לדלג לתוכן

שיחת משתמש:דוב פרח/ארכיון 3

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

עדכון ויקיפדיה בערך הרב שאול אלתר

4
פרנוסה (שיחהתרומות)

בס"ד

ראיתי שעדכנת מויקיפדיה את הערך הרב שאול אלתר.

דבר ראשון סתם שאלה ברשותך איך מעדכנים, ואני מבין שאתה לא מעדכן ממש כמו שכתוב שם, צריך פשוט לעבור שורה שורה?

עכשיו לעצם הנושא,, ביטלתי את הגירסא שלך, כי ויקיפדיה לא מהימנת כלל בנושאים חרדיים ובפרט בנושא הזה, אני לא נחשף לויקיפדיה וכמוני עוד הרבה שרואים את הדברים בראיה שלי והא בהא תליא, וזה גורם שויקיפדיה נכתבת ע"י גורמים אינטרסנטים כשאין צד שני.

עוד נקודה, בויקיפדיה מביאים עובדה, וכראיה לאמיתותה מצטטים אתר, עכשיו, מאיפה האתר קיבל את החומר הזה מאותם גורמים שאח"כ מצטטים אותו, וזה נהפך לעובדה, כי היה כתוב באינטרנט. באף עיתון חרדי לא הביאו כל מיני עובדות שמביאים בויקיפדיה, אני ער לעובדה שיטענו שזה בגלל שמפחדים מגור, אבל הסיבה האמיתית היא, כי חלק גדול מסיפורי האלימות מצוץ מהאצבע, והחלק השני מנופח ומי כמו הכתבים החרדיים שיודעים את האמת. אם תבדוק את כל סכסוכי החסידות מאז ומעולם, ותשאל מבינים בנושא, המקום שהיה הכי פחות אלימות היה בגור, נחרצות היתה אולי יותר ממקומות אחרים, אבל אלימות לא היתה.

רק שהשנאה מקלקלת את השורה, ואותם אלו שישבו בגור במשך שנים, והדברים ידועים, וכתבו כל דבר אסור כנגד עסקני גור, וכנגד האדמור עצמו, ממשיכים בדרכם הנלוזה גם אחרי שהם יצאו מגור ולכאורה היה אמור לעניין אותם מגור כשלג דאשתקד, הוא אשר אמרתי השנאה מקלקלת את השורה.

זאת ועוד, על כל משפט פה נערכו בעבר דיונים, ולבוא ולמחוק את הכל כי יש עדכון מויקפדיה נראה לי תמוה.


פרנוסה (שיחהתרומות)

תייג אותי בבקשה כשאתה משיב.

דוב פרח (שיחהתרומות)

הניסוח בויקיפדיה יותר טוב מהניסוח אצלנו אם קטע אחד נראה לך טוב יותר בניסוח אצלנו אז תחזיר אותו קטע אבל למחוק את כל העדכון

דוב פרח (שיחהתרומות)

לגבי הטענות שלך לגבי המקורות של ויקיפדיה אני חושב שכרגיל יש לדון לגופו של כל מקור ולא בכללותו

ספרא (שיחהתרומות)

קטגוריה איננה "ראו גם". אין לקטלג סתם.

אין שום קשר בין ויקטקסט לשיתופתא.

הקשר היחיד הוא ששניהן תת קטגוריות של קטגוריה:תבניות ציטוט.

דוב פרח (שיחהתרומות)

אני כן שמתי את הקישור היות ושניהם הגיעו מאותו מקום והעורך שבא לחפש תבנית לקשר דרכו לא ימצאנו בלי זה

אבל במחשבה שינה אולי עדיף לכתוב ראו גם

ספרא (שיחהתרומות)

שיגיע דרך קטגוריית האב שציינתי.

אין לגעת בקטגוריות ללא הבנת תפקיד הקטגוריות.

אין צורך גם בראו גם.

יואל וויס (שיחהתרומות)

ראיתי שבעבר יצרת את תבנית:אונטערן

אשמח אם תיצור תבנית על כל ההצגות ביידיש

א גוטן מועד

דוב פרח (שיחהתרומות)

לא הבנתי את כוונתך

יואל וויס (שיחהתרומות)

כוונתי היא שאולי כדאי ליצור תבנית חדשה או לחילופין להכניס בתבנית הקיימת את כל ההצגות באידידש, ולא רק את אלו הכלולים בסדרת אונטערן.

אגב עדכנתי את התבנית בהצגה החדשה ששודרה בימים האחרונים.

יואל וויס (שיחהתרומות)

אני יוצר כעת ערך על הצגות אפיק אשמח אם תוכל ליצור גם לזה תבנית מתאימה.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)
דוב פרח (שיחהתרומות)

כי רוב הטענה הדף המחיקה הוא שבויקיפדיה זה ישכותב רציתי לראות האם באמת זה הולך לכיוון כזה

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

נו

וזה הלך?

