

שוב תודה.

אתה צודק, יש באמת ערכים מיותרים שצריך למחוק, אבל כאמור אין לנו ערכים על ר"מים.

העובדה שהוא משגיח ישיבת חברון החדשה לא תוסיף?

חלש... משגיחים ב-2022 לא חשובים במיוחד.

בכל אופן זה ערכים שיש להם הצדקה קיומית, לא?

ע"ע הרב חיים יצחק קפלן משגיח ישיבת כנסת ישראל חברון (אגב ידידים טובים עם רקע דומה מבית מדרשו של ר' יונתן דיוויד)

וביותר.

הוא נחשב מראשי ישיבת חברון החדשה ולא נופל במאומה משאר הת"ח שמשמשים בתפקיד זה ומתכבדים בערך במכלול.

הרב קפלן הוא משגיח בחברון, יש הבדל קטן...

לא "שאר הת"ח", אלא ראש הישיבה. עקרונית "מראשי" זה בדר"כ תואר כבוד ותל"מ.

לא נכנס להשוואת כרגע.

עכ"פ יש מי שיעצור את הערך מלהיכנס על אף כל ה'תארי כבוד' ושאר ההפרכות שאתה עושה לי על כל הגדרה ותפקיד כזה או אחר?

אתה זה שהתחלת עם ההשוואות...

בכל מקרה, יש המכלול:חשיבות אנציקלופדית, ויש רף מקובל. כאמור נשוא הערך לא עומד בו.

ממליץ לך להיכנס לקטגוריה:המכלול: ערכים שנוצרו במכלול ולהיווכח שבתוך פחות מ2000 ערכים מכלולאים יש כ"כ הרבה ערכים מגוחכים. אני באמת לא מבין למה כ"כ הרבה להוריד ולפסול כל מילה (כל תואר באשר הוא לא מדבר אליך, סתם סימלי, לא עדכני ב2022 וכו').

אני אנסה עכ"פ לכשאסיים בעז"ה בקרוב את הערך להעבירו ובאם אכן הנוגעים בעניין יהיו בקונצנזוס שהערך אינו מתאים אני ירד מזה מיד. אני עכ"פ אנסה.

מכיר את הקטגוריה היטב ואני מטפל בה כסדר, ועל סמך זה אני אומר שאין לנו ערכים מקבילים, אם כי אתה צודק שעדיין לא לכולם יש חשיבות.

חוץ מזה יש לזכור שזה שאין לו חשיבות היום לא אומר שלא תהיה לו במשך הזמן.

אני מאד לא רוצה לרדת לרזולוציות רכלניות של העתקת קישורים לערכים מגוחכים לשיחה זו כי זה לא אנושי.

אבל אני לא מתכוון למקבילים דווקא אלא באופן כללי למגוחכים ולא רק חסרי חשיבות. ומאד מעניין אותי אם אינטרסנטי הערך ייבלם או באמת אובייקטיבית.

ממליץ לך להיכנס או להעביר בראש בכ"א (כי אתה טוען שאתה מכיר היטב) את כל הערכים על המי ומי.

אם זה תלוי בי אני מוחק 20-30% מהם לפחות. אבל אני לא יחיד במכלול, ויש כאלה שסבורים שכן יש מקום להכליל יותר. בכל מקרה, מוטל עלינו לשמור על הרף המקובל, הן אנציקלופדית והן מבחינת חשיבות.

והוי אומר שבערך זה כמנטר (נראה לי, נכון?). אתה בולם את הערך?

למנטר אין סמכות לבלום ערכים. תפקיד המנטרים זה לדאוג לכך שהערך בשל מבחינת ניסוח, מבנה, וכו'. אני כן ממליץ להמנע מלגרום טירחה מיותרת לקהילה, ובמקרים שברור שאין חשיבות אני גם נמנע מלהעביר.

אני מרפרף קצת על ההסטוריה שלך בקהילה ורואה אותך פעיל אקטיבית בערכים מערכים שונים, גם כאלה שנראים כמיותרים.

אז הסיפור עם הערך הנוכחי הוא אינטרסנטי? פוליטי?

אני מנסה לערוך אוצם שיהיו כתובים באופן סביר, כי הם שם (וזה עוד סיבה למה למחוק אותם - הם מבזבזים זמן יקר). יש סיבות מגוונות לכך שאני לא שם תבנית חשיבות על כל ערך מיותר שאני עורך.

אם אני שולח לך מייל דרך עמוד המשתמש שלך הכתובת שלי חשופה?

כן. עליך לפתוח חשבון ייעודי למכלול, ללא פרטים מזהים.

אני לא יעצור, ואדרבה, אדאג כמה שיותר לנסות להכניס את זה. (למרות שלדעתי אין חשיבות).

אז למה באמת, אם אין חשיבות?

תודה לך.

אבל מדוע אין באמת חשיבות?

אתה רואה ששמש מרפא אומר שאין חשיבות.

