שיחת המכלול:בדיקה אוטומטית

בדיקה אוטומטית מרכז רשימת הערות סגנוניות וטעויות נפוצות, בפורמט שקריא לסקריפטים ומאפשר לשלב את בדיקת הביטויים בזמן שעורכים ערכים. הסברים על חלק מהביטויים המופיעים ברשימה נמצאים במדריכי הסגנון באתר, ובפרט בהמכלול:לשון, המכלול:שגיאות תרגום נפוצות והמכלול:כיצד להימנע מחמקמקילים.

נהלים

• רצוי שביטויים ברשימה יוספו לאחר דיון ובהסכמה קהילתית, ודף שיחה זה משמש לדיונים בהוספת ביטויים חדשים.
• אם נתקלתם בשגיאה נפוצה, הציעו בדף זה להוסיף אותה לרשימת הבדיקה האוטומטית, בצירוף הסבר קצר לבעיה בביטוי.
• אם מדובר בשגיאת כתיב או תעתיק נפוצה, ושניתן לתקנה בצורה אוטומטית לחלוטין, מומלץ לדון בה בהמכלול:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים. החלפות שעלולות ליצור שיבושים במקרים רבים, או טעויות סגנוניות שלא מתאימות להחלפה אוטומטית יש להעלות בדף זה ולא שם.

סקריפטים תומכים

כדי להשתמש ברשימה הנ"ל מומלץ להתקין את אחד מהסקריפטים הבאים:

צ'קטי

צ'קטי - אפשרות זו מוסיפה מתחת תיבת העריכה, בין כפתורי "תצוגה מקדימה" ו"הצגת שינויים" כפתור חדש בשם "בדיקה", המריץ בין היתר חיפוש לכל הביטויים המופיעים בבדיקה האוטומטית, ובמקרה שנמצאו כאלו מתריע עליהם. להפעלה יש לגשת למיוחד:העדפות, ותחת גדג'אטים לבחור את הוספת כפתור לבדיקת בעיות סגנון ולשון נפוצות, להחלפות של בוט ההחלפות, תיקון קישורים לפירושונים ועוד, למי שאינו בדוק: הגאדג'ט מוגבל לערכים מקומיים וטיוטות בלבד. לא תואם לגאדג'ט "wikEd"‏.

צילום מסך של סקריפט בדיקת שגיאות אוטומטי בעורך החזותי

בדיקה אוטומטית בעורך החזותי - ראו עזרה:התקנת בדיקת ביטויים בעייתיים בעורך החזותי.

ארכיונים

דיונים

"הסתופף"

מוצע להוסיף את המילה לרשימה. ניסוח עלוני, שמצוי בערכי אדמו"רים. בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌--שמש מרפא (שיחה) 11:12, 14 בינואר 2022 (IST)

כמו כל המילים ברשימה, צריך לכתוב איזה מילה יבא במקומו. (אגב צילום המסך כאן נשאר מויקיפדיה וצריך להחליף.) מוטל (שיחה) 11:17, 14 בינואר 2022 (IST)

• בעד. דויד (שיחה) י"ב בשבט ה'תשפ"ב 11:17 (IDT)

• נגד כל זמן שלא תימצא מילה אחרת במקומה. --מכון תפארת אבות (שיחה) 11:42, 14 בינואר 2022 (IST)
• בעד אם תמצא משהו טוב במקום יואל וויס - שיחה - כנסו למיזם יהדות ארצות הברית 12:02, 14 בינואר 2022 (IST)

תלוי בהקשר. לפעמים זה "נסע ל", או "למד אצל".--שמש מרפא (שיחה) 12:17, 14 בינואר 2022 (IST)

• בעד --מוטל'ה (שיחה) 12:21, 14 בינואר 2022 (IST)
• בעד. יש ביטויים אנציקלופדיים טובים יותר. ספרא - שיחה 12:48, 14 בינואר 2022 (IST)
• נגד בא לתקן (שיחה) 13:33, 14 בינואר 2022 (IST)

שאבין, אתה בעד הניסוח הזה?--שמש מרפא (שיחה) 02:43, 16 בינואר 2022 (IST)

תיוג. --שמש מרפא (שיחה) 02:44, 16 בינואר 2022 (IST)

שמש מרפא כל זמן שאני לא רואה מילה ממול בא לתקן (שיחה) 09:07, 16 בינואר 2022 (IST)

