מכלולאים פעילים
נושא בדף שיחה:קובץ אגרות/ארכיון
הקושיה על נטפרי. אולי הם נגד החזון איש?
נטפרי פועלים גדולות ונצורות, וכולנו חייבים להם הכרת הטוב עצומה (אם לא הם - איפה היינו היום), ולכן הייתי אומר כי אפילו בתור בדיחה - זה מיותר
כשאתה אומר כולנו תתייג את עצמך ולא אותי. אני לא חייב להם שום דבר למיטב זכרוני.
מה שאני יודע זה שנטפרי מפלים לרעה את המכלול ואלפי משתמשיו ולא מאפשרים דיווח על חסימה לא תקינה של תמונות במכלול. יכול להיות שנטפרי מעדיפים שנחזור להשתמש בוויקיפדיה? הרי בוויקיפדיה התקלה הזאת לא קיימת. אשמח להבין את נימוקיהם.
אם נטפרי יכולים לעשות צחוק מאלפי משתמשים, ואם אחרי פניות רבות לתיקון התקלה התגובה שלהם היא ציפצוף אחד ארוך על לקוחותיהם, אז גם לי מותר קצת להתבדח על חשבונם.
שמחתי לעזור.
ראשית, כואב לי הלב שאתה לא משתמש בחסימת נטפרי, החסימה הטובה ביותר.
שנית, לפי הידוע לי יש שיתוף פעולה פורה בין נטפרי להמכלול, כשכל משתמשי נטפרי מופנים אוטמטית להמכלול במקום ויקיפדיה.
חבל שכתבת מתוך אמוציות נטו. האם באמת נראה לך שלנטפרי יש ענין כל-שהוא להפלות את המכלול או לעשות צחוק ממשתמשיהם? ...
ככל הנראה יש תקלה במערכת שלהם, ואני מאמין בכל לבי שהענין אצלם בטיפול (מה לעשות, יש לי אימון בהם).
תמשיך להצליח
איני מרגיש צורך להתנצל על כך שאני משתמש בנתיב (גם להם יש הסכמות של רבנים), אבל כיוון ששאלת אומר לך שיש לאשתי צורך מקצועי באתר מסויים שנטפרי לא מאשרים.
גם אם הייתי בנטפרי לא הייתי חייב להם כלום מלבד התשלום החודשי, ואין צורך לנהוג בהם בכבוד מלכים וברגישות יתר. מותר להעביר עליהם ביקרות כמו על כל אחד אחר, והלוואי ובפורום נטפרי יתנו כבוד למכלול, כמו שהמכלול נותן כבוד לנטפרי.
גם אני רוצה להאמין בכל ליבי שזו תקלה והיא בטיפול, אבל כשמתעלמים לחלוטין מתקבל הרושם שזה לא מטופל. ואני יודע שבנקודה הזאת נטפרי לא מקיימים שום שיתוף פעולה עם הנהלת המכלול.
א) צדקת ממני.
ב) אולי לא כבוד, אבל כן הכרת הטוב. הם בהחלט עשו דבר גדול בישראל (פורום נטפרי חסום אצלי, כמו הרבה אתרים אחרים שאינם חיוניים עבורי).
ג) לדעתי צריך הרב קמינר להרים אליהם טלפון אחד, וזה יספיק.
זהו, שזה לא הספיק.
באמת מעניין
אכן הם טוענים שיש להם בעיה בדיווח תמונות דוקא באתר המכלול (אני מניח שלא רק פה) אך לצערי הם לא עונים לפניות שלי בנושא.
לגבי ההפליה לרעה - אמנם אני מסכים עם מוטיאל שהם צריכים להחזיר את המצב לתמונות פתוחות, אבל לצערי היה להם גם צדק בחסימה, משום שהרבה עורכים פספסו הרבה תמונות.
