נושא בדף שיחה:רבי משה יהושע הגר/ארכיון

מאחר שנוצר ויכוח בין יחיד ורבים למקור האמת האם ראוי לציין שבנו הרב ישראל הגר הוא ממלא מקומו. ראוי שתקיימו כאן דיון בטרם יעשה שינוי כלשהו בערך.

אציין שקיימות האפשרויות הבאות:

1. לציין אצל שני הבנים ממלא מקומו
2. לא לציין אצל שניהם ממלא מקומו
3. לציין רק אצל ר' ישראל ממלא מקומו
4. לציין רק אצל ר' מנדל ממלא מקומו

טרם קיום הדיון אציין שכאן לא פורום. לענין הדיון אין שום נפק"מ מי מינה, מתי, והיכן. השאלה היא ניסוח אנציקלופדי מתאים בלבד. האם ממלא מקומו היא הגדרה עובדתית או פרשנית. והאם העובדה שעל כל אחד מהאחים יש הסבורים שהוא ממלא מקום אביו הופך זאת לנכון על שניהם. האם עצם העובדה שעל כל אחד יש קבוצה ניכרת ולא משנה מספרם, שחולקים על היותו ממלא מקום הופכת את ההגדרה לפרשנית. או שמא צריך לקבוע שהרוב קובע מיהו ממלא המקום.

אפנה שוב את כל המתדיינים לקרוא בעיון את {{פורום}} כולל הסיפא, בטרם הוספת תגובה.

נשמח לחוו"ד מכלולאים פעילים‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‏‌‏‌‌‌‌‏‎‏‎‏‌‌‏‌‏‌‌‏‌‌‏.

אני חושב שמתאים לכתוב רק על ר ישראל כי זאת העובדה שהוא ממלא מקומו גם בבית מדרשו גם בביתו וגם בניהול המוסדות משא"כ ר מנדל למרות שהוא אדמור אבל במציאות הוא לא ממלא מקומו (וגם על האזכור שלו בסתם כהאדמור מויזניץ בערך שלו רבים תמהו) בכל אופן ברור שלא ממלא מקומו שפירושו הפשוט מקום שלו

מקוה יקירי, נכון להיום אין לי שום בעיה לכנות את ר' ישראל כממלא מקומו, הבעיה היחידה שלי היתה שאת ר' ישראל כן מכנים כך ואת ר' מנדל לא.

אני דורש ניסוח אחיד. הרי כל אחד מבין שהאדמורי"ם מתולדות אברהם יצחק ותולדות אהרן - שניהם באים למלא את מקום אבותיהם. כך אצל אדמור"י שומרי אמונים ואדמור"י ויזניץ מונסי וכו 'וכו'. אז למה פה לאחד כן נותנים את הכינוי הזה ולאחד לא?

הוא אשר כתבתי בתקצירי העריכה - כאן אינו ויז'ניצפדיה, ולא יהיה כאן מקום לעריכות מוטות ומגמתיות מכל סוג שהוא.

אתה פשוט לא מדייק בדקתי אצל האדמור ר מרדכי הגר וכתוב רק אצל מי שמכהן כאדמור במונסי ממלא מקומו וכך צריך להיות פה וכמו שכתבתי מקודם

יחיד ורבים אני מנסה להבין את המונח ממלא מקומו לשיטת מר ?

מילוי מקום הכוונה שהוא ממשיך את אביו בהנהגת החסידות. מה קשור לכאן האם הוא יושב באותו בית מדרש או על אותו כסא ואולי על אותה מרצפת. בפועל - הוא ממשיך את אביו, הוא נושא את שמו כאדמו"ר מויז'ניץ, וחסידיו הם גם חסידי אביו. הוא ודאי אחד מממשיכי אביו. אין ספק על כך.

לגבי ויז'ניץ מונסי - בערך על האדמו"ר מויז'ניץ מונסי זצ"ל כתוב במפורש "לאחר מותו מונו על פי הוראתו שבעת בניו ונכדו לממלאי מקומו כאדמור"י החסידות". אצל הבן הגדול כתוב רק שהוא ממלא המקום ה"מרכזי". תעיין גם בערך על רבי ברוך שמשון הגר - בו גם נכתב ממלא מקומו.

זה לא כתוב בתיאור של הבנים שלו על מה שהדיון פה

מבחינה מילולית לתת לשניים את התואר ממלא מקום נראה לי קצת מוזר.

מאד מוזר למה זה מוזר בעיניך. מילוי מקום בעגה האדמורי"ת הכוונה לממשיך בהנהגה.

מסכים מאוד עם יחיד.

מילוי מקום הכוונה לממשיך, אם יש הרבה חסידים הרואים במישהו כממשיך - איננו יכולים להחליט אחרת.

נ.ב. לא אוהב את הגישה האישית הזאת.

בלי קשר לשאלה מי הוא ממלא המקום בויז'ניץ, לדעתי ישנם קריטריונים אחרים מאלו שהצעתם, כמו לדוגמא את מי מינה האבא בצוואה כיורש או הכתיר בחיים כיורש.