שיחת תבנית:חסידות ברסלב

הבסיס באדיבות ויקיפדיה

הערה

אולי יש ליצור שורה נפרדת לשנויים במחלוקת--יהודה • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ח 13:41, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

מחיקת שם

מחקת את "הרב", אבל אולי עדיף למחוק אותו לגמרי (האם הוא יכול להיכלל בקטגוריית 'רב'? אם כבר - הוא אמור להופיע בקטגוריה של 'מנהיגים'). --יחיד ורבים (שיחה) 17:38, 24 במאי 2020 (IDT)

מה דעתך על מה שעשיתי? אבל לדעתי א"א למוחקו לגמרי, מכיוון שאם תרצה ואם לא, אז קהילת שובו בנים צריכה להופיעה בתבנית של חסידות ברסלב. יש אולי ערך על הקהילה עצמה? אם כן ייתכן שזה כן מיותר לקשר גם אותו עצמו--שלמה (שיחה) 22:05, 27 במאי 2020 (IDT)

ככה טוב דוב פרח (שיחה) 22:05, 27 במאי 2020 (IDT)

מה נסגר אתכם בסוף מחקתם אותו לגמרי אבל רבי דויד החליט שהוא כן 'רב', אני נצמד למכתבו של ר' שריאל רוזנברג ראש ההרכב שבירר את הפרשיה כשמלה, 'אין אני מעלה בדעתי שיש מי שיכול לחשוב שאדם כזה הוא קדוש וצדיק האמת וראוי הוא להנהיג עדה בישראל' ומוחק אותו מהקטגוריה, אם רוצים להחזיר אותו חייבים לשנות את שם הקבוצה, למנהיגים או משהו אחר. ~ איש תם • שיחה • 22:03, 16 ביוני 2020 (IDT)

עמוס חדד באמת שאני לא כל כך בקיא בכללים, אבל כמה שכן הספקתי לראות זה שאסור לשחזר עריכות בלי דיון בדף השיחה, דוקא דויד הוא הראשון ששחזר עריכה בלי הסכמה בדף השיחה, אני רק ביטלתי את השחזור שלו. אלא מאי כפי איך שאני מתרשם ממהלך הדברים, דויד הוא כנראה אחד הבעלי הבתים החזקים כאן, ולכן החוקים אצלו שונים, מה שנקרא דם כחול. האמת שזה די מוציא לי את הטעם לתרום למכלול, שאני כבר כמה ימים תורם כאן בתחום שיש לי בו הרבה ידע, ואין לי בו שום ענין אישי (אני לא שייך בכלל בכלל לחוגי ברסלב), והוא גם בהחלט לרוח המכלולאים הפעילים (עקבתי), רק מכל מיני שיקולים של יחסי כוחות בין המכלולאים, משאירים אותי לדמם לבד, תחפשו לכם כושי אחר. ~ איש תם • שיחה • 00:43, 17 ביוני 2020 (IDT)

נשמה טובה, חלילה, אין לאף אחד דם כחול. רק יש אנשים ותיקים יותר, שמן הסתם מתמצאים ומבינים יותר. נשמח לראות גם אותך בצוות. אתה עוזר המון. למען הפיוס אעשה איזה סדר קטן. בסדר?! עמוס חדד (שיחה) 00:56, 17 ביוני 2020 (IDT)

מבחינתי מצויין קברת אותו מחוץ לגדר, אבל שוב זה לא הירושה של סבתא שלי. ~ איש תם • שיחה • 01:05, 17 ביוני 2020 (IDT)

איש תם היקר, אני לא בעל בית חזק, אני אמנם מפעיל מערכת אבל אדרבא זה מחייב אותי יותר לכללים - וכן אני מאד מקפיד לעשות. מצד הכללים יכולתי לשחזר את התיקון שעשה יחיד ורבים משום שהוא שינה את הגרסה היציבה ללא דיון, וקמו מתנגדים, אבל המתנתי לסוף הדיון - אנחנו רק חלוקים מה תוצאות הדיון ועל זה עניתי לך בפסקה הבאה. התיאוריות שלך יפות מאד אך איני יודע על סמך החלטת שאתה מייצג את כולם, לכל אחד יש פה ויכול להביע דעתו. בוא נמשיך את הדיון בפסקה הבאה. דויד (שיחה) כ"ו בסיוון ה'תש"ף 19:29 (IDT)