בכל מקרה אני קורא שוב ללך - יחיד ורבים, ולכל מכלולאים פעילים - לשלוח פניה במערכת הפניות של נטפרי שעד שיתקנו את הדיווח תמונות במכלול - שיפתחו את כל התמונות במכלול לבינתיים. ולהסביר להם שלא יכול להיות שאנחנו תקועים עם המון תמונות חסומות בחינם ואין דרך לפתוח אותם. זה גם ימריץ אותם לטפל בבעיה במהירות.
דויד, אני רוצה לפנות אליהם, אבל תדריך אותי מה לכתוב להם. אני פשוט לא מבין מה ואיפה הבעיה.
הבעיה היא שבכל אתר שנתקלים בתמונה חסומה שלא בצדק - יש מערכת לדיווח (בכפתור של שלוש הנקודות בצד ימין). יש לנטפרי באג שגורם לכך שהדיווח לא מגיע אליהם כשמדווחים על תמונה מהמכלול. לכן בקשתי אליהם שעד שיתקנו את הבאג - יסירו את סינון התמונות מהמכלול ויפתחו אוטומטית את כל התמונות במכלול - כמו שהיה עד לפני כמה חודשים. אחרת אנחנו נתקעים עם תמונות חסומות בחינם ואין פתרון.
אוקיי, שלחתי להם פניה (עכשיו זה בטח יטופל על המקום.. 
זו התגובה שקבלתי מנטפרי:
| MacroShadow: |
| זו לא תקלה, נמצאו באתר תמונות בעייתיות ולכן הם עוברות סינון. |
לא ניסחת נכון את הפניה. הפניה צריכה להיות: אתם לא מאפשרים לי לדווח על תמונות שנחסמות בחינם באתר המכלול - לכן אנא מיצאו פתרון בהקדם או שתסירו את הסינון.
מנין לך מה ניסחתי? שלחתי להם פלוס-מינוס את מה שכתבת לי לעיל אודות ה'באג' וכו', וציינתי כי יש בעיה בדיווח על תמונות חסומות.
אבל בכל אופן, אשלח להם שוב, ונראה מה יגיבו כעת.
שלחתי שוב, והתגובה:
| טוביה: |
| אין את הפנל מצד ימין? |
מה אני עונה להם? הרי יש פנל, אז מה בעצם הבעיה?
חח התגובה של מוטיאל מלמטה נשארת רלוונטית..תכתוב להם שעל פי כמה מכלולאים הפנל לא עובד (ורק במכלול) וכבר דווח להם על זה רבות. פשוט אתה בוחר תמונה כמו שצריך והיא מוסרת מהרשימה המוצגת שם אבל לא נרשמת בחלון של הדיווח וממשיך להיות כתוב בחלון הקודם "נבחרו תמונות -0"
תרצה לראות בעצמך או להראות להם? יש כמה תמונות שנבדקו אתמול על ידינו בהעתקים של פסל החירות
בצד "דוח על תמונה לא ראויה" כנס לשם וכתוב "תמונה שנחסמה שלא בצדק או" ותראה שלא עובד שם כלום.
כל הכבוד שיש לך כוח לזה יש"כ.
בשאר האתרים הדיווח הזה כן עובד? (כלומר - כשיש תמונה חסומה באתרים אחרים ולדעתך היא חסומה שלא בצדק - האם בדקת שהדיווח עובד שם?)
כן.
לא. בזה הסתמכתי על דברי דויד ומוטיאל.
טוב, אני לא יודע בדיוק מה לכתוב להם.
הרי הם יכולים לטעון לי שהדיווח כן פועל אך התמונות נשארות חסומות היות שהן כן חסומות בצדק.
אני הרי לא יכול להכחישם, היות שאין לי דרך לראות באלו תמונות מדובר. הן הרי חסומות לי.
אחשוב על הנושא
[אגב, כשדיווחתי על התמונות החסומות בערך שהזכרת (העתקים של פסל החירות) עשה רושם שהדיווח כן עובד. היה כתוב "כעת נבדקות התמונות ששלחת" וכו]
מספיק שתאמר להם שדיווחת ולא קרה כלום - הם לא יכחישו. ואם הם יבקשו תגיד, יש לי המון תמונות ספציפיות לתת לך שחסומות בחינם.
