שיחת משתמש:קרנונא

ברוך הבא

שלום קרנונא, וברוך בואך למכלול!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים, מומלץ לקרוא את עשרת הטיפים להשתלבות בקהילת המכלול. להרחבה באפשרותך לגשת: למונחים ולהכיר את המושגים הבסיסיים במכלול למדריך הכתיבה למתחילים ולהכיר את דרך ההשתתפות במכלול. לדלפק הייעוץ ולקבל מענה על שאלות. לחממה ולקבל סיוע מהחונכים, עורכים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה משלך. (מה זה דף טיוטה?)	הנחיות וסיוע:   תפריט העזרה   תפריט ייעוץ   איך לחתום   זכויות יוצרים   קווי היסוד של המכלול   כללי הנימוס במכלול
כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.

בברכה, אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ב בתשרי ה'תשפ"ה ~ 12:45, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה רבה!

אין בכוונתי להפוך לעורך קבוע, כי אם להתמקד בהוספת פרטים בערכים ספורים בלבד בהם עומדים לרשותי מקורות שאוכל להסתייע בהם בדיוק ובשיפור תוכן הערך. קרנונא (שיחה) 14:12, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

דוד ילין (הראשון)

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף דוד ילין (הראשון) בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת. חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת במכלול.

• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך. ניתן גם להפנות לדיון מלוח המודעות, לקבלת חוות דעת נוספת.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות דיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום במכלול, ניתן לברר זאת עם מפעיל המערכת שמחק אותו. אם הבירור לא מיישב את המחלוקת ביניכם, ניתן לערער על המחיקה בהמכלול:בירורים.

לתשומת ליבך: חזרות חוזרות ונשנות על עריכות שבוטלו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

תודה, מקוה • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ה 16:20 (IDT) 16:20, 29 באוקטובר 2024 (IST)

להפך, אני הקדמתי ופתחתי נושא בדף השיחה, ואילו אותו משתמש ביטל את עריכתי מבלי להתייחס כלל לדברי בדף השיחה. קרנונא (שיחה) 16:28, 29 באוקטובר 2024 (IST)

הרב מקוה, אני מבחין שאתה הוא זה שביטל את עריכתי. נא חזור בך והודה כי אתה ביצעת שחזור לעריכותי קודם שהגבת לדיון שהעליתי בשיחה. קרנונא (שיחה) 17:13, 29 באוקטובר 2024 (IST)

כדי שהדף יוכחל

שלום קרנונא, תודה על כתיבתך במכלול. לרשותך עומד דף משתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. כמובן אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים, תוכל להציג את עצמך בלא לחשוף פרטים אישיים, או להוסיף תיבות משתמש. באפשרותך ליצור את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:קרנונא". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כמכלולאי מן המניין.

אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ כ"ז בתשרי ה'תשפ"ה ~ 18:14, 29 באוקטובר 2024 (IST)

אפשר בבקשה לפשר ביני לבין המשתמש:מקוה בערך ר' דוד ילין, או לשלוח מכלולאים אחרים שיביעו את דעתם? תודה! קרנונא (שיחה) 18:11, 30 באוקטובר 2024 (IST)

דוד ילין (הראשון)

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "דוד ילין (הראשון)". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של המכלול.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:דוד ילין (הראשון).
  מקוה • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 14:45 (IDT) 14:45, 30 באוקטובר 2024 (IST)

אני לא מבין, אתה מפעיל בוט ששולח לי את האזהרות האלה?

עריכה מנומקת המתבצעת בתום לב אינה השחתה גם אם אינך מסכים עימה. אנציקלופדיה מקוונת נועדה להיערך על ידי הקוראים, אחרת אין שום סיכוי להגיע לאיזו אמת יחסית כלשהי, שהרי רוב הערכים לא נכתבו מלכתחילה על ידי מומחים אמיתיים. אני חושב שנימקתי באופן מלא ומשביע רצון את השינויים שביצעתי, אם אתה סבור אחרת ממני בבקשה תכנס איתי לדיון אמיתי.

שימוש בלתי מוצדק בסמכות לחסום גם כן דינה חסימה... קרנונא (שיחה) 18:00, 30 באוקטובר 2024 (IST)

@קרנונא, בכלל לא משנה אם העריכה מוצדקת או לא, ברגע שיש מכלולאי שמתנגד לעריכתך יש להשאיר את הגרסה היציבה ולא לשחזר שוב ולהכנס למלחמת עריכה, כיוון שהוזהרת כבר פעמיים אני חוסם אותך כרגע אבל אסתפק בחסימה לשעתיים כי אני מניח שזה נעשה בתום לב, המשך מלחמות עריכה יאלץ אותי לחסום לזמן ארוך יותר וחבל, מחכה להמשך עריכותיך במרחב הערכים. אפר (שיחה) 18:40, 30 באוקטובר 2024 (IST)

אכן, כלל זה לא היה ברור לי כל צרכו. סברתי שמרגע שהבאתי ראיה לדברי, ולא נעניתי - הרי שתיקה כהודאה. אבל הגידה נא לי, מהם הכללים, האם המתנגד לעריכה פטור מלנמק את התנגדותו או לדון בדף השיחה?

בנושא הנוכחי, אני ממש לא חושב שדבר שכזה צריך להגיע למלחמת עריכה. אין כאן חילוקי דיעות בפרשנות, ואין כאן שאלה של יחס לאישיות שנויה במחלוקת. זהו ערך שיובא מויקיפדיה בצורתו החילונית ופשוט טרם הותאם לקוי המכלול, ורק חיכה שמישהו יגיע אליו.

הקנאות היתרה לשינויים באשר הם מנטרלת את הדינמיקה שמקנה לאנציקלופדיה מקוונת את מהימנותה היחסית. כיון שאני לא אטרח להלחם על הכנסת שיפור זניח שאינו עקרוני בעיני, אבל מאידך תמיד ימצא מישהו שרואה מתפקידו לקפוץ להגן על הגרסה היציבה המקודשת, והסטטוס קוו יגבר. אני רואה את התבונה שבאיזון הזה, אחרת היתה שוררת אנרכיה, אבל הקיצוניות נגד כל שינוי דהוא אינה מועילה עם תהליך שיפור איכות התוכן, ועשויה לתסכל וליאש מראש מכלולאי שנתקל במקום שלדעתו יש בידו לתרום. קרנונא (שיחה) 00:47, 31 באוקטובר 2024 (IST)

@קרנונא, הבעיה שאתה מעלה אכן קיימת, כמו שכתבת בעצמך אין דרך לעבור אותה או להתחמק ממנה.
אם תמשיך לערוך כאן לאורך זמן תוכל לראות שרוב העריכות ההגיוניות מתקבלות ללא "מלחמות" וללא "ערעורים", זה שילוב של הכרות יותר גדולה אם צורת ההתנהלות והכתיבה המקובלת, יותר הערכה הדדית שמאפשרת עריכה משותפת מיטבית, ועוד. אפר (שיחה) 01:48, 31 באוקטובר 2024 (IST)