אני יעשה את שלי כי חשוב לי הערכים שאני כותב.

אני רוצה להשפיע על הגדלת המאגר ולהפוך אותו למקום שיספק אלטרנטיבה אמיתית לויקיפדיה שבחורי ישיבות בעיקר לא יתקינו את הפלטפורמה של ויקיפדיה בטלפונים אלא יראו במכלול אלטרנטיבה ראויה לכל ערך באשר הוא.

ערך זה אני מאמין בו ורואה ברב אנגלנדר אדם חשוב וראוי לערך לאור פועליו ותפקידיו וקורו"ח ולכן אני עורך אותו.

באם זה לא יעבור אני אכן אצטער אך בעז"ה אמשיך בשגרה ואדע שעשיתי את שלי.

שוב אעיר כי במכלול עשרות ערכים שאינם ויקים משום כיוון ואם זה מה שיעזור לי להכניס ערכים אני מוכן ללכת ולנפנף בטענה זו.

שלום משתמש:שמש מרפא וכלכולם.

איני מבין מדוע אינו חשוב לערך.

הוא מכהן בכמה תפקידים א. משגיח בישיבת חברון החדשה.

ב. כר"מ בישיבת חמד. עם כוח גבוה מאד.

ג. כר"מ בישיבת פחד יצחק. [אמנם היום אינו מוסר שיעורים אך נחשב סמלית כר"מ שם לכל ענייני הישיבה]

הסברתי כבר, ואין בכוונתי לכפול. בהצלחה.

חברונער אם אתה רוצה אני מעביר לך את הערך למרחב ופותח דיון חשיבות ואם זה לא שורד אתה תצטרך לחכות הרבה זמן בשביל דיון שחזור אם בכלל.

אני מציע לך למשוך את בקשתך בדף המכלול:העברת דפי טיוטה ולהשאיר את הערך במרחב המשתמש שלך שם זה לא יכול לעמוד למבחן חשיבות, ועוד תקופה אם הוא יתפרסם יותר תוכל לבקש שוב.

ואם תוכל גם לפרט קצת יותר על דיון חשיבות

ברגע שהערך יעבור למרחב הערכים כל משתמש שיש לו זכות הצבעה יכול לפתוח דיון חשיבות, וגם אם זה שורד, אפשר לפתוח הצבעת מחיקה

אני מודה על המלצתך אני אחשוב ע"כ.

כן אשמח להבין איפה הבעייתיות בערך זה.

אין בעייתיות, אבל יש מושג של חשיבות אנציקלופדית, ובשביל זה לא מספיק שיש לבן אדם שטעלע, כי אז זה יהפוך מאנציקלופדיה לאלפון.

לכן כותבים ערכים רק על בעלי תפקידים ראשיים בישיבות גדולות מאד, או אנשים מפורסמים מאד, ונשוא הערך הוא לא זה ולא זה, נכון?

לע"ע אני אמשוך את הבקשה (איך עושים את זה?).

אני אשמח לראות את המכלול אכן הופך לפלטפורמה מכובדת ואובייקטיבית ללא שום ערכים מגוחכים שרק בשם האנושיות אני נמנע מלהזכיר את שמותם שהמנטר היקר שמש מרפא תמך אקטיבית בהכנסתם למרחב.

אני מאמין לשאיפה להישאר עם סטיגמה של אנציקלופדיה ולא של אלפון אך לצערי זה לא נראה.

אני כן מוחה נמרצות שמגיע לאדם כזה ערך ויקי בכל מצב וקל וחומר במצב הנוכחי וד"ל.

לילה טוב.

לא בהכנסתם, אלא בניסוחם לאחר שהיו עובדה מוגמרת. לילה טוב.

תיכנס לתרומות שלך ותראה איזה ערכים הכנסת.

וכן- תשוטט קצת הטיוטות הממתינות ותראה למי נתת יד.

ואני מתחיל לפקפק במה שקורה פה, גם אם אתה צודק עובדתית זה לא מריח לי טוב.

אין לי ענין לפתוח חזית מיותרת אם אתה כל כך נגד זה כי יש פה רק צד אחד שיפסיד מזה וזה אני. כי אני לא רוצה לראות אותך מגייס את כל החברים שלך לדיון חשיבות ומביא אותם במאסות להצבעת מחיקה.

אבל כמו שכתבתי למרדכי אני מושך את הבקשה אם תוכל להסביר לי איך עושים את זה.

אני נותן יד לכולם, והרמזים שלך מיותרים, מנותקים מהמציאות ולא מכובדים.

הפעילות שלי היא רחבה ומטרתם יחידה להועיל למכלול. מועדים לשמחה

אני לא רומז אלא אומר לך מפורשות. כדאי שתעבור על תרומותיך למכלול ותראה בעיניים מה קידמת אקטיבית.

