נושא בדף שיחה:הרב יוסף בנימין וואזנר/ארכיון

בעקבות מלחמת העריכה בערך זה הפעיל דויד הגנה על ערך זה ל24 שעות, אבקש מכל המכלולאים המעוניינים ובפרט אפרון חכמת המלכות מכון תפארת אבות האמת והשלום צופר הנעמתי שכבר היו נוכחים בדיון, להעביר את במת הדיונים לשיחה תחת כותרת זו, ישנם כמה נושאים שעליהם יש אי הסכמות:
א- האם להזכיר את השתתפות הרב בעצרת של הפלג הירושלמי, ישנם מכלולאים הטוענים שזה היה מחוסר ידיעה על הקשר לפלג ולכן לא רלוונטי.
ב- האם להזכיר שבעבר יצא נגד ארגון השומרים בלונדון ואסר על בני קהילתו להשתתף, ישנם מכלולאים הטוענים כי השומרים יישרו איתו קו ולכן זה לא רלוונטי.
ג- ניסוח התנגדותו לפסיכולוגיה, יש מכלולאים הטוענים שהניסוח "כמו כן אוסר ללמוד פסיכולוגיה" אינו נכון מכיוון שהרב בעד פסיכולוגיה המבוססת על התורה.
ד- ישנם שתי עריכות ישנות יותר אחת על הפאות בעניין חשש עבודה זרה והשני ניסוח של התנגדותו לחיסונים (האם להכניס את אמירתו בעניין אי עליית התמותה הכללית מהחברא קדישא).
בבקשה לא להיקלע שוב לדיבור שאינו עדין, ואין להשתמש בדיבורים הקשורים לגופם של עורכים.

אדרבא יראה הקהל וישפוט

אולי אפילו נסתדר בלי הקהל, כפי שראית הנושאים ערוכים ואתה מוזמן לייצג את עצמך אני בטוח שתעשה את זה יותר טוב ממני, עדיף תתייג את מכון תפארת אבות שיגיב.

לגבי א. ברור שדעותיו - הם כמו הפלג הירושלמי אם כי ישנם מאנשיו שזה לא מוסיף להם כבוד לדעתם והם מנסים לטשטש עובדה זו בתואנה שהוא לא ידע - טענה מגוחכת - ושיטתו זה וכמו האדמור מבוהוש והרב אלטמן מחוג ח"ס ועיין בהקדמותיו לספריו שהוא פוסק שמדובר בשעת השמד

ב. ארגון השומרים במכתבו כותב "התנגדות רעיונית" לקיום שומרים שזה מעין שלטון עצמי בגלות וכן לא ברור מה המקור שחזר בו

ג. בכל העולם מקובל פסיכולוגיה מדעית כמו פסיכואנילזה וסי בי טי ודומיו ואין כזה דבר פסיכולוגיה עפ"י תורה ואולי יש לציין שהוא תומך במוח אחד ומטוטלת - פסיכולוגיה אלטרנטיבית בשו"ת ידות הלוי ח"ב סי' כט

ד. כיון הוא טען שהשלטון משקר הן בנתוני התחלואה והן בתמותה והמגיפה זו פייק ראוי לציין דעה זו

ה. ואני מסתפק אם להוסיף את התנגדותו החריפה נגד השתתפות בערבי שירה - לגברים בלבד ראהרבני סאטמר נגד אברהם פריד - כיכר השבתhttps://www.kikar.co.il › בית › ברנז´ה › אנשים

ולענין אחר יש להוסיף בביוגרפיה שלו ששימש כמנהל רוחני של ישיבת סאטמאר בני ברק במשך מספר שנים וכן עובדות היותו מדריך חתנים ועוסק בעניני שלום בית וחיבר ספרים בנושא.

נ.ב. מוח אחד ומטוטלת אינה פסיכולוגיה אלטרנטיבית. אלא רפואה אלטרנטיבית. בניגוד לפסיכולוגיה שנחשבת טיפול, מוח אחד נחשב אבחון בלבד.

