שיחה:שרה רוקח/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

סיכום מאת דוב פרח

רוב בעד הערך

יושב פלשת (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

לדעתי אם זה המידע שיש עליה - אפשר בהחלט לשלבה בערך של האדמו"ר. עם הפניה כמובן. בניגוד ליורש העצר שזכאי לערך.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

שניהם יכולים להשתלב, לדעתי.

מינקי (שיחהתרומות)

אני חולק עליך,

הרבנית מבעלז היא אישיות בפני עצמה, והיא אף עורכת טישים וכדו'

ראה כאן

דויד (שיחהתרומות)

מינקי אתה מוזמן להוסיף זאת בערך, ועוד מידע רלוונטי, ואז נדע לשקול זאת

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

זה כתוב בערך, היא נוהגת לקחת קוויטלאך, ולפני איזה חצי שנה, יצא וידיאו כשהיא עורת טיש.

דויד (שיחהתרומות)

לא כתוב על הטישים ואין קישורים כמו מה שמינקי הביא.

לגבי החשיבות - אני מתלבט.

מינקי (שיחהתרומות)

אני ראיתי את הוידיאו הזה,

אני לא מוצא את זה עכשיו,

אם תעלה אותו כאן או במייל,

כולם כבר יבינו איזה עמדה יש לה.

שמחלה (שיחהתרומות)

אני לא מזלזל כלל בחשיבותה של הרבנית מבעלזא, היא הייתה בחתונתי, והיא כידוע בת השושלת הויז'ניצאית, אם כל זאת סבורני שהרבה יותר מכובד יהיה כאשר היא תיכתב בערך יחד עם בעלה, ולמותר לציין שהחסידות שהשתתפו בטיש שלה היו מנשות חסידי בעלה, ועל כן אין טעם להופכם לשתי ענינים וערכים נפרדים, זוהי רק דעתי

עיר האבות (שיחהתרומות)

היא עורכת טישים גם לגברים (וזה הוידאו שהתפרסם לפני חצי שנה), ומתנהגת כרב'ה ממש וזה החידוש שבה, עם כל זאת לדעתי יש לאחד עם בעלה.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

תמהני עליך, כשאפילו עורכי ויקיפדיה הסכימו שיש לה ערך אנציקלופדי, מוזר שדווקא במכלול, אינך מבין את חשיבות הערך.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

תמהני עליך, שאתה מתייחס בכלל לויקיפדיה בניד"ד. מי הם עורכי ויקיפדיה למען השם שאנו צריכים לשקול בכובד ראש את הכרעותיהם ה"בלתי תלויות" שנובעות מתוך "הכרה עמוקה" עם הנושא המדובר?.... לכל היותר מדובר בכמה עורכים חרדים שאין להם כל עדיפות ע"פ עורכי המכלול, לא כ"ש אם מדובר בחילונים שאין להם שמץ של מושג בעניין, ואתה כותב שאפי' הם הבינו כאילו שיש להם איזה יכולת טובה מאיתנו לשפוט בדבר?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

יושב פלשת, לא הבנת את כוונתי בדבר, על מנת לפתוח ערך בויקיפדיה, אמור להיות לערך חשיבות אנציקלופדית ישראלית, כשברור שלא כל חבר פרלמנט אמריקאי לדוג' זכאי לערך, אולם באם בויקיפדיה יכניסו ערך על אמריקאי מסוים, ברור שיש לו ערך אנציקלופדי לויקיפדיה האמריקאית.

שמחלה (שיחהתרומות)

באתי להשכין שלום בין החולקים ולהצמיח פורקן בפלשת, בגדול הדרישות של ויקיפדיה קפדניות יותר בנוגע לחשיבות נשוא הערך, וזה נכון שבעתיים כלפי דמות חרדית, אך עדיין לא מעניין אותנו מה עושים אחרים ואנו בודקים את הדברים מבעד למשקפיים שלנו בלבד, אם זה ממש יטריד אותי אנסה לשנות גם בויקיפדיה, בכל אופן שנינו יודעים שאם הרבנית מבעלזא היתה מגיעה לזה מאליה כמו להבדיל ימימה מזרחי זה ענין אחד, אך כאשר מתחילה בתור "בתש"קית" ואשת אדמו"ר מהגדולים והמפורסמים ביותר, הרי שכל הקריירה האישית עדיין לא אמורה להפריד אותה מהיותה רבניתו של בעלה ועל כן לעניות דעתי המתאים ביותר שתהא לה פיסקה ארוכה ומכובדת ככל שתהיה יחד עם בעלה.

