שיחת טיוטה:פולמוס הפאה הנכרית

הרחבה

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ שמתי את הבסיס של הערך, יש כמובן להשלים את הפולמוס השיער הודי, ולהביא את שמות המתירים והאוסרים -- שמואל חיים (שיחה) היום בד' בטבת ה'תשפ"א מגיע משיח! 21:12, 19 בדצמבר 2020 (IST)

שמואל חיים, זה יכול להית ערך מצוין, אבל יש לי כמה הערות חשובות. ראשית כל, בערך חסרה אחת מטענות האוסרים העיקריות, והיא שהפאה אסורה משום צניעות. בערך מובא רק הנידון האם מותר לאישה להתקשט בפרהסיא, אולם גם בין המתירים לאישה להתקשט בפרהסיא יש שאסרו את הפאה בטענה שלא ייתכן מצד הלכות צניעות שאישה תלבש דבר זהה במראהו (או יפה יותר) למה שנאסר עליה. בנוסף, יש להביא בערך את דעת ה'באר שבע' שהוא החולק העיקרי על השלטי גיבורים, ואין כמעט מי שכתב לאסור את הפאה מבלי לצטט את דעתו. עוד כדאי להביא בפיסקת המקורות את המחלוקת בהסבר המשנה במסכת שבת שאומרת "יוצאה אישה... ובפאה נכרית" (פרק במה אישה, איני זוכר איזה דף) ואת דעות החולקים שם, שהיא מחלוקת עיקרית מאוד וחשובה מאוד לנושא זה.

הערה נוספת: בערך מובאת טענה ללא מקור לדעת האוסרים לאישה להתקשט בפרהסיא מן הגמרא שאומרת "דילמא משלפא ומחויא", כאשר הטענה היא שהמילה "משלפא" פירושה שליפה של דבר מוסתר. לכאורה, מסוגיות הגמרא במסכת שבת מוכח לא כן, שהרי בגמרא שם מוזכרים תכשיטים שוודאי דרכם להיות מגולים כגון כלילא וכגון מחט שאינה נקובה וטבעת שאין עליה חותם, וגם בהם משתמשת הגמרא בלשון "דילמא שלפא ומחויא". ואדרבה, בבאור הלכה (סימן שא סעיף יב לגבי מורה השעות) מוכח שתכשיט הוא רק דבר המגולה ולא דבר המוסתר. כיוון שכך, טענה זו לדעתי דרושה מקור. מיק | שיחה 21:17, 24 בינואר 2022 (IST)

א. אני לא רואה פה ערך אנציקלופדי, אלא קונטרס.

ב. הנושא השלישי לא קשור לפה, אלא לערך שעוסק בעבודה זרה. אביר על סוס (שיחה) 21:17, 26 בינואר 2022 (IST)

אני מסכים איתך - צריך לעשות סיכום קצר בתוך הערך שיש מחלוקת בעניין שיער הודי ואז לעשות ערך נפרד למחלוקת זו.נחלי מים (שיחה) 23:34, 26 בינואר 2022 (IST)

טעויות

החלק של הדעות האוסרות מלא בשגיאות טכניות [כלומר רבנים שכתוב שהם מתירים בהסבר אבל שמו אותם באוסרים]. אפרון (שיחה) 01:05, 30 בינואר 2022 (IST)

טעות שלי. תיקנתינחלי מים (שיחה) 01:18, 30 בינואר 2022 (IST)

מלמד להועיל בספר מגן גיבורים מובאת גם דעת המאמר מרדכי? למה כתבת "בספרם" המאמר מרדכי היה שותף לספר? בכל מקרה יש טעות בניסוח כעת שאיני יודע מי אחראי לו - שניהם מודבקים בלי רווח בכלל. דויד (שיחה) כ"ח בשבט ה'תשפ"ב 16:58 (IDT)

פוסקים שנחלקו לגביהם

צריך עצה איך לסדר את זה. חן וכבוד עשו רשימה של 130 מתירים. האוסרים כתבו קונטרס שקר החן בו הם טוענים ש127 אינם באמת מתירים. וזה כולל את כל הפוסקים המרכזיים שלטי גבורים, גר"א פמ"ג מ"ב רמ"א וכו'. איך נארגן את זה עכשיו? נחלי מים (שיחה) 19:05, 7 בפברואר 2022 (IST)