אליעזר ברלנד

דויד החזרת את אליעזר ברלנד וציינת שזה על פי דף השיחה שמה, אבל אני לא ראיתי שהיתה שם הכרעה, היו דיעות לכאן ולכאן, ולא היתה הצבעה. גם ותיקי המכלולאים בכלל לא השתתפו בדיון. אני רוצה לציין נתון נוסף שמתפרסם היום ממכתב ר' שריאל רוזנברג, 'אין אני מעלה בדעתי שיש מי שיכול לחשוב שאדם כזה הוא קדוש וצדיק האמת וראוי הוא להנהיג עדה בישראל' עד כאן לשונו, אני חושב שכל מילה נוספת מיותרת. שלמה יחיד שרגא מוטיאל עמוס אני מתנצל שאני לא מספיק יודע איך מתייגים ואת מי ~ איש תם • שיחה • 18:44, 15 ביוני 2020 (IDT)

מי שיכול לתייג כאן את מי שצריך תודה ~ איש תם • שיחה • 18:53, 15 ביוני 2020 (IDT)

איש תם, היה בדף השיחה של הערך חסידות ברסלב דיון, תוייגו המכלולאים הפעילים בתחילתו - כל מי שרצה השתתף. לא כל דיון צריך להסתיים בהצבעה - אתה בהחלט יכול לפתוח הצבעה אם תרצה. שים לב ש"מהללו", "עיר האבות", ואנכי היינו בעד להחזירו לתבנית, כאשר אתה ו"בערל" הייתם נגד. אגב שים לב שגם בתחילת הדיון וגם עכשיו, מבין כל אלה, רק לי יש זכות הצבעה, עצוב מעט. בהצלחה. דויד (שיחה) כ"ה בסיוון ה'תש"ף 21:29 (IDT)

הקביעה שלך אינה נכונה, מהללו מפורש כתב שם שצריך לשלול ממנו את התואר רב, יש את שלמה המלך יחיד ורבים ודוב פרח שהם עצמם הסירו אותו, אין לך הצבעה גדולה מזו, יש שם עוד אחד שלמה המלך ניסוי 2020 שגם כתב שהוא לא רב. ברשותך, אני מסיר אותו מרשימת הרבנים, אבל אם לפי החוקים רק לך יש זכות הצבעה אז אתה יכול להחליט 'פה אחד' מה שאתה רוצה. חבל על האנרגיות שלי הקטן ~ איש תם • שיחה • 21:55, 16 ביוני 2020 (IDT)

איש תם אני לא זוכר שאמרתי דבר דומה לזה, ואם כן אז אני חוזר בי למפרע מהללו (שיחה) 14:34, 17 ביוני 2020 (IDT)

מהללו זה לא ענין של זכרון, ראה כאן, איך זה שאתה כותב הפוך לגמרי ממה שאתה חושב? ~ איש תם • שיחה • 14:51, 17 ביוני 2020 (IDT)

