אני אומר את דעתי הקטנה.
שהוא חורבן לכלל ישראל
נושא בדף שיחה:הרב אליעזר מלמד/ארכיון
אני שואל אתכם מכלולאים פעילים ובעלי זכות הצבעה
האם "רב" שתומך ברפורמים.. שמיא רב??????????????????????...
מה בדיוק הוא אמר ומה המקור?
אסור לנו להיסחף אחרי העיתונות. צריך לוודא במאה אחוז שאכן כך הוא אמר וכך הוא התכוון.
רפורמי הוא לא רב, רב שמוכן לתת להם לגיטימציה לא הייתי רץ להוריד לו את התואר.
מה שכן אני מתייג את ועדה רוחנית מזכירות נראה לי שהם אמורים להחליט בזה.
הועדה כבר הכריעה בעבר שהמדד העיקרי הוא האם קוראים להם עם תואר בציבור הרחב. לדעתי די ברור שקוראים לו "הרב" מלמד, ברוב הציבורים גם אצל החרדים.
אך רק כעת אני קורא את "יחסו לרפורמים" ולא ידעתי עליהם, אף שאני יחסית מבין ברבנים הלאומיים, ויכול מאד להיות שזה תלוי בכך שמעשיו לא כ"כ התפרסמו. שאלה טובה.
אם המבחן הוא באיזה תואר הוא מוכר לפי דעתי הוא מוכר עם תואר. שימו לב לכך שאנחנו אנציקלופדיה, אל לנו להיסחף אחר רגשות.
למרות שכבר הגבתי בעבר, אני חוזר ומגיב כי חוזרים על הטיעון המצחיק שזה תלוי באיזה תואר הוא מוכר.
הרב דוד סתיו מוכר בתואר הרב לא פחות מהרב מלמד. ודי בהערה זו.
אצלנו אף אחד לא קורא לו "הרב" סתיו. אני לא יודע למה אתה כל הזמן חוזר לקבוע עובדות על בסיס הידע שלך המקומי שלך.
בנוסף, הטיעון יכול להיות מצחיק, אבל זו הוראת הועדה הרוחנית של המכלול.
למי שלא מבין, יצוין - הדיון התעורר שוב בעקבות דבריו המחודשים בטורו בעיתון בשבע
ואצטט -
"לא ברור לי מה בדיוק אירע בליל תשעה באב ב'עזרת ישראל' שבכותל המערבי", התייחס למהומות בתשעה באב. "על כן בלא להאשים אף צד, אעסוק במה שראוי להיות, כדי להגדיל את השלום בין כל בני ישראל וכדי שכל ישראל יהיו קשורים ככל היותר להר הבית". הרב מלמד המשיך: "מכיוון שישנם יהודים רבים שמזדהים עם התנועה הקונסרבטיבית והרפורמית, ועל פי הערכים המנחים אותם תיקנו לעצמם תפילות משותפות לגברים ונשים בנוסח". "נכון לקבוע שב'עזרת ישראל' יוכלו לקיים את תפילותיהם בכבוד הראוי. ואם יתרבו הבאים להתפלל תחת הנהגתם, יגדילו וירחיבו למענם את 'עזרת ישראל' ככל הנצרך", הוסיף. "ובני הציבור הדתי והחרדי ששומרים על ההלכה והמנהג אינם צריכים להצטער מכך שבני התנועות הללו מגיעים לכותל", קרא הרב מלמד, "אלא לשמוח על כך שעוד אחים יהודים קשורים למקום המקדש ועוד אחים רוצים להתפלל לאבינו שבשמיים". "ולהביט בעין טובה על כך שלמרות שאנו חולקים על מה ששינו מההלכה אנו יודעים לכבד ולהעריך את כל הדברים הטובים שבהם. גדול קידוש השם מחילול השם.
התלבטתי מה להדגיש, והחלטתי ש-הכל...
כל הכבוד לו שהוא אמר בקול את מה שחבריו חושבים בשקט.
לא שייך לדון על שום דבר מזה עד שזה לא יהיה כתוב בערך. מי שמתנדב.
ברשות כל המעוררים...
אני לא חושב שהדיון הזה עכל התואר רב הוא רלוונטי כל כך. מה זה תואר רב? מה זה משפיע? כמה זה מהותי? שתי מילים בשם הערך, שנשאר מהם הפניה ולמעט יודע ח"ן בכלל לא שמים אליהם לב.
כל המקנאים על דבר ה' מוזמנים, וממש בקריאה של מצוה, להוסיף מידע אמיתי, מבוסס ורציני שיחשוף את פניו של האיש ויבהיר במי מדובר. זה הערך הכי גדול במכלול על רב חי (לא בדקתי, נראה לי..) והוא כולל התיחסות לכל נושא כמעט, אני הייתי מצמצם אותו בחלקים מסויימים, מוסיף הבהרות ומדגיש קטעים שנמחקו.
זה עבודה רצינית, השאר קצת ילדותי לטעמי.
אני מסכים לחלוטין. לפחות כל עוד לא ברור לגמרי שצריך להסיר את התואר משם הערך. ומסתמן שזה לא ברור.
מקפיץ, האם עדיין לא ברור שמן הראוי למחוק את השם רב? (אולי לשנות לרבאיי)
אליהו זר קרה משהו חדש?
לא זוכר תאריכים של מה קרה ומתי, אבל ברור כשיצאו נגדו בצורה מפורשת כ"כ על כך שהוא נותן לגיטימציה לרפורמים, הוא לא עדיף על דלי"ם אחרים שנשלל מהם שם רב.
אישית אני מסכים, אבל במכלול זה כמובן לא מספיק.
חייבים למחוק את התואר רב מדובר בפרחח בחסות התורה, אדם שרואה ברפורמים זרם לגיטימי, היינו, אינו מאמין בנצחיות התורה, היינו, כופר באחד מי"ג עיקרים, היינו, אפיקורוס, היינו, רשע, היינו, לא רב.
אתה כמובן מקצין מדיי, לא כתוב בשום מקום פה שהוא רואה בהם זרם לגיטימי, אלא שהוא דיבר איתם וגם כתוב שהרב עובדיה דיבר איתם. ממילא שאר הביטויים שלך לא רלוונטיים בכלל.