ספרא מה הניסוח הנכון לדעתך בערך לפי ניסוח העובדות של "צופר הנעמתי" (נגד פסיכולוגיה בעד פסיכואנליזה וCBT) ולפי הניסוח של "חכמת המלכות" (נגד פסיכולוגיה ממקורות מחקריים וכו' בעד פסיכולוגיה ממקורות התורה).

אין לי מושג. כדאי לכתוב את העובדות בניסוח יבש עם מקורות. מה שללא מקורות יש למחוק, גם אם הוא ידע אישי של עורך כלשהו.

א. האם הוא סובר להתייצב בלשכת הגיוס? התשובה הוא כן. האם מוסדותיו לוקחים כסף מהמדינה? כן, קרא להשתתף בהפגנות של הפלג? לא. ועוד ועוד, זה שמדובר בשעת השמד שהשלטונות מנסים להרוס את היידשקייט אין אחד שלא מסכים לזה. המחלוקת הוא רק בדרכי הפעולה. אז אל תוציא דברים מהקשרם.

ג. יש מטפלים השואבים את כל ידיעותיהם מתוך התורה, (הוא עצמו למשל) ראה https://www.tora-forum.co.il/viewtopic.php?style=20&p=149921

ד. אולי נכתוב גם את הטענות על גזירת הגיוס וטענותיו נגד השומרים וטענתיו נגד הפסכלוגיה ??? אולי יש מקום בהערת שוליים.

ה. אולי תוסיף בביוגרפיה של כל גדולי ישראל שיצאו נגד ערבי שירה את הנתון הזה?

א- צופר הנעמתי אשמח אם תוכל לפרט במה דעותיו מתאימו עם דעותיהם של אנשי הפלג הירושלמי.
ב- במהלך הדורות היו רבים מחכמי ישראל שהיה להם הבנה מיוחדת בנפש האדם, לא נראה לי שקוראים לזה "פסיכולגיה" אלא הבנה בנפש האדם, אשמח אם חכמת המלכות יוכל להאיר את עיני, מה המשמעות של פסיכולוגיה זו, האם יש מחקרים בנושא? מישהו שאחראי להחליט מי "מקבל תעודה" [כמו בכל מקצוע אחר לא כל מי שמלמדים אותו משהו, ראוי שהוא יתעסק אם זה, לא לכולם יש כישורים מתאימים]? וכו'
ג- למה בחלק העוסק בדעותיו לא לכתוב את טענותיו בכל מגוון הנושאים הנ"ל?
ד- למה זה לא נוכן לכתוב על התנגדותו לערבי שירה לגברים - אם זה אמיתי וזה עם מקורות וזה אנציקלופדי, אם לדעתך צריך להוסיף את זה גם אצל אחרים זה אמר להיות דיון נפרד.

אדמו"רים ורבנים התכנסו בבני ברק: "להעביר את רוע גזירת הגיוס" - JDNhttps://www.jdn.co.il › העולם החרדי › חדשות המגזר פה נכתב בשמו ניהל והנחה את האסיפה הגרי"ב וואזנר ראש ישיבת חכמי לובלין, שתיאר את המצב הנורא של אישור חוק הגיוס, והזכיר את הוראתו של זקנו מרן בעל שבט הלוי זצ"ל עוד לפני החוק הקודם, שאין להתפשר על שום בחור, בכל מצב שהוא, ויש להילחם מלחמת עולם, ולא לדבר על שום מילה של יעדים ומכסות ע"כ

