האם זה מתאים שברשימת המשפיעים מופיעים "משפיעים" שהם תלמידיו של אליעזר ברלנד?
נושא בדף שיחה:חסידות ברסלב/ארכיון
המכלול זה אנצקלופדיה, נכון להיום, גם אחרי כל מה שהתחולל סביב שובו בנים, שובו בנים עדיין מוגדרת כקהילה ברסלבאית, והאנשים שם שמוסרים שם בספרי ברסלב, מוגדרים כמשפיעים של ברסלב,
גם אם אתה בתור חסיד ברסלב לא אוהב את זה.
גם אני בגלל שאני 'חרדי' לא אוהב בכלל שכל מה שהתחולל בענין שובו בנים כתוב בהמכלול, אבל נראה לי שזה דווקא כן מוצא חן בעיניך...
שובו בנים זה בהחלט לא קהילה בתוך ברסלב, בדיוק כמו שהפלג הירושלמי היא לא קהילה בתוך הזרם הליטאי, וקהילת הרב שאול אלתר אינה קהילה בתוך גור.
להכניס את שובו בנים כפלג בברסלב, בין א"ז ומורגנשטרן, אפשר לומר שזה אינצקלופדי, אבל להכניס "משפיעים" תלמידי ברלנד כמשפיעים בברסלב זה בהחלט לא נכון!
(אלא אם כן תכניס בפיסקא של פלג שובו בנים קטע של "משפיעים" בשובו בנים.
המציאות היא שבברסלב הוקיעו את שובו בנים, ולא נותנים לא להם ולא ל"משפיעים" שלהם, וגם לא לכל מי שמגבה אותם, מקום בברסלב.
כתבתי משפיעים של קהילת שובו בנים
אפשר גם, במקום לעשות ערך אחד על כל המשפיעים יחד,
לכתוב בערכים של קהילה בנפרד מי הם משפיעיה,
אבל אז תיתקע עם המשפיעים הנייטרלים,
וגם יתחיל ויכוחים מי נייטרלי ומי משתייך לקהילה מסויימת.
אז כתבתי את כולם.
חוץ מזה, כאלה שהואשמו על ידי גדולי בתי הדין, שהזהירו להתרחק מאליעזר ברלנד ו-תלמידיו- לא אמורים להופיע כמשפיעים
מכלולאים פעילים? מנטרים?
כבוד הרב חסיד ברסלב, לא אתה קובע מי נקרא חסיד ברסלב,
ברור שהיית רוצה שרק מי ששייך לפלג השול, ייקרא קהילת ברסלב,
בפועל כל מי שספרי ברסלב הם היסוד של הקהילה שלו, הוא ברסלב, גם אם זה לא מוצא חן בעיני או בעיניך, זאת מציאות,
ככה זה כשאין רבה שירש בן אחר בן, אז עיקר של החסידות היא תורתה, ומי ששייך לתורתה הוא ברסלב, גם אם יש ויכוח מהו ההסבר של מה שכתוב בתורת ברסלב, ומי שמוסר שיעורים מתוך אותם ספרים לקהילה המשתייכת לאותם ספרים, הוא משפיע של אותה תורה שנקראת ברסלב.
ואגב הפלג הירושלמי היא כן קהילה בתוך הזרם הליטאי, ור' שאול אלתר הוא קהילה בתוך גור, כי קווי היסוד אחרי הכל הם הקו הליטאי והקו הגוראי.
לא רק פלג השול, אלא כל פלגי ברסלב, כולל ר' יעקב מאיר שכטר, הרב ארז משה דורון, הננחים, וכו'.
גם ביהדות אין רבה מסויים, לכן ההגדרות יותר רחבות, אבל עדיין מי שמנהיגי היהדות מכל העדות יצאו נגדו לא יכול לקרו לעצמו זרם ביהדות (והמזרחיסטים הם לא חרדים, גם אם הם הולכים לפי עקרונות הבנויים על אותם ספרים).
מי שכלל לומדי תורת החסידות ומנהיגי החסידות אומרים שהוא לא ברסלב, אינו ברסלב.
הפלג הירושלמי לא מופיע באינצקלופדיה כחלק מהזרם הליטאי אלא כערך נפרד.
אם תוכל ב2 מילים להסביר במה הם לא ברסלב, חוץ המחטאים הידועים.
- הם הוקעו מברסלב על ידי כל רבני ברסלב מכל הפלגים (החל מפלג השול והקהילה של הרב שכטר, עד לקהילות הננחים ודומיהם, עובר דרך הרב ארז משה דורון והרב קניג מצפת)
- כיום אין להם מקום בבתי כנסת של ברסלב, עלונים, גליונות, קווי שיעורים, אירועים ועצרות, ובשום דבר של ברסלב.
