שיחת קטגוריה:מסורות ביהדות

מיתולוגיה

האם לא ראוי לשנות את שם הקטגוריה? איש גלילי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ח • 15:08, 20 בנובמבר 2017 (IST)

ראוי, השאלה מה היא מכילה. תן שם חדש. דוד (שיחה) 15:11, 20 בנובמבר 2017 (IST)

אם היה לי פתרון הייתי מציע אותו מתחילה, רק זה נראה לי נורא שכיסא הכבוד נמצא בקטגוריה כזאת. איש גלילי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ח • 16:15, 20 בנובמבר 2017 (IST)

אגדתות? מושגים בהגדות חז"ל? דוד (שיחה) 16:19, 20 בנובמבר 2017 (IST)

מי אמר שצריכים כלל קטגוריה כזו?--אלי • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ח • 20:39, 20 בנובמבר 2017 (IST)

---

מה אתם מציעים ??

מה אתם מציעים ?? לי אין כרגע שום רעיון, אבל חייבים לעשות משהו זה לא לעניין ככה, אולי עדיף למחוק ? ---שרגא •  • שיחה  •  כ"ג בתמוז ה'תשע"ח • 18:44 (IDT)

בעד מחיקה. נראה שגם אלי סבור כך. בכל מקרה יש לחלק לשתי קטגוריות את הסיפורים מספרים חיצוניים ואת העניינים של מעשה המרכבה או גן עדן וגהינום.--יהודה • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח 23:50, 5 ביולי 2018 (IDT)

אכן גם אני בעד, אין כל מכנה משותף בין הערכים מלבד אצל המינים ---אלי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח • 13:20, 6 ביולי 2018 (IDT)

רוב הדברים כאן יכולים להיכנס תחת ההגדרה 'מציאות שמימית' (אולי חוץ מאדם וחווה אבל באמת גם אדם וחווה זה באמת מציאות שמימית ולא רק ארצית וטבעית ומבואר בחז"ל ובספרים)--יוסף (שיחה) 21:56, 8 ביולי 2018 (IDT)

מה שלא יכנס תחת מציאות שמימית יוכל להיכנס תחת 'דברי אגדה'--יוסף (שיחה) 22:00, 8 ביולי 2018 (IDT)

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‏ הצפת הנושא. (אין לי רעיון לניסוח 'מיסטיקה ביהדות' בצורה הולמת, אני מתלבט בזה הרבה זמן בהקשר אחר. אולי קטגוריה:רוחניות) מישהו (שיחה) 14:20, 8 ביולי 2019 (IDT)

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מציף בפעם השלישית. ואני מציע אולי קטגוריה:מסורות יהודיות או קטגוריה:מסורות ביהדות שימו לב שקיימת קטגוריה:מסורות. תודה. מקוה • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף 08:48 (IDT) 08:48, 11 במאי 2020 (IDT)

אני מציע מטאפיזיקה ביהדות, כלומר 'מה שמעבר הטבע/הפיזיקה'. במקור מטאפיזיקה זה ענף פילוסופי (ראו היטב מטאפיזיקה), וכאן מדובר על ישויות קיימות, אבל בסיטואציה הנוכחית נראה לי הכי מתאים, עד שתהיה אופציה אחרת - טפשי שזה נשאר כך 'בינתיים' כל כך הרבה זמן. או כהצעת מקוה, מסורות ביהדות. אבל חובה לשנות למשהו אחר, בזריזות. הדיון מוצה מישהו (שיחה) 09:59, 11 במאי 2020 (IDT)

אולי מדויק יותר "מושגים בהגדות חז"ל", כפי שהציעו למעלה. אני בעד האפשרות הזו. מישהו (שיחה) 10:01, 11 במאי 2020 (IDT)

אני הצעתי מסורות פשוט כתרגום של מיתולוגיה. למשהו שהוא כן אמיתי. אבל פשוט כי לא היה לי רעיון אחר. מושגים בהגדות חז"ל עדיין נראה לי מעט מסורבל. אבל אולי אפשר לתמצת יותר את המשמעות של מושגים בהגדות חז"ל. אגדות תורניות. או הגדות תורניות או הגדות חז"ל לבד. משהו בכיוון. מקוה • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף 10:37 (IDT) 10:37, 11 במאי 2020 (IDT)

קודם כל כמדומני שאגדות, לא הגדות. וזה גם הפירוש של מיתולוגיה. אגדות חז"ל נשמע לי טוב. דויד (שיחה) י"ז באייר ה'תש"ף 11:16 (IDT)