אגב אני רואה שברשימת הממתינים יש ערך שהערת שהוא לא מספיק בשל אבל לא צייצת מילה שאותו דמות שאיני רוצה לנקוב בשמה בשביל לא לפגוע באף אחד, אבל מדובר בערך מגוחך לחלוטין שאינו עומד באף פרמטר.

תעבור ותבין על מי אני מדבר.

אני ממש ממש מתנגד למה שכתבת, שמש מרפא הוא אחד מהמכלולאים והמנטרים וכו' הכי הוגנים והכי מסייעים לאחרים בכל דבר, אני אישית נעזרתי בו רבות ולא ראיתי בו מעולם שוב רמז לדברים שאתה רומז עליהם.

שלום לך אפרון עצם התייחסותך להודעות לפני מספר ימים מרגישה לי כאילו התגייסתם כולכם לתמוך בשמש מרפא. שאפו על ההדדיות. אני ידלג על העוקצנות הרדודה שלך ויגש ישר לענין.

איני מחפש להאדיר שמו של אף אחד ואני נמצא כאן כדי לעזור למכלול לצמוח. אך בדיוק על כן אבוא בביקורת נוקבת על ערכים מגוחכים המשוטטים במכלול באין מפריע אשר נשואי הערך מוכרים אך ורק לכותבי השורות. כך לא בונים פלטפורמה ויקית.

לעומת זאת הערך שכתבתי עומד בקריטריונים רבים אך נדחיתי בתירוצי קש במקרה הטוב או באנטישמיות במקרה הגרוע.

אז למה אתם מחכים? לא ירחק היום שהפלטפורמה הזאת תהיה אלפון מלמדי דרדקי בבני ברק וגלילותיה.

האמת שבחול המועד העדפתי למעט מאוד בעריכות
אכן יש סיבה שכולנו תומכים בשמש מרפא, ואני אכן במפורש מביע בו תמיכה, כפי שכתבתי במפורש אתה כתבת נגד אדם שאולי אתה אינך מכיר אבל רוב המכלולאים מכירים ומוקירים מאוד את פועלו במכלול ועל הגישה הנעימה והעניינית שלו, (אגב שיהיה ברור שאני לא מכיר אותו בכלל חוץ מתרומותיו במכלול).
המטרה לא הייתה עוקצנות רדודה, פשוט אני מכיר את תורמותיך למכלול והם בעיקר בתחום מאוד מסויים, מה שיכול להסביר את הכאב שלך על שאחרים לא שותפים לחשיבותו של כל מה שקשור לתחום זה.
כמו שאתה יכול לשים לב אין שום ויכוח כאן שישנם עריכם רבים הראויים למחיקה במכלול, כמו בוויקיפדיה ודומיה, מה שלא אומר שאמורים להכניס עוד ערכים כאלו.
זה שאתה חושב שהוא ראוי לערך וכמה מנטרים מנסים להסביר לך שלא, אומר שזה כנראה לא משהו שקשור לשמש מרפא אלא אליך
אגב שמש מרפא כתב כבר את דעתו מפורש לפני שנתיים באולם הדיונים שוב, רף נמוך מידי. משגיחי מוכרים פחות מראשי ישיבות, לעיתים אף פחות מרמי"ם. לגבי ותק-כנ"ל. שמש מרפא (שיחה) 00:35, 23 באוגוסט 2020 (UTC+3) זה נכתב כנראה עוד לפני שהכרת את המכלול...

סליחה שאני מתערב אבל את הערך הרב שמואל אריאלי שהוא מאוד דליל מבחינת פרטים ומקורות שיצרת הוא העביר די מהר ואז לא טענת על מניעים זרים, ואדרבה.

אין על מה להיתלות בשביל לפסול ערך מסוג הרב שמואל אריאלי (אגב אם אתה חושב שהוא דליל אדרבה תציין לי במה). אבל בהחלט יש לי פקפוק על אחד שכל תפקיד באשר הוא הוא ימצא תירוץ למה לא (משגיח- לא רלוונטי ב2022, מראשי הישיבה-תואר לשם כבוד ותו לא). ובאשר לכל מיני אנשים עלומים הוא מתעלם.

תיכנס לבקשות להעברת דפי טיוטה ותיווכח בעצמך.

לא ראיתי אותו נעמד על הרגלים האחוריות לערך על הרב מרדכי בונם זילברברג למשל שאינו עומד באף פרמטר אחד! ואם תעיין מעט בתרומותיו למכלול תגלה קצת יותר על דעותיו.

אז כן, אני מאוכזב מאד מהפוליטיקה ששולטת כאן. כך אי אפשר לבנות אנציקלופדיה.

הערך על הרב זילברברג לא בשל, ואין מה לדבר על העברה. שאר דבריך הם שקר והוצאת שם רע. אין לי מושג איך תרומותי מעידים על דעותי. תרומתי למכלול היא בכל תחום אפשרי, ואין לה שום מניע אחר.