- הם כן קהילה נפרדת, עם מוסדות לבד, עלונים לבד, בתי כנסת לבד, ומנהיג פושע, וגם "משפיעים" (אין לי שום בעיה שה"משפיעים" שלהם יהיו תחת הכותרת "פלג שובו בנים", ובכלל, אני חושב שזה אמור להיות ערך נפרד לגמרי)
לא ענית שום דבר,
אתה מגיע מהנחת יסוד ש'ברסלב' זה רק הבתי כנסת של ברסלב שהם לא שובו בנים, ומכיוון שלשובו בנים אין דריסת רגל בבתי הכנסת האלו הם 'לא ברסלב',
אז זהו !! שלאף אחד בעולם אין בעלות וזכויות יוצרים על השם 'ברסלב' !! וכל אחד באשר הוא, פותח בית הכנסת עם השם ברסלב, !!
אחרת גם השול זה לא ברסלב, לפי שיטת שובו בנים, והשול זה לא ברסלב לפי שיטת היכל הקודש, וכן הלאה על זה הדרך...
ולכן גם שובו בנים שלדבריך אין להם דריסת רגל בכל בתי הכנסת של ברסלב, יש להם דריסת רגל בבתי הכנסת שלהם עצמם, שהם גם קוראים להם 'ברסלב' ובתי הכנסת הללו מלאים בספרי ברסלב, ומתקיימים בהם שיעורים בספרי ברסלב, והם נוסעים לאומן לראש השנה, ולילדיהם קוראים נחמן ונתן ושמואל אייזיק ואדל ופייגא ...
והאנשים שמלמדים מתוך הספרים הללו נקראים משפיעים של ברסלב. ומכיוון שבפועל הם מוסרים רק בשובו בנים. אז בערך הם נכתבו משפיעים בקהילת 'שובו בנים'
אז לא הצלחת להסביר למה הם לא ברסלב,
אתה מצליח להבין מה אתה לא מצליח להסביר ?!?!
תהיה בריא.
ואגב יש משפיעים בברסלב שלא הוקיעו את שובו בנים, מי מתוך התכחשות לסיפור, ומי מתוך שיטה שזו לא הדרך,
ואם רק נתחיל לפרט פה את שמם,
אז אתה תתחיל להסביר שהרבנים האלה הם לא ברסלב....
משפיעים שלא הוקיעו את "שובו בנים" הם רק כאלה ששיכים לשם, ותתחיל למנות שמות בבקשה.
נתחיל עם הראשון, הרב ברנר שייך לשובו בנים ?
בשנים האחרונות, כן.
(כמו שיינפלד ועוד)
אני לא אתווכח איתך, כי הבנתי מהרגע הראשון, את המגמה שלך,
רפואה שלימה.
מטורלל, אתה מתבקש לשמור על כבודם של בני שיחך, לא ראיתי שום דבר שיצדיק תגובה לא מכבדת, "חסיד בקסלב" ניהל איתך דיון עניני, אתה לא חייב להסכים איתו אתה כן חייב לשמור על כבודו.
לגוש"ע אני לא מכיר מספיק טוב את ברסלב אבל לא נראה לי שיש מישהו (גם כל הקבוצות יחדיו) שיכול לשלול מקבוצה (בעייתית) כלשהי את השם "ברסלב".
תקרא את השתלשלות העניינים !
יש לבחורציק מגמה שכל משפיע שלא אוחז כמוהו איך להתנהל מול שובו בנים, הוא הופך אוטמטי להיות אחד משובו בנים, למרות שאותו משפיע מעולם לא ביקר שם, לא התייחס מעולם לעצם קיומם של שובו בנים עלי אדמות, אם הוא רק לא נעמד לצעוק נגדם, והוא ממשיך בשתיקתו מאז ועד היום הזה, הוא שובו בנים...
עשיתי לו מבחן פשוט,
והבן אדם הפיל את עצמו למלכודת.
אני מכבד אותו מאד,
אבל שיכבד את עצמו קודם, ולא ינסה לעבוד על אנשים.
לא רלוונטי לצורת השיחה המתבקשת והנדרשת במכלול.
א. יצאו נגד האדם ונגד שיבוש הדעות שנוצר בקהילתו, אבל הם לא הפכו אותם לא לגויים, לא לחילונים, ולא למזחניקים, עדיין שומרים שם על שבת ועל כשרות, והקו שם הוא קו חרדי, והקו היותר פנימי שלהם הוא ברסלב.
ואגב לו יצוייר שהיתה קהילה מזרחיסטית שכל כולה בנויה על תורת ברסלב,
אז גם היא היתה נכנסת לערך של חסידות ברסלב פה.
גם עם כל גדולי החסידות היו אומרים שהם לא ברסלב בגלל הדעות הנוספות של יישוב ארץ ישראל שלהם.
ב. במחילה מכבודו, אדוני לא קרא את הערך הפלג הירושלמי
אני רואה שזה כבר מסודר ב"ה