• כמובן ש בעד מקוה • שיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"ב 18:34 (IDT)
• בעד חזק מרדכי עציון (שיחה) 19:38, 15 בינואר 2022 (IST)
• בעד ניטראלי • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב 00:17 (IDT)
• לידיעתכם, המילה מופיעה ב32 הערכים הבאים. נראה אתכם מתקנים קודם את הדפים הקיימים ומביאים פתרונות, ורק לאחר מכן משנים מדיניות תיקון עולם, (אגב, אני גם לא מת על המילה הזאת, אבל ניסיתי לחשוב על מילה אחרת, והיא פשוט לא עולה לי.) מעניין במיוחד מה אפשר להחליף בערך יאסר ערפאת או אדם סמית, יותר קל להטפל לערכי אדמורים כמו הרב יצחק מאיר מורגנשטרן או חסידות בוצ'צ'אה-בוטושאן. כאילו זה מובן מאליו שיש מילים חלופיות. בן שטח (שיחה) 10:53, 16 בינואר 2022 (IST)

32 תוצאות זה מאוד קצת, בהתחשב בכך שמאות מצדיקי החסידות, וגם מחוצה לה, "הסתופפו" איפשהו. ספרא - שיחה 12:24, 16 בינואר 2022 (IST)

המילה 'הסתופף' היתה כתובה בהרבה יותר מ32 מקומות, אלא שחכמי המכלול חייבו להחליף את המילה הזאת, ונמצאו חלופות שאינן מבטאות את הביטוי הנכון של 'הסתופפות', כגון 'חסידו של' וזהו למרות שהוא היה אצל הצדיק הזה רק ברבי צדדי בעוד רבו המרכזי היה צדיק אחר, וכן 'נסע ל' בעוד שהוא התגורר באותו עיר, וכן 'למד אצל' בעוד החסיד אף פעם לא למד מהצדיק הזה כלום, אלא רק התבונן בתפילתו.... בקיצור: לא ניתן לבטל את המילה הזאת, כל זמן שאין מילה אחרת חילפוית המבטאת את מלוא המשמעות, ואם אני לא טועה כדבריי סוברים גם יואל וויס בא לתקן בן שטח, שנתקלו כמוני בקושי לבטאות מילה חילופית ל'הסתופף בצל'.--מכון תפארת אבות (שיחה) 12:48, 16 בינואר 2022 (IST)

הוספתי טקסט בין השורות - מכון תפארת אבות ניתן לדון לגופו של ענין בלי להוסיף את ההערות העוקצניות. מקוה • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב 07:08 (IDT)

מה לא אנציקלופדי בביטוי? איכא מאן דאמר (שיחה) 20:13, 16 בינואר 2022 (IST)

מכון תפארת אבות, קודם כל, התיוג שלך לא הגיע... אם אני לא טועה, מדברים בסך-הכל על משהו שיופיע אוטומטית בעת בדיקה (כ"המלצה" שיבדקו את זה). לא דיברו - עדיין - אודות מדיניות שיחייב להחליף בכל מקום. ניטראלי • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב 22:15 (IDT)

לגבי הממצאים של בן שטח, הביטוי "נולד לאביו" על צורותיו השונות, מופיע כנראה הרבה יותר מזה, וזה אחרי שההמלצה קיימת במכלול ובוויקיפדיה. דבר שני, אין מקום שבו אין תחליף למילה הזאת. איכא מאן דאמר, זה לא אנציקלופדי פשוט כי זה מליצי תיאורי. באנציקלופדיה כותבים מה היה, ולא את התיאור שלנו למה שיארע. ניטראלי, כמובן שלא מדובר בהחלפה אוטמטית (אותה לא ניתן לעשות מבלי בינה אנושית) אבל יש להוציא את הביטוי אל מחוץ ללקסיקון האנציקלופדי.--שמש מרפא (שיחה) 22:28, 16 בינואר 2022 (IST)

ולגבי ערפאת ואדם סמית, אנחנו אכן מעדיפים שלא לגעת בערכים האלה שאין שום טעם לערוך אותם אצלנו רק בכדי שידרסו בעדכון (ומעוד סיבות). שמש מרפא (שיחה) 22:30, 16 בינואר 2022 (IST)