טוב, שלחתי להם שוב, וצירפתי את כתובת הערך של הפסלים, וזו התגובה שהתקבלה:
| רותי: |
| התמונות פה:העתקים של פסל החירות
נחסמו בכוונה, מכיון וזה פסלים. ולכן, הדיווח לא עזר... |
אז זהו, שיש להם כנראה מדיניות אחרת מהמכלול, ולא שהם מתנכלים או משהו..
אדרבה, תצרף לי דויד את כתובת התמונות שדיברת עליהם, ואשלח להם בעז"ה.
יש לי תחושה שרותי הנ"ל סתם מקשקשת גם תמונה של מערבולת קצה כנף (עכשיו כבר פתוח) בזמנו הייתה חסומה ולא הסתדר דרכם ..למה? כי מערבולת היא נקבה? והיא לא צנועה? אני מניח שיש להם בעיה טכנית ועכשיו זה נשמע המצאת כללים חדשים ממתי חוסמים פסלים ככלל? מזוייף מתוכו!!! הרי יש בו פסלים הם פתוחים לצפיה!!??!!
כל הסיפור הזה יותר מוזר ממוזר.
יכול להיות שהדיווח הספציפי של הספלים לא רלוונטי, אבל קח הרבה דיווחים אחרים: File:1956_British_tanks.jpg, File:Coat_of_Arms_of_Spanish_Monarch.svg, File:The_founding_of_Halifax,_1749._by_Charles_W._Jefferys.png, File:Olaf_II_of_Denmark_c_1385.jpg, קובץ:Rokakh_House.jpg, File:Sierra_Negra_Volcano.jpg, File:Worms_Heylshofgarten_2005-05-27a.jpg, File:Anencephaly_front.jpg
אלה התמונות שאני שלחתי לבודקי תמונות בדצמבר והם ענו לי שהם כשרות. נראה לי מספיק שתשלח ארבעה מתוכן, שישאר לנו חומר לעתיד אם נצטרך.
ברור שלא. ההודעה הזאת כתובה תמיד.
אם ההודעה הזאת כתובה תמיד - איך ניתן לדעת שהדיווח הזה כן עובד בשאר האתרים (כלומר - מנין לך שזו בעיה ספציפית במכלול?)
בהתחלה משום שעקבתי אחר הדיווחים שלי וראיתי ששום דבר לא משתנה. לאחר מכן - כשנטפרי הודו שהם לא מקבלים את הדיווח כשהוא באתר המכלול.
הרי לך שירות לקוחות....
למה להשמיץ בחינם? שירות הלקוחות של נטפרי הוא אחד מהמעולים ביותר שאני מכיר.
הם מתייחסים לכל פניה במהירות המקסימלית, ולא משאירים שום נושא לא פתור.
בנוגע לתמונות של המכלול - זה באמת משונה, ואני לא יודע מה להגיד לך
וחוץ מזה, מי שענה לי על הפניה במקרה הזה הוא הרובוט האוטומטי שלהם, כלומר - בפניות מעין אלו אודות חסימת תמונות בכל אתר שהוא - כבר יש להם תשובה אוטומטית, וזה לא קשור לשום שירות לקוחות.
רק כשאני חוזר ופונה אליהם - אני מקבל מענה אנושי, וזה מה שאעשה כעת בעז"ה
נו ומוטיאל לא דיבר לעניין התמונות?
איך הבנת מדבריי שאני רוצה שנטפרי יפתחו את התמונות במכלול ללא שום פיקוח? מה שאני דורש זה שהסינון שלהם יהיה קצת יותר מדוייק ומערכת הדיווח על תקלות במכלול תעבוד כמו בשאר האתרים.
מה שאמרתי זה בדיוק כמוך, ועד שיטפלו בתקלה שלהם שיפתחו את כל התמונות במכלול - כמו שהיה עד לפני כמה חודשים. ממילא 98% מהתמונות במכלול כשרות.
