שיחה:כניסה להר הבית (הלכה)

ארכיונים

ארכיון

כניסה להר הבית

הועבר מהדף שיחת משתמש:חד מבתראי#כניסה להר הבית. חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • י"ז בסיוון ה'תשפ"ה 14:03, 13 ביוני 2025 (IDT)

איזה רב חרדי מתיר לעלות לשם? חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:06, 10 ביוני 2025 (IDT)

@מהיר... שוב זה השאלה מי נקרא חרדי - אצלך מי שמתיר הוא לא רב ולא חרדי. (הדוגמא הנצחית שלי - אלי ובר. אבל מי אמר לכם שאין -בשביל למחוק אתה צריך קצת יותר מזה)

ממי • שיחה - בואו לעזור! • י"ד בסיוון ה'תשפ"ה 00:07, 10 ביוני 2025 (IDT)

אינני מכיר את אלי ובר כלל וכלל, (ובחיפוש מהגוגל הוא אחד שמוסר שיעורים בישיבת הר הבית, יפה מאוד,) אבל הנורמה החרדית היא לאסור, (שבן גביר עלה להר הבית, יתד כתב שער שלם בערבית כדי למחות על כך, וד"ל. ובערך עצמו כתוב רק את הרב דב קוק, שגם הוא עצמו לא עולה. חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:09, 10 ביוני 2025 (IDT)

הסיבה המרכזית שהבאתי אותו - הוא החרדי הכי בולט שעושה את זה. אני מאמין שיש עוד (הרב מאזוז אמר שמותר מעיקר הדין - אבל לא לעלות, יש עוד ואין טעם לויכוח). מסכים איתך שרוב מניין ובניין של הרבנים מכלל הציבורים אסרו את העלייה, אני אישית לצערי לא עולה, אבל זה לא קשור. אתה לא יכול לחתום שאין רב חרדי שעולה. זה שמקובע אצלך במחשבה שדבר כגה לא הגיוני זה הרבה בזכות העיתון שהזכרת. ועם כל הכבוד, לקרוא להר בית ה' מתחם הכרת זה חוצפה, כך שאני בהחלט לא מחשיב את דעת העיתון בעניין לא באתי להתווכח - רק אנציקלופדית - יש רבנים שמגדירים את עצמם כחרדים שעולים, ולכן זה מה שכתוב בערך. זה לא שייך לא להלכה ולא להשקפה. @יצחקי ממי • שיחה - בואו לעזור! • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ה 22:08, 10 ביוני 2025 (IDT)

בעיה שלו, (וגם אם נאמר שמותר לעלות להר הבית, על כפיו דם נרצחי ה7 באוקטובר). חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 22:10, 10 ביוני 2025 (IDT)

ומה זה קשור לעובדה היבשה - הוא חרדי? הוא רב? הוא מתיר לעלות? אז יש חרדים שמתירים לעלות, מה הויכוח? ממי • שיחה - בואו לעזור! • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ה 22:14, 10 ביוני 2025 (IDT)

הוא חרדי? לא יודע, הוא רב? לא יודע, הוא מתיר לעלות? כן, נו... אז מצאת לי איזה אחד שמתיר שגם אותו מכירים רק באיזור שלך חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 22:18, 10 ביוני 2025 (IDT)

את העובדה שהר הבית הוא מתחם הכרת קובעת התורה הקדושה, לא אנחנו. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ה 23:51, 12 ביוני 2025 (IDT)

בבקשה בלי אד הומינם. הבאתי אותו כי הוא הכי מפורסם. אבל תפתח את הערך בקטע הרבנים המתירים יש שם לדעתי לפחות שניים שיניחו את דעתך - זה מספיק לזה שיש רבנים חרדים שמתירים. ובבקשה - אני לא הולך לענות לעוד תגובות בנושא.

ממי • שיחה - בואו לעזור! • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ה 22:31, 10 ביוני 2025 (IDT)

שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. העיסוק בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע, אינו רצוי ואף מזיק! שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו.

אפר (שיחה) 23:05, 10 ביוני 2025 (IDT)

אפר אני לא מבין, אתה רואה שממי כתב לי שסיימנו את הנושא, אז מה אתה בא וכותב את הגיגיך כאן? חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 23:11, 10 ביוני 2025 (IDT)

@חד גדיא, רציתי לעורר את תשומת ליבכם לכך שעיקר פעילותו של משתמש אמורה להיות במרחב הערכים ודומיו ולא במרחב השיחה ודומיו, נא להקפיד על כך, תודה לכם. אפר (שיחה) 23:16, 10 ביוני 2025 (IDT)

הדיון הוסט לנושא מי נחשב "רב חרדי",

אך כפי שכתבתי, גם אם נניח ש"חרדי" זה לא ענין מהותי, אלא הגדרה חסרת משמעות, וגם הוא נחשב חרדי בגלל ההגדרה העצמית שלו, והוא חרדי בגלל הלבוש שלו, והוא רב בגלל המשרה,

גם ככה לא ציינת רב חרדי אחד שמתיר את העלייה, (או שהתכוונת שר''מ בישיבה אוניברסטי נחשב חרדי?!)

אז לגוש''ע,

אני הורדתי את המילים "ומספר מועט של רבנים מהציבור החרדי"  שנכתב בהקשר להמשך "מתירים ואף מעודדים כניסת יהודים למתחם הר הבית", ונימוקי עימי כי לא נמצא רב חרדי כזה.

