שיחה:קדמות הבורא/ארכיון

התוכן כאן כמעט כולו על חידוש העולם.

מהללאל אם יש לך תוכן נוסף על קדמות הבורא נשמח, אני מפצל את הערך הזה לערך אחר על חידוש העולם

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ספרא ומהללאל, תשומת לבכם וחוו"ד לשינוי שמו של הערך מקדמות הבורא לקדמות הבורא וחידוש העולם.

לא כל כך מקובל לכלול שני מושגים בשם ערך.

עדיף להחזיר לקדמותו, שכן זה נושא ה"עיקר". סוג של אב ותולדה.

לא רואה בעיה שתהיה רק הפניה בשם הזה.

מצד שני זה ממש שתי עניינים, אפילו שהעיקר של קדמות הבורא 'מביא' את חידוש העולם. נראה לי מוזר ש80% מהערך יעסוק לא בשם שלו, אבל שנו כהבנתכם אני אצטרף :)

חידוש העולם בהגדרתו היסודי הוא עניין של קדמות הבורא כי קדמות הבורא הינה בעיקר ביחס לעולם. (היינו, ברור שקדמות הבורא מתייחסת לכל נמצא, אבל המשמעות המרכזית שלה היא ביחס לעולם הזה על כל גלגוליו) כך שזה נראה לי כמעט שני פנים לאותו מטבע. מצד שני אני מבין את הבעייתיות לכלול שני נושאים חלוקים באותו שם ערך.

"קדמות הבורא הינה בעיקר ביחס לעולם".

יפה. טענה לענין!

אני ממש לא מסכים עם זה.

למיטב ידיעתי אלו שני נושאים נפרדים לחלוטין.

יש נושא אחד של קדמות הבורא ונצחיותו, ויש נושא שני של חידוש הבריאה. על הנושא השני הרמב"ם כותב שהוא מקובל בקרב כל ישראל ואם לא היה מקובל היה אפשר לפרש את התורה באופן שאף העולם יהיה קדמון. לעומת זאת קדמות הבורא זה חלק מהגדרת הבורא.

לדעתי ראוי לפצל את הערך, וכך יהיו שני ערכים מצויינים.

קדמות הבורא במובן של נצחיות הבורא שייך לעיקר השני - היה הווה ויהיה.

קדמות הבורא במובן של ראשוניות הבורא שייך לעיקר הרביעי - הוא ראשון והוא אחרון. זה אכן מתקשר מאוד עם חידוש הבריאה.

אכן, אם הכוונה קדמות = ראשוניות, אז הצדק עמכם.

אני התכוונתי לקדמוניות.

אברבנאל שהובא בפנים הערך כותב שהרמב"ם "כתב" את חידוש העולם בי"ג עיקרים בזה שכתב את ראשוניות הבורא.

מכלולאים פעילים‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‌‏‎‏‎‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‏‌‏‌‌‌‌‌‌‌‏‏ שיש להם כוח וחשק להרחיב את הערך - מתבקשים לסייע למען הרחבת הידע והאמונה החופשית.

אני זקוק גם לפרק קצר על האבולוציה וכו', עם עדיפות לציטטות של ראשונים, מי שיכול...

בעניין קדמות הבורא, קוראים לזה תאורית האביוגנזה לא האבולוציה

ראה כאן קצת מידע:http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7%92%D7%99%D7%9C_%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D וכאן https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php/%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%94

ראיתי את הדברים אבל אני מתקשה מה ההקשר הברור של התיארוך לעיקר הקדמות. העיקר קובע שהבוית"ש קדם להכל, אין נפקות לשאלה כמה זמן קיים ההכל הזה.

לדעתי זה גמור, אפשר להעביר? מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌? חוו דעתכם.

לא מקיף כלל את הנושא, ויש בו גם פגמים טכניים וטעויות כתיב.

פגמים טכניים זה שטויות, עזוב את זה עכשיו, איזה תוכן חסר לך בערך?

לדעתי לא נכון לערב בפתיח של הערך את ההגדרות של "עיקרי הדת" לא כולם מסכימים שמי שאינו יודע את עיקרי הדת הוא אפיקורס

ככה טוב?

יותר טוב.

"ואחד הכללים החשובים ביהדות שהחולק עליו מוגדר כאפיקורוס." מרגיש לי מיותר.

למה? פרט מידע סופר רלוונטי שמסביר את משמעות הערך.

ברור שרלוונטי, זה נראה לי כפל לשון, הרי כתבת כבר שזה אחד מי"ג העיקרים?

זה מבהיר את משמעות הדבר. אני חושב.

הנחה צודק. בדיוק באתי למחוק את זה. מספיק שכתוב שזה מי"ג עיקרי האמונה. השורה הנוספת היא כפילות.

רבו עלי חברי, נמנו וגמרו... שיהיה..

לאחר חודשיים, הערך מוכן? מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌?

אחיה היהודי, משהו התקדם בחודשיים האלו?

עשית משהו תוך כדי שהערך יהיה מוכן?

לא. אבל ראיתי שפשוט הדיון כאן נגמר ללא הכרעה חד- משמעית, אז החלטתי להעלות את הנושא שוב. (אם לא מקובל לשאול על העברת ערך למרחב ראשי כשלא ערכתי בו מעולם- הגד נא לי)