דויד תויגו המכלולאים הפעילים?? אני מתפלא עליך שאתה כותב כך, לא תויגו! אמנם כתבת שם 'מכלולאים פעילים מה דעתכם', אבל לא תייגת. באמת, שאני מתפלא על כל ההתנהלות שלך בענין, בתכל'ס אין כאן כוחות שוים, כי כל המכלולאים הפעילים שאני לא אפרט כי רוכלא, שהספקתי כבר לדעת מה דעתם בענין על פי עריכותיהם במקומות שונים, משום מה (פוליטיקה מכלולאית פנימית כנראה) לא רוצים להתערב בענין ואולי הם סומכים על זה שאני עושה את העבודה, ולמה להם ללכלך את הידים. אז אני מודיע, שהמכלול זה לא הירושה של סבתא שלי, אין לי שום דבר אישי בעד או נגד הברלנד הזה, אין לי שום ענין עם חסידות ברסלב, בסה"כ רציתי לתרום בתחום הזה כי יש לי הרבה ידע בענין, ואני גם יודע שזה גם הרוח הנושבת בין המכלולאים הותיקים, אבל אני לא אהיה כאן הכושי שישאירו אותי לעשות את העבודה השחורה לבד ולריב עם מי שהם לא רוצים. מצידי תקראו לו האדמו"ר מברסלב ראש רבני ברסלב וכל כלל ישראל, או משה רבינו. ~ איש תם • שיחה • 00:34, 17 ביוני 2020 (IDT)

איש תם היקר, אתה מערבב שני דיונים (זה יפתור לך את טעותך לגבי "מהללו"), גם אני נגד חזק לקרוא לו רב, אבל לדעתי הסרתו מהתבנית של רבני ברסלב, היא שגיאה אציקלופדית, כיון שהוא מנהיג ב"משרת רב" קהילה שמגדירה את עצמה ברסלבית. כבר כתבתי גם שם שזה לא המקרה היחיד, אני בתור תימני מאד מתנער מיחיא קאפח והוא לא רק אינו רב אלא אפיקורס גמור, עדיין הוא אחד מרבני תימן לצערי הרב - זאת שגיאה להסיר את זה.

עצם ההסרה מהתבנית לא אומרת הכל, מוטיאל גם הסיר באיזה מקום משהו דומה בנושא ברלנד וכששאלתי אותו הוא ענה שהוא מקבל את דבריי - בשביל זה יש דיון ומי שלא מביע דעה בדיון לא נספר, אתה כן יכול לתייג אותם ידנית ולשאול מה דעתם.

כמובן ששלמה המלך ניסוי 2020 הוא אותו שלמה המלך ולא נספר פעמיים ושוב גם הוא רק כתב שהוא לא רב, וגם אני ומהללו מסכימים לזה - זה דיון אחר.

לגבי זכות הצבעה - כל מה שצריך כדי לקבל זכות הצבעה זה ותק מינימלי של 30 יום ו 100 עריכות ב-90 ימים האחרונים, צ'יק צ'ק וגם אתה מגיע לזה ודעתך תיספר בהצבעות. דויד (שיחה) כ"ו בסיוון ה'תש"ף 19:12 (IDT)

אגב שכחתי לציין, שאתה מאשים אותי לשוא, איך הגעת למסקנה שלא תייגתי את המכלולאים הפעילים אלא רק כתבתי את שמם? התבנית הזאת בכל מקום מראה לאחר כתיבתה טקסט פשוט כמו זה, בנוסף לכך שהיא מתייגת אותם. וגם אוסיף שבהמשך לנסיון הפשרה של עמוס חדד שרק עשה פשרה למי שהתנגד לקרוא לקהילתו ברסלבית אבל לא למי שהתנגד להגדרתו כרב בחסידות ברלסב (כי הוא הוציא אותו מהרבנים והשאיר אותו בתבנית ברסלב בקטגוריה נפרדת), עשיתי פשרה אחרת והיא שהוא יהיה כתוב בסוף (בלי תואר "הרב" כמובן), ובתוך סוגריים - להראות את השוני, שהרי גם אני סולד ממנו מאד, רק לא רוצה שמי שיחפש את רבני ברסלב לא ימצא אותו. וכנ"ל לגבי קהילתו. דויד (שיחה) כ"ו בסיוון ה'תש"ף 19:21 (IDT)