אני מבין ללבך, אבל לא ניתן לפזר בשל כך השמצות חסרות בסיס.

אני אתמצת שוב את הנידון. הערך על הרב זילברברג המשמש כרב שכונה וכרב ביכנ"ס ובמפורשות מופיע בקריטריונים שהוא לא זכאי לערך בשל כך. אתה מתעלם מנתון זה ומבזבוז זמן יקר של המכלול ובסה"כ כותב לעורך שהערך אינו בשל. לא ראיתי אותך כותב הערך אינו מתאים.

לגבי הרב אנגלנדר הבאתי נתונים ותן לחכם ויחכם וד"ל.

משגיח ישיבה חשובה-לא רלוונטי ב2022

'יש הבדל בינו לבין וכו''.

'מראשי' תואר לשם כבוד.

כל אחד יעשה את השיפוט שלו האם מצדיק ערך על כל מלמד דרדקי מבני ברק, אדמו"ר של חמישת בניו, רב ביכנ"ס או רבני שכונות. אבל על אדם כזה לא.

איך כתב לי משתשמש בשם דף גמרא באנטישמיות בלתי מוסתרת? שיפתחו אנציקלופדיה לעצמם.

הלו הלו, תרגיע. שמש מרפא נמצא במכלול כבר כשלוש שנים, והוא כרגע לדעתי עורך התוכן הפעיל ביותר. אני יכול להעיד באופן אישי, שהוא מהעורכים הכי אובייקטיביים שיש בנמצא. ההתקפות והאשמות האישיות שאתה מטיח בו אין להם מקום.

אתה יכול לכתוב בהמכלול:העברת דפי טיוטה איפה שבקשת להעביר, שאתה חוזר בך מהבקשה לעת עתה.

קיבלתי את המלצתך ומשכתי את הבקשה.

אגב-

קראתי את הקריטריונים בקישור שצירפת, אני אישית כבר ראיתי עשרות ערכים שלא עומדים בזה לא מיניה ואפילו לא מקצתיה, הם לא עמדו לדיוני חשיבות וקל וחומר שלא להצבעת מחיקה הם פשוט נכנסו כמו שאומרים קל.

מה אתה חושב?

ישרוד או לא?

והשאלה החשובה יותר ראוי לערך או לא?

ובמידה שאתה טוען שלא ראוי. מה דעתך על כל הערכים המגוחכים שכן קיימים?

ומדוע לא ראוי בן אדם עם משרות אלו?

דעתי האישית שהוא רחוק מאד מהרף, ולאט לאט אני ושמש מרפא ועוד מכלולאים שאכפת להם מהרמה של המכלול ולא רק שיהיה כמה שיותר ערכים - משתדלים להעלות את הרף ולטפל גם בערכים ישנים שעד היום לא טיפלו בהם, כאשר חלק נמחקים, חלק עוברים הרחבה משמעותית שמבהירה את חשיבותם, וחלק מתמזגים לתוך ערכי האב.

אם אתה שואל אם זה ישרוד, אומר לך בכנות שלדעתי זה ישרוד את דיון החשיבות, אבל לא ישרוד את הצבעת המחיקה שתיפתח מיד לאחר מכן, כך שחבל על הזמן.

עד כדי כך?

תוכל בבקשה לפרט מדוע נושא תפקיד משגיח בישיבה חשובה אינו ראוי לערך, העובדה שהוא מראשי הישיבה אינה מועילה לו? וזאת לפני תפקידו בישיבת חמד.

וגם קצת בלבלת אותי, אם יש רוב לדיון חשיבות מדוע שיהיה רוב למחיקה?- שאלה של מכלולאי שאמנם מוגדר ותיק אבל עדיין אינו כזה.

ראה גם בדף המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים שאמנם עוד לא כולו עבר חקיקה כנדרש, אבל אפשר לראות שם מה הכיוון.

ראה את הקישורים בהודעה השניה, ותעבור עליהם.

חבל להטריח סתם. לא חסר לנו דיוני חשיבות.

אינני מבין מדוע החברונער מתעקש לכתוב ערך על נשוא הערך כאשר הכל מודים שחלק מפרסומו של נשוא הערך הוא אביו הגאון רבי שלמה אגלנדר, ומוטב לעסוק בראשי ישיבות קודם שעוסקים ברמי"ם.

אלא אם כן יש רצון שירבו ערכים על רבני הפלג, ולשם כך אני מציע לפתוח אינציקלופדיה חדשה.

כמובן שאין הדבר גורע מחשיבותו הרבה של הרב שקוטנו עבה ממני ושכמותי.

הוא אשר דיברתי שפולטיקה מניעה אתכם ולא שיקולים מקצועיים לטובת הפלטפורמה הזאת.

הביטוי המלגלג "שיפתחו אנציקלופדיה חדשה" מלמד מדוע המכלול נראה כמו שהוא נראה.