דויד באופן אישי אגדה נותנת גם קונוטוציה של משהו "מיתולוגי" ולא אמיתי. בגלל זה העדפתי הגדה. אבל אני לא מתעקש. הבעיה שלי עם אגדות חז"ל, כי רוב הדברים שם לא קשורים בכלל לחז"ל. הם הרבה לפני חז"ל. מה הקשר של ניסי יצי"מ אדם וחוה גן עדן וגיהינם לחז"ל. למרות שהם אולי מסרו לנו את הרחבת היריעה אותה הם קיבלו בע"פ איש מפי איש עד משרע"ה. בגלל זה העדפתי אגדות תורניות. מה דעתך? מקוה • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף 12:13 (IDT)

ומה דעתכם על קטגוריה:אגדתות אמנם לא כ"כ מתאים לעברית של ראשית צמיחת וכו'. אבל מאוד מקובל בעגה הישיבתית. (ג.נ. ההצעה מגיעה מאחד העורכים שלא יכול להשתתף בגלל העובדה שגם על דף השיחה כאן יש {{דף מותאם}}). מקוה • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף 12:25 (IDT)

נכון שאגדות בעברית של היום הוא שונה לגמרי מהמשמעות האמיתית, ואני מבין את הבעיה. אבל מה קשור הגדות? יש פה והגדת לבנך? אגדתות מקובל עליי, אז אולי הצעתך המקורית קטגוריה:מסורות ביהדות? דויד (שיחה) י"ז באייר ה'תש"ף 12:35 (IDT)

דויד ”אמר לו ר"א בן עזריה עקיבא מה לך אצל הגדה כלך מדברותיך אצל נגעים ואהלות” חגיגה יד א. וגם קישור למאמר על הגדות חז"ל מהרמח"ל. מקוה • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף 12:43 (IDT)

האמת שזה סתם היה בשביל העיקרון. אבל לא בשביל להתעקש על זה... מקוה • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף 12:45 (IDT)

מקוה החכמתני, אבל רוב ככל האזכורים של "הגדה" אינם בהקשר הזה, וזה גם לא מקובל לדעתי. אז מה עם מסורות ביהדות? נחכה למישהו? דויד (שיחה) י"ז באייר ה'תש"ף 12:52 (IDT)

אז אולי נסכם את הדיון פה. להלן האפשרויות שעלו פה.

1. רוחניות

2. מטאפיזיקה ביהדות

3. מסורות ביהדות

4. מושגים באגדות חז"ל

5. אגדות חז"ל

6. אגדתות

7. מציאות שמימית

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‏ נא חוו את דעתכם. תודה. מקוה • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף 15:00 (IDT)

אין תשובה אחת נכונה, כיון שיש 2 או 3 קטגוריות לערכים ותתי הקטגוריה שנכנסים תחת הקטגוריה הזו. אני הייתי מחלק לכמה קטגוריות. צריך גם שינויי השם לקטגוריה:יצורים אגדיים במיתולוגיה היהודית. אביר על סוס (שיחה) 15:56, 11 במאי 2020 (IDT)

לדעתי 3 ואם לא אז 6. ולפי התוצאה נשנה גם את הקטגוריה שאביר על סוס ציין. דויד (שיחה) י"ז באייר ה'תש"ף 16:21 (IDT)

אני ממש מתלבט, הכי אהבתי את "אגדתות", בתור מילה שמגדירה אבל הקונוטציה שלה לא כ"כ שלילית, אבל מבחינה מקצועית זו לא הגדרה שלמה. תכל'ס קשה לי מאוד להחליט, מבחינתי כולם טובים, וכולם לא מושלמים.. אם יש הצבעה אני בוחר 3 אח"כ 4 אח"כ 6. מישהו (שיחה) 00:17, 12 במאי 2020 (IDT)

חשבתי על רעיון נוסף, קטגוריה:על טבעי. רק רציתי לספר שהשאלה הזו מקננת בי כבר עשר שנים, בהקשר אחר. עכשיו חשבתי על 'על טבעי', ומכיון שהדף הזה מפנה ל'מטאפיזיקה', היה נחמד לפגוש את הצעתי לעיל. אשמח לחוו"ד. מישהו (שיחה) 00:35, 12 במאי 2020 (IDT)