דוב פרח (שיחהתרומות)

זה לא הולך לשום שיכתוב רק לעיוות יתר

ספרא (שיחהתרומות)

עבר למרחב משתמש

שלום דוב פרח,
תודה על תרומתך למכלול. הערך-לעתיד "מנחם מנדל (סופר)" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:דוב פרח/מנחם מנדל (סופר)".
הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. בפרט חשוב לבדוק את הנושאים הבאים:

  • חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
  • סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
  • תוכן – המכלול הוא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר).
  • לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג במכלול?

אפשר להסתייע במדריך לכתיבת ערכים, או, אם ברצונך לקבל סיוע אישי מצוות החונכים, ניתן לפנות לחממה. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך במכלול – רק אז אפשר יהיה להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה!

הערך סובל מבעיות תרגום.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

כפי הכיתוב, נועדו לטיפול בידי עורכי אספקלריה. תוכל לבקש בדף המיועד, אבל לא לייבא בעצמך.

דוב פרח (שיחהתרומות)

מדובר בדפים פוליטיים נטו שיש שם גם סרט

שמש מרפא (שיחהתרומות)

ראשית, הערך על בכרי הוא לא כזה, שנית, יש כללים במכלול, ואתה מתבקש להקפיד עליהם.

כרם (שיחהתרומות)

היי... נחמד מצידך לדאוג לדף משתמש שלי וחבל לא השארת את השינוי שלך... זה הרבה יותר מסודר רק שאני לא שמתי לב לזה😃 תודה😊

דוב פרח (שיחהתרומות)

נהוג לא לערוך דפי משתמש ולכן ביטלתי מיד את העריכתי לומר שזה רק הצעה

מקוה (שיחהתרומות)

על מנת שנוכל להשתמש בתמונה שהעלית, יש למלא את הטופס הבא ולהחזירו כשהוא חתום למייל ishurimhamichlol.org.il

ניתן להעתיק את הטקסט למייל או לשלוח סריקה של האישור.

האישור ימולא ויישלח על ידי בעל הזכויות ביצירה בלבד.

לכבוד אתר המכלול,

בזאת אני מאשר/ת שאני היוצר/ת או בעל/ת הזכויות המלאות ביצירה ____________________ (חובה למלא שם יצירה).

אני מסכים/מסכימה לפרסם את היצירה בהתאם לתנאי רישיון cc-by-sa כפי שמופיע בדף המכלול:רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 לא מותאם. (ניתן לבחור רישיון אחר מרשימת הרישיונות הקבילים)

אני מאשר/ת שאני מעניק/ה לכל אחד או אחת את הזכות להשתמש ביצירה ולשנות אותה בהתאם לצורכיהם, כל עוד הדבר נעשה בהתאם לתנאים המפורטים ברישיון ולחוקים מתאימים אחרים.

אני מודע/ת לכך שזכויות היוצרים ביצירה שמורות לי ושומר/ת על הזכות לקבל קרדיט בהתאם לתנאי הרישיון.

אני מודע/ת לכך שהרישיון הנ"ל נוגע רק לעניין זכויות היוצרים, ואני שומר/ת על האפשרות לנקוט באמצעים נגד כל מי שיעשה ביצירה שימוש שיש בו הוצאת לשון הרע, הפרה של זכויות פרט, חוקי סימנים מסחריים וכיוצא באלה.

אני מאשר/ת כי הסכמתי היא בלתי חוזרת וכי היצירה עשויה להישמר לצמיתות בכל מיזם של אתר המכלול.

תאריך ________, שם בעל/ת הזכויות ביצירה _________

להורדה כקובץ PDF

דוב פרח (שיחהתרומות)

אני העלתי את זה אחרי שבעל התמונה נתן את אישורו פה

אם זה לא מספיק לך את תמחק את התמונה

מקוה (שיחהתרומות)

זה ממש לא מספיק בתור הסכמה. יכול להיות שיש בזה דין של שימוש הוגן. מה דעת מוטיאל? הדיון על התמונה הזאת

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

אשמח אם תסביר לי למה אתה סבור שהגרסה היציבה היא שלך. לתשומת לבך: "גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה" (מתוך המכלול:מלחמת עריכה). אני שחזרתי לגרסה שהיתה קודם השינוי שהתחיל את מלחמת העריכה, וזו ורק זו היא הגרסה היציבה.

להבא אל תיחפז לשחזר ולבטל עריכות שלי אך משום מניעים אמוציונליים מובהקים, כאשר בכך אתה דורס בדרך הרבה חוקים וכללים.

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

לתשומת לבך: אני עדיין ממתין לתגובתך.

באם לא אקבל מענה עד מחר בצהריים - אשחזר שוב, ובאם תמשיך את מלחמת העריכה אדאג שתיחסם לכמה ימים.

מספיק! נמאס! קטונתי מלהבין כיצד ניתן לרדת לרמות נמוכות כאלו רק בשביל דברים כה טפשיים וקטנוניים.

דוב פרח (שיחהתרומות)

סליחה הייתי עמוס

לגבי הנושא בדיוק כך הגירסה שלי זה היא הגרסה האחרונה לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה שלך

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

אתה טועה בגדול, ידידי.