אולי תפתח אנציקלופדיה חדשה לכל המאות ערכים מטופשים תחת הקטגוריה "רבני שכונות ומלמדי דרדקי" (מהצד שאינו הפלג הירושלמי). רק לתשומת ליבך גרידא בלי לפגוע באף אחד תסביר לי פרמטר אחד ויחיד שבסיבתו הרב מרדכי בונם זילברברג ממתין להעברה למרחב.

אתם מתעלמים מהעובדה על תפקידיו של הרב אנגלנדר כמשגיח בישיבה חשובה. כאחד מראשי הישיבה וכר"מ ותיק.

אני חושב שאכן ראוי לפתוח מחדש דיון אודות חשיבות והגדרות ברורות של ערכים, בתנאי שזה במנותק מדמויות מסוימות, ועד שלא יהי' דיון חדש פשיטא שראוי להשאר במדיניות הקיימת,

ואגב הביטוי נראה כמו שהוא נראה, מראה בעליל שאתה לא יודע איזה כברת דרך עצומה המכלול עשה מאז שר' שמש משפר ומנקה, ובפרט בערכים תורניים שלענ"ד זה הערך המוסף של המכלול על שאר אינצ', (בלי להזכיר שמות אין אינצ' חרדי עם כמות גדולה של ערכים מקוריים ומורחבים שנכתבו שלא במסגרת מכון תורני ממומן כלשהוא, מידיעה.)

המלצתי למקד את מאמציך כאן, וכאן שְכּוֹיֵיח!

די מגוחך מצידך שאתה נטפל לערך ששוכב בטיוטה.

די מגוחך מצידך שנטפלת לערך שלי מיד שנפתחה הטיוטה.

טול קורה מבין עיניך.

כן אני נטפל לחוסר רלוונטיות במכלול על ערכים שאינם עומדים בקריטריונים ועל נטיות פוליטיוית מובהקות

בסך הכל רציתי לחסוך ממך עבודה. אין הטיות פוליטיות במכלול. נכתבים אצלנו ערכים על אישים מכל הזרמים, ובלבד שיהיהו בעלי חשיבות. בזאת סיימתי. מועדים לשמחה.

לא ענית על אף טענה.

כי לא הייתה כזו.

אם לא היה ברור אטען מחדש.

לא ראיתי אותך נעמד על הרגלים האחוריות בטיוטה של הרב זילברברג על כך שאינו עומד באף קריטריון.

מעניין מאד שהתואר משגיח לא רלוונטי ב2022 ככל שזה נוגע לרב אנגלנדר. ש'מראשי' זה רק סמלי ככל שזה נוגע לרב אנגלנדר.

אני לא רוצה לפגוע במכלולאים אבל אני בשעות האחרונות עובר על מאות ערכים מטופשים לחלוטין!!! לא ראיתי אותך נזעק על דיוני חשיבות והצבעות מחיקה על אף אחד מהם.

אני בטוח שהערך על הרב אנגלנדר עומד לכל הפחות בשלושה קריטריונים ואעפ"כ נבלם במהירות על ידך בכך שפתחת את דף השיחה הזה.

תירגע בבקשה.

הבן אדם עשה לך טובה, העיר את תשומת לבך שאתה עובד לחינם, ואתה מתלהם לחינם.

אתה צריך להכיר את אופי המקום, טיעונים פוליטיים לא עוזרים כאן, יש כללים מסודרים: מה כן, מה לא, שחור לבן. (על מה שאפור, יש דיונים בלי סוף עם המון סבלנות וכבוד הדדי. מצופה ממך לכבד את כולם, ובמיוחד את מי שבא לקראתך.)

גאון הירדן מטעמים

איני מתלהם לחינם.

הבהרתי חד וחלק שויכוחיו גרמו לפתיחת הדיון בנושא ולבלימת הערך.

אין שום הצדקה שערך מסוג זה לא יעבור וכל התירוצים שמשגיחים לא רלוונטים ב2022 וכו' נאמרו מפוזיציה ועיין עשרות אם לא מאות ערכים שאינם עומדים באף קריטריון לעומת ערך זה שקיימים במכלול.

ממליץ לך לראות את הסטוריית ההתכתבויות בדף שיחה זה כדי להבין שזה רחוק מלהיקרא התלהמות חינם.

שלום לך ותודה על תרומתך. מצער לראות שפירשת את הערת שמש מרפא כבלימה. הוא בסך הכל רצה למנוע ממך עבודה מיותרת, לתפיסתו. זכותך להמשיך ביצירת הערך, וחבל להיגרר לפינות של פוליטיקה. מאות ערכים מטופשים? נראה שנסחפת. ערכים ויקיפדים מטופשים יש יותר מדי, אבל לא חושב שיש הרבה כאלו שנוצרו כאן. בהצלחה!

