אני מצטרף להצעתו של אליצור לשנות את שמו של הערך ל"שמש (חנוכה)".
מכלולאים פעילים ורפי כהן נא תגובתכם והצבעתכם
נושא בדף שיחה:שמש (נרות חנוכה)/ארכיון
לדעתי צריך להיות "שמש (חנוכייה)"
אני מתנצל שהצעתי את זה בהמשך, מבלי לשים לב שלך זכות ראשונים על הצעה זו.
אין לי שום זכות על כך. נדמה לי שמדובר ברעיון מתבקש. אולם אינני בטוח כבר מה עדיף חנוכייה או נרות חנוכה כפי שהצגת טוב כל כך בשיקולים.
בעד איזה?
אני אישית סולד מהמילה חנוכיה, שהיא מילה שהומצאה ע"י ממית השפה העברית, ובכל המקורות היהודיים מהרמב"ם ועד הבן איש חי, כולם קוראים לה "חנוכה" או "מנורת חנוכה".
לכן אישית אני מעדיף את שמש(חנוכה). אבל אם שם הערך נשאר חנוכיה, נראה לי שיותר נכון לקרוא לו כך, לצערי.
ספציפית מילה זו אינה המצאה של מחיי השפה העברית. ראה כאן. ציטוט: ככל הנראה אין החנוכייה המצאה של חמדה בן-יהודה, הואיל ובקרב היהודים הספרדים בארץ ישראל ובארצות הבלקן רווחה המילה חנוכייה בהטעמת מלעיל כשם המיוחד למנורת החנוכה. מבחינת גזירתה הריהי המילה חנוכה בסיומת +ייה הספרדית המקובלת, שמקורה בערבית של ימי הביניים. חמדה בן-יהודה אימצה אפוא את השם הספרדי-היהודי הזה, וחידושה מסתכם בעברותו בהטעמת מלרע בדומה למילים עבריות אחרות, כגון שמשייה ומטרייה, שאף בהן ניכרת השפעת הסיומת הערבית.
חידוש יפה, אבל איני משוכנע שזה נכון, בכל מקרה במקורות היהודים כתוב חנוכה או מנורת חנוכה. ועדותה לא נאמנת עליי, גם שמעתי מפי רב גדול שבקיא שזאת המצאה שלה...
ראיתי שהרב רצאבי שליט"א יצא חוצץ נגד השם חנוכייה. ובילקוט יוסף הלכות חנוכה הביא את דבריו. אכן הביא משו"ת שדה הארץ (חלק או"ח סי' לח) שכתב בתו"ד, אודות המנורה שקורין "חנוקיה". וכתב שמזה משמע ששם זה הוא מזמן קדמון.
הוא מזמן קדמון לא בעברית, מי שהכניס אותו לעברית היא אשתו של ממית השפה העברית. בספרות הקודש זה נקרא חנוכה או מנורה או מנורת חנוכה.
יכול להיות שזה נכון. אבל למעשה מה האפשרות השנייה לקרוא לנרות? מנורת חנוכה? זה מדי מסורבל. וחנוכה זה השם של החג (ולא חג אורים). אז למעשה כשאתה רוצה לדבר על נרות חנוכה אתה כותב חנוכייה.
כי אני התלבטתי ועדיין חושב שמתאים יותר שמש (חנוכה). (תנסו לחשוב כאילו מחר פסח, ואתם רואים את המילה "שמש". יש לה 2 פירושים, אחד 'שמש (חמה/כוכב)' והשני 'שמש (...)').
השמש איננו שמש של חנוכה. הוא אחד מנרות החנוכייה. והוא שמש של החנוכייה. זה נכון שההקשר שלו הוא חנוכה אבל ההקשר בחנוכה הוא בחנוכייה.
הבנתי אותך. וכעת אני 'תיקו' בין שתי האפשרויות.
זה קצת מסורבל. אבל יכול להיות שזה הכי נכון.
אם כבר אז שמש (נר), או שמש (נר חנוכה) - לא כותבים שמות ערכים ברבים.
נכון, אבל השמש עצמו אינו נר חנוכה, והסוגריים סה"כ משייכים אותו לנרות החנוכה, להבדיל משמש בית הכנסת או גלגל השמש.
אני מבין שכולם מסכימים ששמש החנוכייה זה לא השם המתאים.
כן
כאשר כותבים שמש (חנוכה) אין הכוונה שהוא שמש לחנוכה, אלא שערך הוא שמש, וההקשר הוא חנוכה, ועל כן נראה לי שזו האפשרות העדיפה.
תסכם מה שנראה לך דעת כל אחד ומי שירגיש שלא הובן כהלכה - יעיר.
אני מציע: שמש (חנוכייה)
גם אני: שמש (חנוכייה)
אני מסכים או: שמש (חנוכייה) או: שמש (נרות חנוכה).
שמש (נרות חנוכה) וכנ"ל.
אני רוצה לחדד:
שמש (חנוכייה) - נראה יותר אסתטי, וגם לא שובר את המוסכמה שלא כותבים שני מילים בסוגריים.
שמש (נרות חנוכה) - יותר נכון. כי גם כאשר מדליקים נרות לא בחנוכייה מציבים שמש.
שמש (חנוכה) - מפספס קצת את ההקשר למצוות הדלקת נרות חנוכה, ונשמע משהו שקשור באופן כללי לחג.
אז פותחים הצבעה?
צריך לענות לעצמנו, האם אנו מתנגדים לשימוש במילה "חנוכיה" (י' אחת).
אם התשובה היא כן, אזי שם הערך הוא שמש (נרות חנוכה).
אם התשובה היא "לא נורא", אזי שם הערך הוא שמש (חנוכיה).
אני מעדיף חנוכיה אבל אז גם בחנוכייה. אבל בכל מקרה אני כאן נרות חנוכה נראה לי אוטנטי יותר אין קשר בין מצות השמש לכלי החנוכיה.