מבחינתי מה שעשית גם טוב, העיקר זה לא לכלול אותו בחדא מחתא עם אנשים כשרים, כאחד מהם. אבל לשיטתך, למה שלא תוסיף על ידו את א"ז? מה ההבדל ביניהם? חוץ ממה שאני בטוח שהוא לא רשע כזה גדול כמו ברלנד. צבע החולצה? אורך הזקן? כמות המאמינים? ~ איש תם • שיחה • 19:33, 17 ביוני 2020 (IDT)

ועוד שאלה, איך מתייגים מכלולאים פעילים? ~ איש תם • שיחה • 19:33, 17 ביוני 2020 (IDT)

קודם כל אני שמח שהסכמנו, באמת. לגבי זיגדון אם היה עליו ערך במכלול, ובקהילה שלו קוראים לו רב, הייתי עושה גם את זה. התיוג עובד ע"י העתקת הטקסט הזה לקוד מקור: {{מכלולאים פעילים}}. אגב משום שבאמת עריכותך טובות והמכלול צריך אחד כמוך, נכנסתי לבובת הקש שלי משתמש:דויד99 וחפרתי בהיסטוריית התיוגים וצילמתי את המסך שמראה שאכן תייגתי והתיוג התקבל גם אצל בובת הקש שלי, ובאתי לשלוח לך למייל, אך אני רואה שלא הגדרת מייל במכלול. אם תרצה אשלח לך בשמחה להוכיח שאין לי דם כחול. :) דויד (שיחה) כ"ו בסיוון ה'תש"ף 19:52 (IDT)

וואו! תודה רבה! צר לי לאכזב אותך, עיין בדף המשתמש שלי. מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ סליחה, זה רק ניסוי... ~ איש תם • שיחה • 00:06, 18 ביוני 2020 (IDT)

איש תם במ אתה מאכזב אותי? לא ראיתי משהו שקשור בדף משתמש שלך. אגב התיוג עבד, אבל לא תריך את המילה "תבנית" כשאתה כותב סוגריים מסולסלים כפולים לפני ואחרי. דויד (שיחה) כ"ו בסיוון ה'תש"ף 17:15 (IDT)

הרשה לי להטיל ספק בתמימותך, ובעובדה שאין לך שום קשר לחסידות ברסלב, לאור האובססיה שלך בנידון המתבטאת בעריכה מסיבית בכל הקשור לעניין זה כאן במכלול. מלבד נושא זה ונושא פוליטי נוסף (הרב חיים צבי מייזליש), לא שמתי לב לתרומות משמעותיות מצידך באתרנו. ועל כן אני מטיל ספק במידת הנייטראליות שלך. תקן אותי בבקשה אם אני טועה. שלום למד (שיחה) 15:29, 21 ביוני 2020 (IDT)

אני ממש לא תמים, אני משתדל להיות תם (שלם). אני לא אפגש איתך כדי שיוסר הספק מלבך שאין לי שום קשר לחסידות ברסלב, לידיעתך המאבק בברלנד חוצה מגזרים ויבשות, כי הסכנה שבו היא בעיקר לא לחסידי ברסלב, בקשר לנייטרליות שלי, ברור שאני לא נייטרלי ומבחינתי הוא רשע גמור, אין שום חוק בהמכלול שאתה צריך להיות נייטרלי, אתה צריך לכתוב בצורה 'נייטרלית', ואת זה אני מאד משתדל ליישם, וכל מי שחושב לא כך מוזמן ל'נטרל' את הערך. דוקא אני מצפה שתלמידיו יבואו לתקן את הערך, כי הם עושים את השירות הכי טוב שיכתבו כאן את מה שהם אומרים בכל השיחות שלהם, שאין לו גוף בכלל וכל מה שהוא עושה חופשי מתאוות, וכל מה שאתה רואה שהוא עושה זה בעצם הפגמים שלך והוא המראה שלך, ועוד שלל שטויות והבלים, וכידוע שהרבה יותר אנשים התשכנעו מתלמידיו (ואני ביניהם) שהוא אכן רשע מרושע, ממה שאנשים השתכנעו מהחולקים עליו. ~ איש תם • שיחה • 15:37, 21 ביוני 2020 (IDT)