אם תרצה אעביר לך לפחות מאה (!!!!) ערכים שאין בהם אף תועלת ולא ברור מי אותם דמויות שכפה"נ מוכרות רק לכותב השורות ואינם עומדות באף קריטריון בסיסי ואף לא קרוב לכך.

אם תרצה תגיב ואני אשלח לך בלנ"ד במייל כדי לא לפגוע במכלולאים.

אשמח אם תתחיל את ה"לא לפגוע במכלולאים" בלהתנצל בפני שמש מרפא, שפכת כמות של לכלוך והשמצות על אחד מהמכלולאים הכי נקיים ומועילים שיש במכלול.
כשמכלולאי פותח ערך שנראה כערך שלא יעבור חשיבות מקובל לכתוב לו את זה, ואני אישית עשיתי את זה לא םעם ולא פעמיים.

כך לדוגמא גרידא-

טיוטה הממתינה למעבר למרחב הערכים היא טיוטה בשם 'הרב מרדכי בונם זילברברג' אשר אינה עומדת באף קריטריון בסיסי.

הנ"ל רב ביכנ"ס ומרבני שכונה בב"ב. עיון קצר בקריטריונים ילמד על אי זכאות (בצדק או לא כל אחד יחליט).

לא ראיתי שמישהו כתב שם על חוסר רלוונטיות ואדרבה מדביר שמש מרפא אפשר להבין שהערך בדרך פנימה רק שאינו מספיק בשל.

הפעלת מניפולציות היא עוול בראש ובראשונה והניסיון לעשות לי שיימינג 'שפכת כמות ולכלוך והשמצות וכו' הינם דמגוגיה גרועה בניסיון לעוות מצב.

אתה מייצר פוליטיקה שלימה משיח ביני לבין מנטר שלא הייתי מרוצה מתפקודו אך מכאן ועד הדברים שכתבת?

רק למען השם- גויסתם כולכם לדף השיחה הזה? איך הגעתם לכאן?

אני ממליץ לך לקרוא את דף השיחה הזה מתחילתו ועד סופו, בניחותא, ולראות כיצד הובלת את הדיון לפסים אישיים. בהצלחה.

עיין כאן שיחת טיוטה:הרב מרדכי בונים זילברברג ותראה שאכן מרדכי עציון כבר עמד על זה.

"לא הייתי מרוצה מתפקודו", שים לב שהוא כמו כולנו מתנדב, והוא לא חייב לך כלום.

אני לא יודע על איזה מניפולציות אתה מדבר, יש כרגע 2 ערכים שעליהם מתקיים דיון מחיקה על חשיבות, ויש המון עריכם חדשים שבדף השיחה שלהם מבקשים הסבר חשיבות ומקבלים.

השאלה שלך מאיפה גוייסנו מראה על חוסר הבנה של תפקידם של מנטרים, ועל חוסר הכרות עם הפלטפורמה של המכלול, כל עריכה או שינוי שאתה עושה אמורים להיות מנוטרים, ולכן כל דבר שאתה כותב פשוט נבדק על ידי הרבה מכלולאים...

צר לי.

אני ממליץ את אותו הדבר בדיוק לכם.

השיחה התנהלה ביני לשמש מרפא והובילה לאן שהובילה.

אתם נכנסתם כמו שכירים והחלתם עם השיימינג הלא הגון ונזעקתם חמס למען כבודו ולא למען המכלול.

המלצה שלי תקראו הכל מתחילה בנחת ותשאירו פעם הבאה דיאלוג אישי מחוץ לפאנל.

שמע עצה מאיש לא חכם, אבל אוהב חיים שקטים ושלוים- אל תקח אישי. כמה פשוט..

שום מכלולאי לא יושב בבית, כוסס ציפורניים ואומר- מתי 'חברונער' יפתח טיוטה, אני אגיד שחבל לו על העבודה ויוריד לו את האויר.

אני מבין אותך, אתה נעלב קצת בשם נשוא הערך כי בעיניך הוא חכם ומפורסם וחשוב וצדיק ומיוחד וכו.. אולי זה גם נכון. אבל לאנציקלופדיה יש כללים משלה. אחרים ממה שחלקנו חושבים שהיא. ולא. אי אפשר להגמיש אותם..

אז תתנתק רגשית מהערך, תקרא את הכללים ותחשוב על פיהם. ו... אל תאשים אנשים (בטח בדברים לא נכונים) חוץ מאוירה עכורה זה לא עושה כלום.