וזה תואם את עמדת הפלג והעדה החרדית כמו כן בשו"ת ידות הלוי ח"ד פוסק שמדובר בשעת השמד ונכון שהוא מאשר לבחורי הישיבה להתייצב זה מכיון שבקהילה הוא ממשיך את המדיניות של סבו שכן אחז עם גישתו של הרב שטינמן. ואף התבטא פעם הרב שטינמן הוא הגנרל שלנו - ולכן בפועל הוא ממשיך לקחת כסף מהמדינה אך זאת ללא קשר עם לדעתו האישית - שכן הוא רואה את עצמו חסיד של הויואל משה מסאטמאר ואף נוסע לפעמים ליו"ט להאדמור מהר"א מסאטאמר כמו"כ את בניו הוא שלח ללמוד בסאטמאר - בספרו ראה חיים כותב על חיוב לנהוג שיטת רבנו תם גילוח הראש לנשים - כשיטת סאטמאר

וראה בתקשורת

לא יסור שבט מלוי: הכירו את ה'ממשיך' לבית הרב וואזנר | - כתוב עם הכתרתו, משרטט 'בחדרי חרדים' פרופיל לדמותו של הגאון רבי יוסף בנימין וואזנר, הנודע בדעותיו הקנאיות בחוגי סאטמר שכעת לקח על עצמו את עול הקהילות והתפקידים שכיהן אביו.

על הבנתו בחינוך ובשלום בית כתוב

נודע שמו כמי שרבים רואים בו דמות להתייעץ כמו בכלל משעולי החיים, כך שלצד היותו פוסק נודע, אף רבים נהגו להתייעץ עמו בענייני הנהגות הבית, ובעוד נושאים, חלקם עדינים ורגישים, בהם נודע הגרי"ב כבעל חכמה עצומה להתוות דרך....המונים שמגיעים להתייעץ עמו בהיותו מבין גדול בחינוך ובנפש ילדים, ובטבעו הוא מרים בחורים שזקוקים לעזרה ומצב רוח, ואף מדריך בחורים לקראת חתונתם.... התלמידים מזכירים את המערכות הציבוריות בהן הוא נטל חלק בשנים האחרונות, בהן חברותו בוועדת הרבנים לענייני תקשורת, דרשותיו נגד 'פאה נכרית',

נראה יותר קשור לסאטמר מאשר לפלג הירושלמי.

הייתי אומר שאפשר לקרוא לזה עמדותיו בנושאים ציבוריים , במקום " דעותיו , עיין ערך הרב שמואל הלוי וואזנר .

גם צופר הנעמתי מסכים, ולטענתו רק בפועל סובר להתייצב בלשכת הגיוס ורק בפועל לוקח כסף למוסדותיו, ורק בפועל וכו' הרי ברור שצריכים להתייחס לעובדות כמו שהן.

כמו שתפארת אבות מזכיר כל העת שהמכלול אינו ביטאון..

אחרי יומיים הגיע הזמן להתקדם הלאה ולהחליט מה הנוסח

תפארת אבות אולי תכתוב את דעתך

חבל על הזמן

אם תפארת אבות נעלם ולא מגיב, אז מן הראוי שנשנה את הערך כפי שעולה מן הדיון כאן

חכמת המלכות אתה מוזמן להציע ניסוחים מוסכמים לכלל הנושאים וננסה להגיע יחד לניסוח מוסכם, תפארת אבות מוזמן להשתלב בעניין או לא כרצונו.

הניסוח שלי בדעותיו

להוריד את ה'יצא בחריפות נגד ארגון השומרים בלונדון ואסר לבני קהילתו להצטרף לארגון '. שכן אחר ששומרים קבלו פיקוח עליהם הסיר את התנגדותו, ובמקום 'כמו כן אוסר ללמוד פסיכולוגיה והביע התנגדות לקורסים לפסיכולוגיה הנפוצים בציבור החרדי' . שאינה משקפת את דעתו אחר שישנם מטפלים רבים שפועלים ע"פ הכוונתו,

לכתוב התנגד לקורסים לפסיכולוגיה שאינה בראי היהדות והכשיר שיטות טיפול ע"פ היהדות.