צריך לעשות עצומה של לפחות 2 אחוז ממשתמשי נטפרי. ידוע לך כמה משתמשים יש להם? יש לי אינדקציה שלא רק חרדים ממש גם חוזב"ת.
למען הסקרנות: מה זה 'חוזב"ת'?
חוזרים בתשו'
ברור שמסנני המכלול לא פחות אמינים מנהרדנה ומהרשטגה..
לא הצלחתי להבין אותך, האם אתה סבור שנטפרי אמורה לתת ליהודים (ועוד חרדים) לסנן תמונות חשודות?! מה משנה מה רמת אמינותם? וכי היותם אמינים מעניקה להם לגיטימציה לראות תמונות שאמורות להיות מסוננות?
א. חושבני שזה מה שרובינו עושים כאן.. ב. מדובר על תמונות שחסומות בטעות. נט פרי לא נותנת לאף אחד שום דבר, כל אחד בוחר להשתמש במסנננת שנראית לו. ומה קורה היום איך מסוננות התמונות במכלול? -ע"י בודקי תמונות שלא משתמשים בנט פרי..או אחד כמוני שמשתמש בנט פרי ומקבל את התמונה בפרטי. כעת אחרי שהתמונות מסוננות ברור שזה שהם חסומות רק בגלל טעות של הרובוט ועל זה נסובה השיחה.
ד"א נראה לי שהרובוט שלהם כן מונחה כבר להבדל בין מלל שבמכלול לשאר הרשת..מילים שחסומות באופן אוטומטי במכלול לא יופיעו עם איקס.. מה שדויד הציע להם זה שיהיה כך גם בנושא תמונות.
אכן, נטפרי כיבתה את סינון המלל שלה במכלול כי היא סומכת עלינו. וכך היה פעם גם בתמונות, עד שלפני כמה חודשים ראו שיש יותר מדיי תמונות שפוספסו ולכן החזירו בדיקת תמונות גם למכלול.
אנא מכם כל מכלולאים פעילים ו בעלי זכות הצבעה - משתמשי נטפרי, מכיון שהם טוענים שבמערכת הדיווח על תמונות שלהם יש בעיה עם אתר המכלול שעוד לא פתרו אותה כבר כמה חודשים לפחות.
אני שלחתי פניה שמבקשת לפתור לאלתר את הבעיה במנגנון הדיווח או לפתוח את כל התמונות באופן גורף במכלול (כמו שהיה עד לפני כמה חודשים) עד שתיפתר הבעיה. לא יכול להיות שנצטרך להתמודד עם המון תמונות חסומות שלא בצדק בלי פתרון.
אני כבר פניתי (למיטב ידיעתי הראשון...), והעברתי את התגובות שלהם לקמינר. כמו"כ פתחתי (אז) אשכול על זה בפורום נטפרי. יש עוד משהו שאני יכול לעשות?
ובגלל פנייתך הם חסמו את התמונות.
גם אני הלנתי אמנם בפני נטפרי בעבר על כך שבייבוא מויקיפדיה התמונות פתוחות ברמה מידי גבוהה
זה פניה אחרת, בעבר הרחוק (הרבה לפני כל החסימה), וזה לא עשה כלום. נטפרי אמרו בפורום שהתקבלו תלונות על תמונות. ככל שזכור לי לא שלחתי להם דוגמאות.
ובכלל אני ראיתי שיש תמונות שכן נחסמו כבר אז, אז רציתי שיעלו את סף החסימה קצת.
לדעתי תוכל לפנות אליהם שוב ובהתאם למידע שלא היה קיים אז (שהמנגנון דיווח לא עובד במכלול) לדרוש שעד שיטפלו בבעיה יפתחו את כל התמונות.
לפנות שוב? או באותה פניה ישנה?
לדעתי בפניה חדשה
אני חושב שהבנתי את הבעייה.
איך אתם מדווחים על תמונות?
איפה, בנטפרי?
כבר עניתי ל Men770 בפרטי, זה בטיפול של נט-פרי.