ועוד משהו, דיאלוג אישי קצת פחות הולך פה, שתדע :)

תשמע חביבי. ערכתי במכלול אלפי ערכים, בכל נושא שאפשר להעלות על הדעת. חלק מהעריכות יכולות להתפרש כנגד ברסלב, וחלק כנגד גור, יש כנגד קהילת פני מנחם חלק כנגד ויזניץ וחלק כנגד מרכז, חלק נגד עץ וחלק כנגד דגל. כל אחד יכול לקחת קבוצת עריכות אחת ולנופף בה, ומנגד להציג קבוצת עריכות נגדית, ולצעוק "איפה היית כש..." אז כולם (או רובם) מבינים שהמכנה המשותף הוא שיפור פני המכלול מכל הבחינות. מה שאתה עושה זה לקחת עריכה או טענה אחת (גם כן, אפשר לחשוב... נמנעתי מלהעביר ערך כי הוא לא היה בשל, ולא בגלל חשיבות. אז מה?!) ולנופף בה שוב ושוב, לא יעזור שום דבר, תמיד תחזור כתוכי על אותה זריקת בוץ, שלעולם לא ניתן להפריך אותה.

אז מה שאתה עושה זה עוול, ואני ממליץ לך לשנות פאזה - לא בגלל המכלול, אלא בשבילך. אם תתנהג כך בכל פלטפורמה שהיא (וירטואלית או פיזית) תחרחר ריב ומדון בכל מקום שתהיה. חבל.

להתראות.

אדוני, תקרא בבקשה מה כתבת למעלה. האשמת אותי במגמתיות ועל זה עניתי. לא הבנתי מה הקשר לדברי ד"ג.

לכל המתדיינים: קצת חבל על הדיון. הוא כבר ארוך בצורה מוגזמת ומושקעים בו מאמצים שהיו יכולים ללכת לעוד 10-20 ערכים במכלול

מסכים אנסה לפרוש.

שוב, אתה בכלל לא מבין את הפלטפורמה של המכלול, דיאלוגים אישיים אתה מוזמן לקיים בשטיבל שלך, המכלול היא פלטפורמה חברתית שניזונת ונוצרת משיתוף המונים.

אני מציע לך לצבור קצת יותר הכרות עם המכלול ועם המכלולאים והמנטרים המיוחדים שנמצאים בו, אני בהחלט נזעקתי למען כבודו ולא למען כבוד המכלול, שמש מרפא הוא חשוב לכולנו, ואחרי שקצת יותר תכיר קצת יותר תוקיר...

תודה על ההמלצה נשתדל ליישם. מיצינו.

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ יקרים שלום וברכה!

אני מאד טרי כמכלולאי אך החווית שלי מהמכלול מרגישות כאילו אני כאן שנים.

הצטרפתי לעריכה כי אני האמנתי (ומאמין) באמת ובתמים בצורך לפלטפורמה אנציקלופדית למגזר החרדי הצורך אינטרנט כשר כהוראת רבותינו מכל החוגים והמגזרים שיהווה הדבר כאלטרנטיבה לפלטפורמה הוותיקה והחשובה ויקיפדיה אשר בה מכשולות כבדים ואין בצביונה התאמה לציבור החרדי.

לא נסתר מעיני כל הערכים איתם התעסקתי ואיני רואה בדבר סיבה להסתרה, הן לגיטימי כי כל אחד ואחד ישפיע מזוויתו ומקומו ואדרבה, עם ריבוי המגזרים, התחומים, התחביבים והערכים יביא הדבר להגדלת המאגר, ובאגב אין לי אף מניעה לערוך ערך אף על אדם שנוא נפשי ביותר בהינתן ותהיה לי אינדקציה ברורה לדמותו, חד וחלק ואיני אומר זאת בהלצה, אך לגיטימי כי אדם יכיר את סביבתו היטב על פני המעגל הרחוק יותר ואף יעדיף להתעסק עימה.

לאחרונה התעסקתי בכתיבת ערך על הרב יעקב אנגלנדר מראשי ישיבת חברון החדשה (לשואלים- איני לומד שם (על אף שמי במכלול...) אך אני מכיר את חלק מאנשי הצוות במקום) משגיח בה ור"מ בישיבת מאור יצחק חמד. קיבלתי התראה מאחד המנטרים הפעילים כי הערך אינו בעל חשיבות למעבר למרחב הערכים ועלי לקחת זאת לתשומת ליבי.

ככל בן אנוש שמעוניין בקידום פרי יצירתו ניסיתי לברר את סיבת הדבר בעטיה אין חשיבות לערך אך נדחיתי בתירוצים בוקי וסריקי וכו' על אף הבאת ערכים כדוגמא וכו'. יש לציין שהערך עומד בקריטריונים ומי שחושב שלא מוזמן לנמק זאת.

אדהכי והכי הצטרפו מספר משתמשים למתקפה בריונית ולא מכובדת כנגדי תוך שימוש במשפטים פוזיציונים ולא ראויים לפלטפורמת אנציקלופדיה אלא מזכירים אתרים מפלגתיים ואני ממליץ לכולכם לעבור על כל השיחה ולראות מי הוביל ולאן. הערך מזמן אינו בשיח וכל דרדק ישכיל לראות זאת של השיח הוא מגמתי לפגוע בי ולא אובייקטיבי על אף נושא. אני ממליץ לכם באגב לעבור על כל הערכים במכלול ולראות כמה הדבר מזכיר לעיתים כתבת יח"צ לחסידות אלמונית הידועה רק לאדמור"ה או כאינדקס מלמדי דרדקי בת"ת עלום שם. וד"ל. הקריטריונים שם הם אפילו לא מטאפורה.