דויד (שיחהתרומות)

לדעתי כל עוד הפרטים רלוונטים והערך ארוך, אין שום הגיון שלא תקבל ערך בפני עצמה. ולא משנה בזכות מי היא מפורסמת.

שמחלה (שיחהתרומות)

דויד כנראה כוונתך באם הערך יהפך לארוך, כי אחרת אתה קצת סותר את שכתבת לעיל.

דויד (שיחהתרומות)

כתבתי "כל עוד...והערך ארוך"

שמחלה (שיחהתרומות)

זכותך לחשוב אחרת ממני.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

בעד חזק

שמחלה (שיחהתרומות)

אדוני הנכבד מצמיח הפורקן, אף אחד לא הכריז על הצבעה נגד חזק

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

מי אמר שיש הצבעה

אני כעיקרון נגד הצבעה עד לסיום ההידברות .

אבל לפעמים אתה רוצה לכתוב משהו ומישהו מוציא לך את המילים מהפה אז אתה פשוט שם את התבנית בעד חזק, רציתי פשוט לכתוב שאני בעד כל מילה של דויד.

בכל מקרה, אתה נגד מה.

דוב פרח (שיחהתרומות)
שמחלה (שיחהתרומות)

נגד מה?, חשבתי שאתה מגיב רק אחרי שאתה רואה את כל התגובות הקודמות.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

שמחלה לא הבנת את השאלה שלי.

אני שואל האם אתה נגד למחוק את הערך?, האם אתה נגד להעביר את הערך כפסקה בערך של בעלה? נגד מה אתה?

שמחלה (שיחהתרומות)

כתבתי בדיוק שלדעתי הערך אמור להתייחד עם בעלה, מה גם אציין שאין הרבה אנשים שמכירים אותה בשם שרה רוקח, אלא בשם הרבנית מבעלזא ומקומה אחר כבוד בעזרת הנשים של ערך בעלה.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

אז אתה נגד מה?

שמחלה (שיחהתרומות)

נגד השארת הערך כיחידה נפרדת, ובעד כתיבה ארוכה ככל המתאפשר והמתבקש בפיסקה מכובדת בערך בעלה

Cantor (שיחהתרומות)

אני {{בעד}} הפרדה

אלא אם כן יוחלט שכלל הרבניות מתאחדות עם בעליהן כמו אשתו של ר' חיים

עמוס חדד (שיחהתרומות)

יושב פלשת שמחלה - סלחו לי אבל זו בסך הכל שוביניסטיות בחסות המכלול והתורה.

מה הקשר לאחד בינה לבין בעלה? האם בגלל שהם נשואים בטל הערך שלה, אם יש חומר מספיק לכתוב עליה, למה לא לכתוב??

אינני מכיר את האישיות, אך אין מישהו כאן שדרש לאחד את בת שבע קנייבסקי עם רבי חיים והבנתי שהדברים זהים.

אם מו"ץ שכונתי בביתר זכאי לערך, לא יגרע חלקה של שרה רוקח.

תיבות משתמש
משתמש זה תומך בגישת לא אוכל לא שותה.
מכלולאי זה דוגל בפילוסופיית ההכללה
שמחלה (שיחהתרומות)

אין לי מושג אם זה קשור למה שאתה מכנה כפילוסופיה ואני טעות (כמובן שאף בזה אין להכליל) ההכללה, אבל לדעתי כל הרבניות האלו הקריירה שלהם אולי עולה על רבניות אחרות, אבחל עיקר הקריירה שלהם היא היותם נשותיהם של אישים בולטים במיוחד, אף אחד לא מכיר כמעט את השם שרה רוקח אך כולם מכירים את הרבנית מבעלזא,