להוריד בנושא גזירת הגיוס: להשאיר 'השתתף בצורה פעילה בכנס של חסידויות רבות בנושא מאבק על גיוס בני ישיבות' להוריד את, 'ואף השתתף בכנס של הפלג הירושלמי בנושא',להשאיר 'אך עמדתו היא להתייצב בלשכת הגיוס'. הוא אינו מביע עמדה פוליטית, וכפי שנהג סבו השבט הלוי. שכן האיזכור של הפלג פעמיים מבליט את העובדה של קשר בינו לבין הפלג,

בזמן התפשטות נגיף הקורונה הטיל ספק בהגדרת הנגיף כמגפה, להוריד 'כמו כן' להשאיר 'והביע דעתו נגד סגירת המוסדות' להוריד את בכינוס רבני הפלג הירושלמי' . וקרא שלא למהר ליטול את החיסונים. בתמוז תשפ"א פסק כי נזקי החיסונים הינם בגדר "מיעוט המצוי", וכי אין לכפות על המבוגרים לקבל את החיסון. והוא ממליץ למי שחלה לא לקבל את החיסון, כי במקרים כאלו נזקי החיסונים גדולים יותר, וכי איסור גמור לחסן ילדים.

בקיצור נמרץ הנוסח יהיה כך:

התנגד לקורסים לפסכלוגיה שאינם בראי היהדות והכשיר שיטות טיפול ע"פ היהדות. השתתף בצורה פעילה בנושא מאבק על גיוס בני הישיבות,, אך עמדתו היא להתייצב בלשכת הגיוס, והוא אינו מביע עמדה פוליטית וכפי שנהג סבו בעל השבט הלוי.

בזמן התפשטות נגיף הקורונה הטיל ספק בהגדרת הנגיף כמגפה, והביע דעתו נגד סגירת המוסדות. וקרא שלא למהר ליטול את החיסונים. בתמוז תשפ"א פסק כי נזקי החיסונים הינם בגדר "מיעוט המצוי", וכי אין לכפות על המבוגרים לקבל את החיסון. והוא ממליץ למי שחלה לא לקבל את החיסון, כי במקרים כאלו נזקי החיסונים גדולים יותר, וכי איסור גמור לחסן ילדים.

בתקוה לתשובה מהירה של כלל המכוללים כאן

שכן כל יום שהערך המסולף נשאר הינו כתם שחור על המכלול!

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה דעתכם.

אני אישית מסתפק, כי כמו שכבר ציינתי אני לא מכיר מקרוב את הרב ואת דיעותיו, ואיני יודע בבירור מה הנכון, אך כפי תבנית:חכמת המלכות מציין דרושים שינויים בניסוח הקיים.

השאלה היא האם אפשר לכתוב את השינויים הללו ללא מקור מסומך, ולסמוך על דעתו האישית על חכמת המלכות (שלי אישית הוא כבר הוכיח שהוא חשוד על שקר), בעוד שכל הפרטים הקיימים כיום כן נשענים על מקורות מוסמכים, וכבר אמרו חז"ל מה הדין ב'ברי ושמא'...

אנסה להביא מקורות לכל פסיק שכתבתי חוץ מהענין של הפלג שאני לא יכול להביא מקורות לכך.

מתנגד לנוסח של פסיכולוגיה, לדעתי יותר מתאים הנוסח "מתנגד ללימודי פסיכולוגיה ובייחוד דרך האקדמיה, מלבד שיטות טיפול שמקורותיהם מהתורה".

בקשר ל'פסיכולוגיה' ההצעה של תבנית:אפרון מצוינת ואניצקלופדית.

בקשר לה'שומרים' אם אכן הוא הסיר את התנגדותו, ויש לך מקור לכך, אז אתה יכול להוסיף את העובדא הזאת. אך אם אין לך מקור לכך שהסיר את התנגדותו, לדעתי לא תוכל למחוק את העובדא הקודמת שהוא התנגד לשומרים.