עברתי שוב על הערכים ותתי הקטגוריה שתחת קטגוריה זו, ופשוט אין משהו אחד שכולל הכל (בפועל יש כפול ערכים ממה שמופיע כאן, בגלל הבעיה שדפים שלא נעשתה בהם עריכה לא מופיעים בקטגוריה). ספר הזוהר למשל הוא מדרש חז"ל, ושד הוא בכלל מציאות רוחנית, ותיבת נח לא קשור בכלל לשום דבר, וכן הלאה. למה אנחנו חייבים למצוא קטגוריה אחת חילופית?? צריך לעשות סדר מהשורש לענייני דת. אני גם מציע בזאת שתראו את הדף שיחה בויקיפדיה שגם שם עורר השם הזה התנגדות, וגם תעיינו בערך מיתולוגיה יהודית שכרגע הוא בדף טיפול. אביר על סוס (שיחה) 01:25, 12 במאי 2020 (IDT)

מקוה, אםאתה לא מתנגד, נראה לי שכרגע להעביר ל"מסורות ביהדות", ואח"כ לעשות סדר. כנ"ל להעביר את קטגוריה:יצורים אגדיים במיתולוגיה היהודית לקטגוריה:יצורים במסורת היהודית. דויד (שיחה) י"ח באייר ה'תש"ף 10:48 (IDT)

דויד אם זה אכן תלוי בי אני מצטרף למסורות ביהדות. ונראה לי יש על כך הסכמה בין כל המשתתפים פה שזאת עדיפות ראשונה. לאחר מכן אכן יש צורך לעשות סדר. ואולי אכן ליצור קטגוריה נוספת קטגוריה:אגדתות לשם למשל שייך ספר הזוהר, וגם כל הערכים על המדרשים. ואגדה (יהדות) וכו'. יהיה גם מקום לדון האם עדיין הם שייכים גם ל"מסורות ביהדות" או שאגדתות יהיה קטגוריית משנה בזה. אולם לעת עתה נראה לי דבר ראשון להחליף את המיתולוגיה יהודית למסורות ביהדות וכנ"ל יצורים אגדיים כדבריך. תודה. מקוה • שיחה • י"ח באייר ה'תש"ף 13:23 (IDT)

מקוה, ביצעתי. בשני הקטגוריות האלו, ובערכים הנמצאים בהם ראיתי עוד קטגוריות שמכילות את המילה מיתולוגיה - וצריך לעיין. דויד (שיחה) י"ח באייר ה'תש"ף 16:57 (IDT)

דויד אז אפשר כבר להוריד את ה{{דף מותאם}} מהקטגוריה? אני לא כ"כ מבין מלכתחילה למה הוא נמצא שם. מקוה • שיחה • י"ט באייר ה'תש"ף 18:39 (IDT)

צריך לשנות גם את שם הדף מיתולוגיה יהודית בהתאם. אביר על סוס (שיחה) 19:00, 12 במאי 2020 (IDT)

אביר על סוס שיניתי, עכשיו צריך לטפל בערך ההוא. אם אתה רוצה - אעתיק לך אותו לדף משתמש. דויד (שיחה) י"ט באייר ה'תש"ף 09:36 (IDT)

דויד תעתיק לי, צריך לשכתב אותו מהיסוד. יש גם אגדה (יהדות) שצריך להפנות בתוך הערך מזה לזה.

לגבי הקטגוריות, התחלתי לשנות את הדפים שתחת הקטגוריה, לקטגוריות הכי מתאימות (כרגע לא כל הדפים תחת הקטגוריה, אצטרך לעבור אחד אחד ולבצע עריכה בשביל ריענון). יש גם קטגוריה: אגדות יהודיות, שאפשר לשייך אליה חלק מהערכים. מתלבט האם כדאי בנוסף לקטגר בקטגוריה: אגדתות את המעשים מהגמרא. אביר על סוס (שיחה) 11:41, 13 במאי 2020 (IDT)

חידוש הדיון

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‏, השם הנוכחי בעייתי מכיוון שבעיני יהודים מאמינים אין כל מכנה משותף ייחודי לערכים האלה. ההצעה "אגדתות" כדומותיה אינה מתאימה, שכן משמעה אינו תרגום של "אגדות", אלא 'דברי הגות ומחשבה בספרות חז"ל'. אני מציע להעביר לשם ישויות רוחניות, ולהשמיט מהקטגוריה כמה ערכים שאינם עונים להגדרה הזו. איסתרק • למצוא ידיים ורגליים • שיחה • 15:41, 4 בינואר 2023