רק כעת הבנתי שאתה מתכוון שהמילה נמצאת שם, אז לידיעתך, פירוש הפועל יכול להיות גם "ביקר מפעם לפעם" אך בנידו"ד מדובר על ההקשר של "חסה בצל", כמו "בחרתי הסתופף בבית אלו-הי".
למעשה, ברוב המקרים כנראה שההצעה המתאימה זה "התקרב". שמש מרפא (שיחה) 09:10, 17 בינואר 2022 (IST)

לטעמי, "חסה בצילו של" הרבה פחות אנציקלופדי מאשר "הסתופף אצל". ל"חסה" יש קונוטציה הגיוגרפית משהו. אבל עזוב את טעמי האישי, הבדיקה היא המלצה להחליף מילה, ובכן, מהו התחליף?? מתייג גם את ספרא שהוסיף שיש ביטויים אנציקלופדיים טובים יותר. בן שטח (שיחה) 10:54, 17 בינואר 2022 (IST)

הציעו פה הצעות פשוטות יותר. למד אצל, שהה אצל, ביקר אצל, נסע ל, תלמידו של, חסידו של, (חסה בצילו - לא מתחבר), תלוי בהקשר. כך שאין צורך להשתמש במילה תיאורית מסוג זה. ספרא - שיחה 13:13, 17 בינואר 2022 (IST

תודה לך ספרא, על ההצעות אך לא תמיד זה מתאים, כגון הרב יצחק מאיר מורגנשטרן שהסתופף בצל רבי צבי הירש מקרעטשניף, הוא לא 'למד אצל' וגם לא 'שהה אצל' 'ביקר אצל' (הרבה יותר מביקור או שהיה), 'תלמידו של' ו'חסידו של' גם לא נכון כי הוא לא היה רבו העיקרי. וכנ"ל אצל הרב אהרן שפירא שהסתופף בצל רבי יחיאל יהושע מביאלא. אשמח שכל אלה שהתנגדו בכל תוקף לצמד המילים הללו, שיואילו בטובים לספק מילה חילופית לפחות באותה רמת התנגדות --מכון תפארת אבות (שיחה) 14:25, 17 בינואר 2022 (IST)

בדרך כלל כותבים מי היה רבו המובהק, ומי היה רבו הנוסף. לחילופין, תלמידו/חסידו המובהק של... וכן תלמידו/חסידו של... וכך הלאה. זה גם יותר נכון, משום ש"הסתופף בצל" אינו מספק כלל את המידע שהוא לא היה רבו המובהק. ספרא - שיחה 14:36, 17 בינואר 2022 (IST)

על אף שאני נגד הקביעה הרוחבית שהביטוי "הסתופף" אינו אנציקלופדי, כמו שהוכח במקרה של ערפאת למשל. אין לי התנגדות אם תהיה הצעה לשינוי בתוספת הבהרה שלפעמים ניתן יהיה לשקול חלופות דוגמת למד ב התקרב ל וכו', נ.ב. כתיבה אנציקלופדית זה לא מדע מדויק, כך שטוב לקחת בחשבון שיתכן שבעוד כמה שנים יוחלט ש"התקרב ל" זה גם ביטוי לא אנציקלופדי.. יואל וויס - שיחה - כנסו למיזם יהדות ארצות הברית 14:35, 17 בינואר 2022 (IST)

בן שטח וספרא, חסה בצל אכן תיאורי ולא אנצי' באותה מידה, רק התכוונתי להבהיר את שני המובנים של "הסתופף". מכון תפארת אבות, דילגת על המילה שהצעתי: במקרה הזה מתאים "התקרב ל". יואל, תקרא שוב את שכתכתי, אצל ערפאת מדובר בהקשר ובמובן אחר. נכון שכתיבה אנצי' זה לא מדע מדוייק, אבל זה גם לא עניין של אופנה. מיךלה תיאורית היא לא אנציקלופדית, לא מסובך.--שמש מרפא (שיחה) 16:54, 17 בינואר 2022 (IST)

קראתי היטב, ואני מסיק מדבריך שיש הסכמה בינינו על כך שבמקרים ובהקשרים מסוימים לא מדובר בהתנסחות לא אנציקלופדית, ולכן הצעתי שבהצעה לשינוי יכתב שלא בכל המקרים יש צורך לשנות את המשפט. בנוגע למשפט "מילה תיאורית היא לא אנציקלופדית" אני מניח שהתכונת לנסח זאת אחרת, כי המשפט בניסוח הזה הוא לא מדויק בלשון המעטה, פשוט תיכנס לערך הראשון שיוצא לך ותמצא שם שפע של מילים תיאוריות. יואל וויס - שיחה - כנסו למיזם יהדות ארצות הברית 19:17, 17 בינואר 2022 (IST)