בקשר ל'קורונה', אם אכן אתה רוצה רק להסיר את המילים שהשתתף בכנס של ה'פלג הירושלמי', לדעתי אפשר למחוק.

בקשר ל'גיוס' לא נראה לי שיהיה ניתן למחוק את העובדה שהוא השתתף בכינוס של הפלג הירושלמי, כי זאת היא עובדא, אלא אם כן אתה מצליח להביא מקור לכך שהטעו אותו. בכל אופן גם לדעתך עיקר הבעיה היא שהוא מוזכר פעמיים בקשר עם ה'פלג הירושלמי', אך אם הוא מוזכר פעם אחת זה לא נורא.

שוב אתה עושה שינויים על דעת עצמך, ללא הסכמה בדף שיחה. סיכמנו שתוכל לעשות שינויים רק אם אתה מצליח להביא מקורות לכך... כמו שהעובדות הקיימות נושאות מקורות...

מצטרף. חכמת המלכות בבקשה לא לחזור על זה שוב.

הבעיה היא ש'חכמת המלכות' אינו מהמכלולאים הקבועים, אלא מה'מבקרים'... מגיע מידי פעם לטפל ב'קדשי שבט הלוי' ונעלם לו... אך עדיין לא קלט שכאן זה לא 'בטאון שבט הלוי'...

אני מסכים עם הצעתו של אפרון.

בקשר למאבקו נגד השומרים שלטענת 'חכמת המלכות' כבר חזר בו, ניתן לציין בערך שחזר בו, ולהוסיף דרישת מקור עד שימצאו לכך מקור.

הפשרה להזכיר את 'הפלג' רק פעם אחת היא פשרה צודקת, שכן רבים מהחסידויות סבורים כן ואף השתתפו בכנס.

יש התנגדות לכל זה?

מסכים עימך בכל לב, ומהשערה שגם האחרים יסכימו כך, אעשה בעצמי את השינוי, ואם תהיה התנגדות אסיר זאת.

מסכים בקשר לפלג, עם השומרים לדעתי עדיף לחכות קודם למקור.

אפרון מה אתה אומר על עריכתי הנוכחית בערך?

תודה, לדעתי צריך להשאיר את השתתפותו בהפגנת הפלג נגד הגיוס, חייבים מקור כמובן.

השארתי את המקור, רק מחקתי את המילים ה'פלג הירושלמי' המשייכו בטעות ל'פלג הירושלמי'.

אני ינסה להסביר את כוונתי, אני לא יכול לראות את המקור, אבל לדעתי השתתפות [חד פעמית] בהפגנת ה"פלג הירושלמי" אינה משייכת רב לאותו פלג, אבל זה כן משייך אותו לרבנים המוכנים להיות בדברים מסויימים עם הפלג הירושלמי, חלק ניכר מהרבנים לא יסכימו להיות נוכחים בהפגנות הפלג על שום נושא.

גם אני לא יכול לראות את המקור, אבל אם הבנתי נכון מדובר בכינוס שהיה לפני כמה שנים בה השתתפו כל האדמורי"ם שאינם מזוהים רשמית עם 'אגודת ישראל', ביניהם אדמורי"ם שמהם עד קנאות הוא כרחוק מזרח ממערב. ואופי הכינוס הוא בוודאי לא היה קשור לפלג הירושלמי, רק ה'פלג' היה זה שכנראה ארגן את הכינוס, ופירסם לאחר מכך את התמונות על מנת שיהווה זה כגיבוי לדיעותיהם. אך אין זה נקרא 'כינוס של הפלג הירושלמי'.

שוב אם הבנתי נכון ומדובר בכינוס הספציפי הזה, אולי מאוחר יותר יהיה לי אפשרות לשבת על מחשב שבו יהיה לי גישה לקישור.

אם אני מבין נכון הכוונה לכנס שאורגן על ידי אגודת החסידים רשפי אש?

זה לא קשור לפלג בשום צורה ואופן.

מעולה, שישאר ככה כל עוד אין מקור אחר.