לא אמרתי שאת איילת שקד תשים בערך של אופיר בעלה וכנ"ל לגבי ציפי לבני שלי יחימוביץ וכו' מי שהקריירה שלו עצמאית לחלוטין ומפורסם בזכות עצמו ובשם עצמו, ערך נפרד בכיף ומי שלא בדיוק אז לא בדיוק, וכמו כן אל תקשר את זה לשוביניסטיות בחסות התורה, תבדוק תראה שבכל ההתעוררויות של בת זוג וכו' אני נגד הקו הרדיקלי שתפס פתאום מקום של כבוד בהמכלול, אין לזה שום קשר לתורה גם לאשתו של טראמפ להבדיל.. הייתי כותב כך

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
שמחלה (שיחהתרומות)

אני לא מתמצא עד כדי כך בשמות הנשיאות וכו'....העיקר זה המסר שהבהרתי.

Cantor (שיחהתרומות)

אז אולי תאחד גם כן את הערך על בנו של האדמו"ר כי מכירים אותו רק בגלל שהוא בנו של האדמו"ר?

שמחלה (שיחהתרומות)

אתה שואל את זה בנימת התנצחות, אבל בעיני גם שאלתך רלוונטית ולגיטימית לחלוטין.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אכן. לדעתי ולדעת עוד מן המכלולאים יש לאחד את שניהם. (ראה לעיל)

שמחלה (שיחהתרומות)

בכל אופן אציין את ההבדל החד בין מרת שרה רוקח, לבין בנה ר' אהרן מרדכי ולבין מרת בת שבע (אסתר) קנייבסקי.

בעוד ששני השמות האחרונים שציינתי מוכרים ומפורסמים בציבור תחת שמם, הרי שהשם מרת שרה רוקח אינו מוכר כלל עד שתפרש שמדובר ברבנית מבעלזא, אם תרצו להמציא ולחדש ערך הרבנית מבעלזא יתכן שאהיה בעד, כל זמן שהערך הוא על השם שרה רוקח אני ממליץ בתוקף לשלבו עם בעלה.

Cantor (שיחהתרומות)

ואני עוד חשבתי שערך זה על הבן אדם ועכשיו אני מגלה שזה על שמו

שמחלה (שיחהתרומות)

הצחקתני, הערך על האדם אבל זו לא סיבה לעשותו בצורה ובשם שרק ימעיט את החשיפה אליו, אם אנשים אינם מכירים את השם שרה רוקח אז כל מי שיגיע לערכה זה יהא בגדול רק דרך ערך בעלה אז מה בצע בכלל להפרידם.

שחרחר (שיחהתרומות)
יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

שמחלה, נראה לי שמספיק המשפט הבא "מלבד היותה אשת אדמו"ר, נחשבת הרבנית לדמות משפיעה בזכות עצמה.", בשביל להסביר למה היא לא צריכה ערך נפרד.

שמחלה (שיחהתרומות)

הוא משפט תלוש מהמציאות, כי זה שהיא יותר פופולארית מרבניות אחרות זה אמנם נכון, אך וודאי שייחוסה העיקרי הוא היותה הרבנית מבעלזא, והשם שרה רוקח לא אומר כלום לאף אחד כמעט, לכן אין טעם לעשות הפניה אלא פשוט לכוללה עם בעלה, בכל אופן כבר כתבתי דעתי יותר מדי, אם הנושא מספיק חשוב בעיני הקהל אני ממליץ לערוך הצבעה ודעת הרוב תכריע.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

אני גם חושב שכדאי לעשות הצבעה

יושב פלשת (שיחהתרומות)
יושב פלשת (שיחהתרומות)

נגד

דויד (שיחהתרומות)

בעד

משתמש ישן (שיחהתרומות)

רציתי להיות בעד אבל אין בערך מספיק מידע אז מתלבט

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
אליצור (שיחהתרומות)

בעד

דוב פרח (שיחהתרומות)

בעד

שרגא (שיחהתרומות)

בעד חלש לא כי זה ערך מומלץ... אלא שאם "הויקינגים" הסכימו אל לנו להיות יותר גרועים מהם בזה... בו"ה.

מלאך (שיחהתרומות)

נגד

שלמה המלך (שיחהתרומות)
עמוס חדד (שיחהתרומות)

בעד, כמו קצרמרים רבים אני מאמין שאם הוא יישאר הוא יורחב יתפתח ועוד נשקול לאחד את הרבי מבעלזא איתה .