לגופן של דברים-

אני מודיע על הפסקת פעולותיי בלנ"ד במכלול. איני יכול עם השיח המזלזל והפוליטי שיצרו כאן מספר משתמשים בצורה פוגענית ולא יפה כנגדי בעוד לא חטאתי להם במאומה.

מאחל לכם וליתר דיוק למכלול הצלחה רבה ומתיחת פנים שתכבד את הפלטפורמה הזאתי, ולכל אלה ששפכו את דמי זכרו תמיד כי יש לנו אב אחד למעלה ואנשים אחים אנחנו כל אחד עם רבו וקהילתו. חכמים- היזהרו בדבריכם.

מבקש אני את מחילתכם מנטרים יקרים אם יש מישהו שמצא את עצמו נפגע מתוכן דברי, הכל נעשה בלהט הרגע ולא מתוך כוונה חלילה, אם בכל אופן יש מי שמצא את עצמו נפגע מדבריי יואיל וישלח לי הודעה פרטית למייל ואשתדל לפייסו אי"ה.

היו ברוכים

חברונער

האמת שרק עכשיו עקבתי אחרי התנהלות הדיון כאן. אבל מרפרוף קל אני פשוט נדהם מהתגובות כאן למשתמשים שאם יש להם אינטרס אישי כלשהו- זה לא מתבטא בעריכות כאן, מלבד האינטרס המשותף להצלחת המכלול כמובן..

ולהאשים משתמש שבסה"כ מנסה לשפר ערך שכבר קיים או שעל גבול החשיבות - כאחד שפועל מתוך אינטרס אישי - זה אבסורד לדעתי.

ולגוף הדיון - אם לכל ר"מ יהיה חשיבות - לא משנה עד כמה הוא גאון וכו' - מס' הערכים תוצרת המכלול נטו יעקוף את מס' הערכים המיובאים מויקיפדיה.. וזה לא טוב. לאשר ערך אחד זה ליצור כאן פריצה בגבולות שהיו קיימות עד עתה.

חברונער, שלום לך.

א. כתבת ששפכו את דמך. היכן? כל הדיון לפי מה שאני רואה התנהל בצורה עניינית. היחיד שלא השיב בטענות ענייניות הוא דווקא אתה.

ב. אני נמצא במכלול כבר המון זמן, ואני מכיר את שמש מרפא מיום שפתח פה חשבון. עריכותיו אובייקטיביות לחלוטין, והטענה כאילו בולמים ערכים בגלל אג'נדה או משהו כזה, אין לה שחר. אילו היית מכיר את המכלול היית יודע שיש כאן מנטרים רבים, שכל אחד בא מרקע שונה. אני לדוגמא אברך ספרדי, שלא יודע להבחין כלל בין חסידות לחסידות ובין זרם לזרם בציבור הליטאי. למרות זאת, יש במכלול כללים, והאישיות עליה כתבת לא עומדת בכללים, וזה לא משנה אם מדובר במשגיח מזרם א' או מזרם ב', מחסידות א' או מחסידות ב', מקהילת יוצאי לוב או קהילת יוצאי תימן. אם אתה רוצה, תוכל לבקש לדון מחדש על הקריטריונים, לא בטוח שזה יצליח.

ג. התקפה על רקע אישי אינה מקובלת במכלול, ולטעמי לא מקובלת בכלל. אם יש לך טענות אובייקטיביות, שלא קשורות לשמש מרפא, אדרבה. נשמח לשמוע.

ד. לכולנו ביטלו עריכות ולחלק גדול מאתנו גנזו ערכים שלמים. ככה זה. העריכה במכלול דורשת ניסיון וידע. אין סיבה להתעקש, אלא כדאי להמשיך הלאה.

ה. עיקר טענותיך בעצם הן: "אני יודע שהערך לא עומד בכללים, אבל יש עוד ערכים שלא עומדים בכללים". טענה זו לטעמי, דומה לטענת 'גם ביבי' הנשמעת לרוב מפי ראשי הקואליציה. ולא, זו אינה טענה. משום שהמכלול עבר כברת דרך ארוכה, פעם לא היו כללים ברורים, והדבר גרם לכך שערכים על אישים לא אנציקלופדיים יעברו. לאט-לאט אנו מנסים לתקן ולהציב רף אחיד, אבל ברור שכרגע כשיש כללים - לא מעבירים ערכים חדשים. זה בדיוק ההבדל בין 'לכתחילה' ל'בדיעבד'.

תודה, לילה טוב.

חבל. אני מציע שתחזור לכאן אחרי עידנא דרתחא, ותקרא שוב את השרשור. בהצלחה בכל אשר תפנה.