הגרסה היציבה היא הגרסה שהיתה לפני "השינוי" שהחל את המלחמה. זאת אומרת - אם נניח היה כתוב "משה", ובא משתמש ושינה ל"אהרן", והגיע משתמש אחר והחזיר ל"משה" - הגרסה היציבה היא לטובת משה ולא לטובת אהרן.

והנמשל מובן..

דוב פרח (שיחהתרומות)

לזה תלוי כמה זמן נשאר הגירסה אהרן וכאן שהגירסה אהרן נשאר ככה קרוב לחודש אין ספק שזה הגירסה היציבה

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

א נייע מעשה. מהיכן אתה שואב את המידע הזה שגרסה ששרדה קרוב לחודש נהפכת להיות 'יציבה'?

דוב פרח (שיחהתרומות)

כך היה עד היום

אגב למה אתה לא רוצה לדון לגופו של ענין בדף השיחה טען את הטענות שלך שם ואני השיב עליהם בטוב טעם ודעת

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

היכן בדיוק היה כך עד היום? מי קבע את המדיניות הזאת? אי אפשר לקבוע עובדות על סמך תחושות בטן וכדומה, במיוחד במקרה רגיש של מלחמות עריכה על שום דבר.

את טענותיי כבר הבעתי בתקצירי העריכה. לבינתיים לא זכיתי למענה של "טוב טעם ודעת".

דוב פרח (שיחהתרומות)

עכשיו היגעת בטענה חדשה שקרוב לחודש זה לא גירסה יציבה אז מהיכן אתה לוקח את זה

אגב טענות כותבים בדף שיחה ולא בתקצירים (כך אתה טוען כל הזמן )

אני לא משחזר שוב בתנאי שאתה פותח דיון בדף שיחה אחרת אשחזר

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

לא הבנתי מילה וחצי מילה. אני אמור להביא מקור שקרוב לחודש זה לא יציב? איפה חלמת את זה? אני לא חידשתי כאן כלום. אתה זה שבא לחדש, ומשכך אתה אמור להביא מקור.

גם לגבי הטענות בדף שיחה וכו' לא הבנתי. מי שבא להיכנס למלחמת עריכה - אמור לפתוח דיון, אך מי שעורך עריכה של מישהו אחר ודאי המקום הוא בתקציר העריכה.

ושלישית, אם כבר הספקת לשכוח פתחתי דיון שם. ואם תשחזר - אדאג אישית לחסימתך.

דוב פרח (שיחהתרומות)

לא פתחת דיון שם רק טענת שיש לך גירסה יציבה ולא אמרת שום דבר על הגריסה שלך

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

כללים חדשים מאתי תצא...

א נייע מעשה...

דיון הכוונה לקרוא למכלולאים פעילים שיכריעו. לא צריך לנמק מדוע עשיתי כך וכך, אא"כ הם שואלים אותי.

בקיצור או במילים אחרות: אני רואה שאתה מתקשה לרדת מהעץ הגבוה, עליו טיפסת לשווא, ועוד על דקדוקי עניות. אבל לא נורא, גם זה יעבור...

דוב פרח (שיחהתרומות)

הלו תזבזה קצת ופתח בדיון לא יקרה לך שום דבר

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

אני גם מצטט מהמייל ששלח לי דויד:

"דויד המכלול

14:00 ‎(לפני 9 דקות)‎

אני

אין הגדרה רשמית לזמן של גרסה יציבה. בדרך כלל מדברים על "לפחות חודש". לדעתי האישית חודש אלול וחגי תשרי - צריך להתחשב בהם עוד פחות. כך שלדעתי זאת לא גרסה יציבה. תייג את מפעילי מערכת שם".

עכ"ל, וכל מילה נוספת - מיותרת

דוב פרח (שיחהתרומות)

שכחת שהגירסה שלי היה בכ"ב אב והשיחזור שלך ב י"ז אלול

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

ושכחת שמכ"ב אב עד י"ז אלול זה פחות מחודש....

דוב פרח (שיחהתרומות)

כתבתי כמעט חודש

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

מה שאתה כתבת ממש לא מעניין, כמובן. הבאתי את דעתו של דויד, והיא הקובעת בעניין.

דוב פרח (שיחהתרומות)

אז לפחות עכשיו טען את טענותך בדף השיחה אחרת יהפך השיחזור לשיחזור בלי נימוק

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

זו בלי נדר הפעם האחרונה בה אני מגיב לך: יש לי לצידי את בכירי המכלולאים, שכבר ראו עם מי יש לי כאן עסק. עפ"י הכללים - הצדק עמי, ולא משנה כמה תנסה לקשקש במוח.

הצלחה

ספרא (שיחהתרומות)

בערך שירותרום שייבאת - ייבאת עם תמונה בעייתית, הבעייתיות כתובה בכיתובית התמונה.

יש להסירה ולבקש הסתרת גירסה, ולהיזהר להבא.

דוב פרח (שיחהתרומות)

תודה רבה

הייתי בטח שהסרתי אותו אבל כנראה הייתי צריך לבדוק יותר טוב