Cantor (שיחהתרומות)

בעד חזק

שמחלה (שיחהתרומות)

תודה לכל הנגדים, אני מרגיש כבר כעת את התוצאות הלא מרשימות אבל אני לא מפחד להיות מהמיעוט, זה מה שאני כיהודי, כדתי, כחרדי, (ואולי גם, בלי לעצבן איש) כחסיד, בטח כחסיד לא מקוטלג, וגם ב...... וגם כעת אז הנה זה בא ובגדול נגד חזק, נגד חזק (לא שאני מתכוון שתחשיבו את זה כ-2, אלא שאני צריך להביע את נחרצות עמדתי ו-1 לא מבטא זאת מספיק)

שלמה המלך (שיחהתרומות)

שמחלה, למה זה כל כך כל כך חשוב לך?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

מסתבר שלא רק שלא מחשיבים את זה כ-2, אלא אפילו אחד זה לא שווה.

שמחלה (שיחהתרומות)

תראה ההצבעה פה נגד היא מיותרת מבחינת התוצאות, והקול שלי לא נראה שהוא זה שהיה מכריע, אבל כמו בבחירות הפוליטיות ההצבעה היא בעיקר בשביל ההזדהות, בזה אני נגד חזק בדאבל, וזה מספקני.

מקור האמת (שיחהתרומות)

אני בעד דעת שמחלה.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

מקור האמת, אתה מתכוון להגיד שאתה נגד המחיקה, חבל, אבל אין לך 100 עריכות ב90 הימים האחרונים, ולכן אין לך זכות הצבעה, חבל.

מקור האמת (שיחהתרומות)

לפי חשבוני יש לי יותר ממאה.

דויד (שיחהתרומות)

קודם כל לפי התוסף נכון לזמן תחילת ההצבעה אין לך. ויותר מדויק יש לך "59 פעולות ב־30 הימים האחרונים" וזה כולל דפי שיחה וכו' שלא נכללים בספירה לזכות הצבעה. קדימה לתרום יותר למכלול!

מקור האמת (שיחהתרומות)

ב-30 ימים או ב-90 ימים אחרונים?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

אכן התבלבלתי, מחילה.

דויד (שיחהתרומות)
שמחלה (שיחהתרומות)

מכלולאים פעילים אני נדהם לראות שנפתחה הצבעה ואיש לא קראכם, (אולי מישהו ניסה לגנוב את הבחירות) אז קדימה בואו להצביע את דעתכם..

יושב פלשת (שיחהתרומות)

קראנו גם קראנו, תייגתי את כל {{בעלי זכות הצבעה}} בפתיחת ההצבעה (אולי התיוג לא עבד במקרה וזו לא הפעם הראשונה - לטיפול מפעילי מערכת) ואף אחד חלילה לא מנסה לגנוב...

דויד (שיחהתרומות)

שים לב שבהמשך השיחה הוא הבין שהוא פשוט לא ברזכות הצבעה לכן לא תויג. התיוג עבד בראשונה.

דויד (שיחהתרומות)

בהודעה של יושב מ5 באוגוסט 2019 16:59 הוא תייג את בעלי זכות בחירה (שהם הקובעים ולא המכלולאים הפעילים)

שמחלה (שיחהתרומות)

אה זה תייג מעניין שלא הרגשתי. רק אל תגיד עוד רגע שאין לי זכות הצבעה

דויד (שיחהתרומות)

כשאתה בדף משתמש שלך, יש לך קישור בצד ימין למטה לבדיקת זכות הצבעה. בכל מקרה אין לך. עשית רק 81 עריכות החודש - וחלקם גם לא במרחב הערכים. תתחיל לתרום בקצב ובע"ה תהיה לך זכות עד הפעם הבאה שתצטרך.

שמחלה (שיחהתרומות)

מוזר, אני לא יודע היכן אתם רואים הכל, כי יש לי 87 עריכות, אך רובם אינם במרחב הערכים אלא בדפי השיחות. כך או כך לא ממש מפריע לי הענין

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

שמחלה, אני ב-ה-ל-ם, זה לא כל כך מפריע לך שאין לך עריכות, וכן מפריע לך שיש ערכים מיותרים?! באת למכלול רק בשביל למחוק ערכים?!