בנוגע לשאלתך א. אין צורך להביא אפילו 50, מספיק להביא את הפוסקים המקובלים והמפורסמים בכלל. ב. במידה ויש מחלוקת בדעתם יש להביא את הפרשנויות העיקריות ושוב בהתבסס על הפוסקים הידועים. מקוה שעזרתי. מיכי ~ שיחה • 19:12 ו' באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

לתקן

אחרי המשפט "לעומתם המתירים דחו את ראית האוסרים בטענה:" צריך לתקן. דויד (שיחה) כ"א באייר ה'תשפ"ג 00:24 (IDT)

פוסקים שהתירו ואסרו

א. למה אין קישורים פנימיים לכמעט כל הרבנים המובאים פה?

ב. עברתי ברפרוף ומצאתי לא מעט טעויות עד כדי סילוף. צריך מעבר שנית. לדוג' בהלכה ברורה כתב בפירוש שם "אע"פ שהעיקר להלכה כדברי הפוסקים האוסרים לאשה נשואה ללבוש פאה נכרית..." ואז מתיר לקרוא כנגדה ק"ש. ופה נכתב כדעת המתירים פאה. הזוי. דויד (שיחה) כ"א באייר ה'תשפ"ג 00:39 (IDT)

קשה מאד להגדיר שרבי עזריאל הילדסהיימר התיר פאת קאסטם לפני כ-150 שנה, גם אם התיר פאה יפה שבאותה התקופה. דויד (שיחה) כ"א באייר ה'תשפ"ג 00:48 (IDT)

בעיות בפיסקה " פוסקים המתירים אף פאות קאסטם וכו"

נמנו 5 פוסקים המתירים פאות ללא הגבלת צניעות גוף הפאה, אך מה שנכתב ובפרט הצגת הדברים אינם מדוייקים דיים, מכמה סיבות:

הרב עזריאל הילדסהיימר: א. סייג את התירו בזה שרואים הבדל ברור בין כיסוי בפאה נכרית לכיסוי בשערות כבתולה – מה שלא תמיד תואם בפאות בני זמננו. ב. התשובה נכתבה לפני 150 שנה מה שמעמיד את אקטואליותו בספק גדול.

הרב שלום משאש: נפטר לפני 25 והתשובה נכתבה לפני 45 שנה.

הרב יוסף קאפח: נמנה על הציונות הדתית.

שו''ת כרם שלמה: א. יש לבדוק במי מדובר, אם ברב שמואל מאזוז או ברבי עוזיאל מייזליש, כי לא צויין קישור ולא צויין שם המחבר. ב. אם לפי הציטוט, הרי שאין בדברים מאום כדי ללמד על דעתו בענין גבולות ההיתר בצניעות הפאה, כשתירוצו על הגמ' משתמעת לכמה פנים ונתונה לפרשנות.

הרב יצחק עבאדי: את משקל דעתו מול הפוסקים המגבילים את סגנון הפאה יש לבדוק לאור המופיע בערך על הרב בהמכלול.

יש לשקול האם יש בעובדות שצויינו כדי לערוך מחדש פיסקה זו שכותרתה מכוונת אף לפאות קאסטם. יצחקי (שיחה) 14:40, 30 במרץ 2025 (IDT)

דעת הגר"נ קרליץ

הוסר לע"ע שמו מרשימת המעדיפים פאה על מטפחת,

מאחר והדבר לא תואם את מכתבו בזה">ל: "באתי בזה לחזק ידי הנשים שנתחזקו לכסות ראשן בבגד ממש ולא בכיסוי העשוי משערות ... והלואי שירבו כמותן בישראל."

מקור: https://tora-forum.co.il/attachments/עלון-דברי-רבותינו-pdf.37943/ יצחקי (שיחה) 14:51, 30 במרץ 2025 (IDT)

אתה באמת חושב שיש רבנים שאמרו את זה ברצינות? המבקר (שיחה) 04:10, 4 באפריל 2025 (IDT)

הערות

בפרק א "הצדדים", 1 4 ו-5 מדבר על סתם יציאה ולא על קישוט. לדעתי כל הפרק הזה מיותר ויש להתחיל בפרק שאחריו. את התוכן שבפרק "הצדדים" אפשר אולי להכניס אחר כך כנספח. הנידון הזה יהיה גם על מטפחת יפה מול פאה נכרית מרוטה. מישהו (שיחה) 21:50, 8 במאי 2025 (IDT)