מצטרף לדברי יואל וויס. ול'שמש מרפא' אשיב, כי 'התקרב ל' מתאים יותר לבעל תשובה שהתקרב ליהדות, ולא לחסיד שחסה בצל רבו רבות בשנים. דרך אגב, באקראי עברתי היום על ערך הרב יוסף דוד טייטלבוים, וראיתי בו את הדברים התמוהים דלהלן: 'בצעירותו הלך לחצרותיהם של רבי ישראל אלתר מגור, רבי חיים מאיר הגר מויז'ניץ ואצל דודו (וחותנו לשעבר של אביו) רבי יואל טייטלבוים מסאטמר'. מה יכול להיות יותר חוסר אניצקלופדי מהמילה הזו, ומה יכול להיות פתרון פשוט יותר מ'הסתופפות בצל'! דוגמאות אלו ישנם רבים, אך איני זוכר עכשיו מכולם. חוששני שהעורכים שהצביעו בגאון 'בעד' ההצעה זו, לא התנסו מידי הרבה בכתיבת ערכי אדמורי"ם, ולא חוו את הדילמה שבכך. --מכון תפארת אבות (שיחה) 01:35, 18 בינואר 2022 (IST)

אני מבין שלדעתך "הסתופף בצילו" מהווה פתרון פשוט. לדעתי זה ממש לא נכון. נפרק ואחר כך נרכיב, אוקי?

1. "הסתופף בצל" הוא צמד מילים המתאר שהייה רוחנית, כמו "בחרתי הסתופף בבית אלו-הי". אנו רוצים להשתמש במילה שמתארת רוחניות - לתיאור עובדה מציאותית, שפלוני נסע/הלך/ביקר/שהה/למד/השתתף בטישים ובתפילות של אדמו"ר פלוני. בדיוק לכן זו מילה מולבשת, מליצית, ולא מתארת תיאור פשוט בעברית.
2. נמשיך: לכאורה, כל ביקור אצל אדמו"ר, כחסיד, כשוהה במשך תקופה, מפעם לפעם, פעמים בודדות, או ביקור חד פעמי, כל אלו נחשבים כ"הסתופפות בצילו". עכשיו, ממה נפשך, אם הוא באמת חסידו הקבוע, והוא באמת "מסתופף בצילו", כולנו מסכימים שאין צורך בתחליף לכתיבת העובדה "היה חסידו של". אם הוא רק ביקר אצלו למשך תקופה, או מפעם לפעם, או רק פעמים בודדות, או רק פעם אחת, ממש שגוי לכתוב על כל אחת מהדוגמאות - "הסתופף בצילו". שכן לא הסברתם לקוראים באיזה רמה הוא הסתופף בצילו?
3. בדיוק לכן הוצעו כאן חלופות רבות וכדאי לנסות להתאים כל אחת, אם לא ב2 מילים - אפשר ביותר, "שהה אצל רבי... תקופות ארוכות", "במשך תקופה היה חסידו של...", "כשהיה בקרקוב ביקר בחצרו של... ושהה שם כחסיד במשך מספר חודשים", "נסע מפעם לפעם לרבי...". "רבו המובהק היה... בנוסף היה חסידו של..." וכן הלאה. ההתעקשות לכתוב מילה תיאורית, ולקצר במקום שאמרו להאריך, היא בעיני שערורייתית. אשמח לעזור למצוא משפט מתאים יותר היכן שיצטרכו. ספרא - שיחה 05:10, 18 בינואר 2022 (IST)

רק עכשיו במס' 3 ענית לי השאלה ששאלתי בהתחלה, ולדעתי זו התגובה הכי נכונה בכל הדיון הארוך כאן, אבל עכ"ז לא בכל הערכים אפשר לשנות וכמו כל המילים האחרות בדף זה שיש כמותם ברחבי המכלול.. מוטל (שיחה) 10:33, 18 בינואר 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – יואל, אני לא חושב שיש ללמוד מכך, מדובר בסוג של הומונימיה.
התקרב מתאים גם להתקרב לאדמו"ר, ואני לא רואה כל פסול בביטוי זה. בהקשר זה "נעשה מקורב". שמש מרפא (שיחה) 06:02, 18 בינואר 2022 (IST)