שרגא (שיחהתרומות)

באתי מאירופה עד אמריקה רק בשביל למחוק ערכים...

שמחלה (שיחהתרומות)

יצמח פורקניה תראה אנחנו לא בתחרות עם אף אחד ואין אנו בכיוון ליצור ערכים מיותרים כדי למלאות את היעד היומי, ואגב כשאמרתי שאין לי מספיק עריכות לא דיברתי כלל על יצירת ערכים אלא על שינויים בערכים קיימים, שיכולים להתבטא במחיקה בדיוק כמו בהוספה, כך שאין טעם לנסות לשכנעני לערוך יותר, אם רצונך בכמה שיותר אותיות בהמכלול, אני, ככתוב להלן, עורך בהמכלול לפי הקצב שלי, שתלוי בעוד דברים שיש לי לעשות במשך היום ובעוד הרבה משתנים.

עיר האבות (שיחהתרומות)

גם תפקיד מבקר עריכות הוא תפקיד חיוני בהמכלול....

אליצור (שיחהתרומות)

המכלול מתחיל להיות מעניין לפחות בדפי השיחה..סמיילי עצוב ומתפלא וקורץ..

עיר האבות (שיחהתרומות)

שלמה המלך (שיחהתרומות)

דויד מה אתה מתנגש?! ;)

וחוצמיזה לא חייב להיות שיש לו

זה לא מוגדר כברירת מחדל,

צריך להגדיר את זה בהעדפות.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

בדקתי לך, וזו התוצאה [לשעת פתיחת ההצבעה]:

"נכשל - אין 100 עריכות"

מצטער...

שמחלה (שיחהתרומות)

אוקיי אז כעת תשובה אחת גם למי ששאל למה זה כ"כ חשוב, וגם למי שבדק אם יש לי זכות הצבעה,

שזה באמת לא ממש מעניין אותי, ואני עורך בהמכלול בהתנדבות מוחלטת היכן שבא לי ובקצב שבא לי

וכך גם אמשיך!!!!

שמחלה (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

זה לא בהרשאות. אם כשאתה בדף המשתמש שלך אין לך את הקישור "בדיקת זכות הצבעה" בצד ימין למטה, מתחת ל"מידע על הדף" אז תיכנס למיוחד:העדפות בלשונית "גאדג'טים" תחת הכותרת "שונות" תסמן "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה"

שרגא (שיחהתרומות)

דיון חשיבות

אני משוכנע שהרבנית רוקח היא בעלת חשיבות גבוהה לכלל החסידות (וגם למשפחתה) אבל הערך מתאר רק את ייחוסה (בתו של.., אשתו של...) ואינו מכיל פרט בעל חשיבות אנציקלופדית. איקס איקס - שיחה 02:12, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

אני לא יכול להוכיח ישירות כלום, אבל "הרבנית מבעלזא" (חפשו את התואר הזה בגוגל, לא שרה רוקח) נחשבת הרבה יותר מאשת אדמו"ר ממוצעת מבחינת עוצמה פוליטית ודתית. היא גם מוכרת בין השאר בזכות סגנון כיסויי הראש שלה, אבל אני אתן למי שמבינות באופנה לכתוב על זה כדי שלא להביך את עצמי. DGtal 11:08, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
חיפשתי, ואכן יש מצנפת מרשימה. אבל לא מצאתי מידע אנציקלופדי שהייתי יכול להוסיף לערך איקס איקס - שיחה 12:32, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
הרחיבו קצת. יש לה מעמד של מנהיגה בקרב נשות הקהילה. אם יהיה מספיק חומר בסיסי עליה, די בכך שהיא בעצם "האדמו"רית מבעלזא" ולא סתם אשתו של, כדי לנמק חשיבות. ביקורת - שיחה 16:24, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
השתכנעתי בחשיבות. דרור - שיחה 17:36, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
מבחינתי אפשר להסיר את התבנית איקס איקס - שיחה 20:56, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
אין נושאים ישנים יותר