שיחת המכלול:לשון

ביניהם – בהם

בערך נכתבה הוראה שלא להחליף את בהם עם המילה ביניהם. אני חושב שבלשון חז"ל והפוסקים זה לא תקף. סרך ראיה לכך ניתן לראות בדרשת חז"ל: ”דתניא: בהם, יכול בכולן - תלמוד לומר מהם. יכול במקצתן - תלמוד לומר בהם, הא כיצד? עד שיגיע במקצתו שהוא ככולו” (תלמוד בבלי, מסכת חגיגה, דף י"א עמוד א'; מסכת נזיר, דף נ"ב עמוד א'; מסכת נדה, דף נ"ו עמוד א'; ספרא, פרשת שמיני, פרשה ה', תחילת פרק ז', אות ו'), וכן ”ללכת בהם בכולן לא במקצתן” (תלמוד ירושלמי, מסכת הוריות, פרק א', הלכה ג'), שמשמעו הוא כי "בהם" אינו יכול להיות כמו "ביניהם" המתורגם ל"במקצת מהם", אלא "בהם" הכוונה לכולם. אמנם עדיין אינו אלא סרך ראיה, משום שאין להוכיח מדרשות חז"ל, שלפעמים אין הדרשה דווקא מתוך הכרח על פי פשוטו, אך עדיין בספרות חז"ל והפוסקים ביניהם משמש כמו "במי מהם" או "בתוכם" (דוגמה אחת מני רבות לכך: ”היו לפניו מינים הרבה רבי יהודה אומר אם יש ביניהם ממין שבעה מברך עליו” (משנה, מסכת ברכות, פרק ו', משנה ד'). ואולי יש לחלק בין ערכים תורניים לערכי חול, או לתת את הוראה זו כהמלצה בלבד ("רשות"), או למזג בין שתי הצעות אלו. מוסיף והולך (שיחה) 19:44, 16 במאי 2017 (IDT)

לדעתי למרות שלשונית את צודק, ההוראה הזו משקפת את העברית המודרנית שבה כתובה המכלול. ייתכן שבמכלול הקודש יש לשנות, אך גם זה בעירבון מוגבל. אפשר להוסיף הסתייגות המתירה את זה במכלול הקודש בהתאם לשיקול דעת-לא קבוע. אך הייתי מציע לחכות עם הוראה זו עד שתעלה דוגמא מעשית לפנינו. דוד (שיחה) 20:57, 16 במאי 2017 (IDT)

מקור לְמה?

"במקומות שיש צורך בהבהרת הכוונה - יש להציג את השם בהפרדה (א-לוהים, או אלו-הים)[דרוש מקור]". בפיסקה כתיבת שמות הקודש, למה רוצים מקור, לשימוש במקף כמפסיק? או למקף אחרי הוי"ו במקום בין האל"ף ללמ"ד? הסיבה בעצם היא כי יש כאלה שידפיסו דפים ויש למנוע אפשרות ששמות שאינם נמחקים יגעו לביזיון. כשזה מופסק במקף גם אם לא לגמרי פותר את הבעייה (אולי זה כבר נהפך לצורת כתיבה) אבל ודאי פחות חמור. נוסף לכך יש לפעמים הרגשה של זלזול כשכותבים את השם בלי צורך מספיק, עם מקף זה נקראא כאילו כל אות בפני עצמה.--יהודה • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ח • 13:39, 8 בנובמבר 2017 (IST)

ראיתי בגרסאות קודמות נראה לי שאתה הוספת את זה, בבקשת מקור על שימוש במילה אלוקים, באמת התקיים דיון. אני לא יודע אם הוכרע אבל הרוב התנגדו לק'.--יהודה • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ח • 13:52, 8 בנובמבר 2017 (IST)

הוספתי את זה בעת שזה נכתב, על ידי מוסיף והולך, לפני שהתקיים הדיון. דוד (שיחה) 22:52, 8 בנובמבר 2017 (IST)

כשכתבתי את זה שיערתי שכך תהיה ההסכמה, לפחות בשביל שלב ראשון (זאת אומרת, להעדיף זאת מאשר כלום). אני שמח שצדקתי גם למפרע. מוסיף והולך • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 00:36, 9 בנובמבר 2017 (IST)

מי אמר?

אין לכתוב "בתקופת תור הזהב", אלא "בתור הזהב", משום שהמילה "תור" בביטוי "תור הזהב" פירושה "תקופה".
עד כמה שידוע לי "תור הזהב" הוא על משקל הפסוק "תורי זהב נעשה לך" מלשון תור שהוא תכשיט ולא תור שהוא זמן. לכן "תקופת תור הזהב" אינה כפילות--יהודה • שיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ח • 18:50, 11 במרץ 2018 (IST)

שיכתוב הדף הזה

אני חושב שצריכים הסכמה מחודשת של העורכים על כמה מהדברים שכתובים כאן. שרגא, עמוס חדד, אליצור, רבי עקיבא. (תייגו את מי שעוד יכול להצטרף) נא בדקו את הדף ואם יש דברים שאתם לא מסכימים נא כתבו בדף השיחה הצעות לתיקון.--יהודה • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ט 09:06, 27 בנובמבר 2018 (IST)

כיוון מספרים

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ נראה לי מאד מוזר בעין לכתוב 60-40 ש"ח. וברור שלא נוהגים כך ב(כמעט) שום מקום, אלא כותבים 40-60 ש"ח.

מי כמוני בעד לתקן את המדיניות שיובאה מויקיפדיה בכל הפרק הנקרא 'מספרים' לפי הצעתי? דויד (שיחה) כ"ה בכסלו ה'תש"ף 21:42 (IDT)

דויד, ג"א בעד, אבל לך תריב עם האקדמיה... מוטיאל (שיחה) 00:35, 24 בדצמבר 2019 (IST)

הם יכולים לעשות מה שבא להם - הם לא מפריעים לי. אבל ברור שאיננו מחוייבים להם בעיקר כשהם קובעים שטויות נגד מנהג רוב הציבור. דויד (שיחה) כ"ו בכסלו ה'תש"ף 00:39 (IDT)

דויד אני רגיל לכתוב מספרים משמאל לימין שישים ארבעים ש"ח כותבים - 60-40 ש"ח, כך ידעתי עד היום, מאיפה המקור לכתוב אחרת? אולי נכתוב אחת שתיים שלוש או מאה עשרים ושלוש - 321, שרגא - שיחה - כ"ו בכסלו ה'תש"ף - 12:35 (IDT)

כמדומה שלא ראיתי בחיי מישהו שכותב 60-40, גם עמוס חדד ויושב פלשת ששאלתי דעתם אמרו 40-60. אני אשתדל לחפש דוגמאות ממסמכים. דויד (שיחה) כ"ו בכסלו ה'תש"ף 15:04 (IDT)

דוגמא: באתר זאפ בקריטריון של אורך המוקד. דויד (שיחה) כ"ו בכסלו ה'תש"ף 16:28 (IDT)

בעד 40-60. עמוס חדד (שיחה) 22:17, 24 בדצמבר 2019 (IST)

נגד - אני כותב תמיד 60-40--@שלמה (שיחה) 17:55, 26 בדצמבר 2019 (IST)

בעד 40-60. יושב פלשת (שיחה) 10:24, 30 בדצמבר 2019 (IST)

סיכום:

• בעד 40-60: דויד, מוטיאל, עמוס חדד, יושב פלשת.
• בעד 60-40: שרגא, שלמה המלך.
• הוחלט: 40-60. דויד (שיחה) ט' בטבת ה'תש"ף 22:10 (IDT)