אחרי ההסכמה כי הרב מאזוז נמנה בין האוסרים הלכה למעשה (על אף שמעיקר הדין מותר – כדעת חלק גדול מהאוסרים שאסרו עקב המכשולות), וכי הרב דב קוק גם הורה הלכה למעשה לאסור (מכתבו מובא כמקור בערך),

אז אבי ובר נשאר היחיד שלטענתך התיר את העלייה,

וכאן השאלה האם הקביעה האנצי' שרבנים מועטים בציבור החרדי מתירים את העלייה, יכולה להסתמך על התירו של אבי ובר שהובאה בדפ''ש ללא שום מקור (גם לא לאישיות)?

מה דעתך @אפר? יצחקי (שיחה) 11:11, 11 ביוני 2025 (IDT)

@יצחקי, לחלוטין לא, הוא לא רב של אף אחד, ועד שלא יצורף רב חרדי תקין אין שום טעם להשאיר את השפט הזה. אפר (שיחה) 13:57, 11 ביוני 2025 (IDT)

@אפר, אולי תוריד את המשפט?

אני מנוע לכאו' מדין עריכה חוזרת... יצחקי (שיחה) 18:46, 11 ביוני 2025 (IDT)

@יצחקי כל הכבוד, שאתה לא פותח מלחמת עריכה. ובכן - אני מכנה אותו חרדי. כנ"ל הרב סטבסקי. אבל ברור שכרגע המצב שאף אחד שמשייך את עצמו לציבור החרדי הכללי לא יתיר (ואם יתיר יאלץ לחזור בו - כמו הרב קוק והרב מאזוז) ברור שזה עניין של הגדרות. ואגב אלי ובר הוא רב של קהילה חרדית שעולה להר הבית, אבל אני יבין אותכם אם לא תספרו אותו. כיוון שזה עניין של הגדרות מיהו "חרד" ומה זה "מתיר" אני בעד לפתוח הצבעה בדפ"ש לש הערך - עד אז אני מסיר את זה. חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • י"ז בסיוון ה'תשפ"ה 22:16, 12 ביוני 2025 (IDT)

@חד מבתראי, כל הכבוד שאתה מתחשב עם דעת המכלולאים שנמצדו לעובדות והורדת את המשפט,. לענין טיעוניך, אם קשה לך להציץ בהמכלול ולראות שאתה שוב כותב בלי להתחשב עם העובדות, אז הנה קישור להרב דניאל סטבסקי שם מופיע שהוא מגדיר את עצמו "חרדי לאומי" (אולי גם הוא לא צודק ובאמת הוא כן חרדי?...) וקישור לישיבה אוניברסטי שברפרוף קל תוכל להסיק את המסקנא היותר עובדתית... אני גם בעד לפתוח הצבעה על אף שאין לי זכות הצבעה. יצחקי (שיחה) 23:46, 12 ביוני 2025 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, מי יודע להעביר את הדיון לדפ''ש של הערך? יצחקי (שיחה) 23:48, 12 ביוני 2025 (IDT)

רבנים חרדים התומכים בעליה להר הבית

בקשר לעריכה זו, אולי אפשר להפסיק עם השטויות האלו, "הרב אליהו והר" - רב של מי? כנ"ל הרב אלבוים, הרב ברנד הוא אולי רב אבל במה מתבטא שהוא "רב חרדי"? בכל מקרה כשאתה מדבר על צד אחד של כל גדולי הפוסקים שאוסרים משהו וכותב כנגדם את הרב אליהו ובר אתה לא נראה רציני.... בכל מקרה שחזרתי לגרסה יציבה, אתה מוזמן לדון על זה בדף שיחה אבל לא להחזיר שוב. אפר (שיחה) 12:48, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

ושוב חוזרים לשאלה מיהו חרדי שהיא השאלה השניה הכי קשה אחרי מיהו יהודי. פשוט לא רלוונטי להתווכח על זה. ברור שלא יהיה רב מהמיינסטרים שיעלה כי באותו רגע הוא יפסיק להיות מיינסטרים. אין שום טעם להתווכח על זה בדפ"ש. להכריע מיהו חרדי זה פרשנות אישית - השקפתית, ובשל כך את זה אמורה לקבוע אך ורק הועדה הרוחנית.
בקשר לשאלה שלך, שוב, אתה מכיר את רבני קדושת ציון פחות משאתה מכיר את רבני צוהר, בלי קשר למי הם ומה דרגתם הרוחנית, אתה לא אמור לשמוע עליהם בשום מקום ולא להיחשף אליהם בשום צורה כל עוד אתה קורא יתד נאמן ומתעדכן בכל רגע. רוב מה שקורה שם נשאר הרבה מתחת לרדאר שמעת על המהומות שהיו בליל תשעה באב? על הפריצה להר הבית? בקושי השתי הלחם הציץ החוצה, כך שלא רלוונטי לדיון אם הם מפורסמים או לא. הם רבנים - כן. חרדים - אולי. ואת זה תקבע הועדה הרוחנית. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • י' באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 13:42, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

במה מתבטא שהוא רב חרדי? בזה שהוא לבוש כמו חרדי ומגדיר את עצמו כחרדי. לא אתה זה שתחליט אם הוא חרדי או לא, בעיני הציבור הוא חרדי וזה מה שקובע. כנ"ל על הרב אלבוים והרב ברנד. [העובדה שהם חולקים על רוב הציבור החרדי, לא הופכת אותו למשהו אחר]. נאמן הרעיון היהודי (שיחה) 13:47, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

@נאמן הרעיון היהודי ”בעיני הציבור הוא חרדי”, אז לא ככה - בעיני הציבור החרדי הוא לא חרדי, בלי לדבר על הרב ובר שהוא גם לא רב.
בכל מקרה החשיבות האנציקלופדית של דעתם היא אפסית והם לא יכולים להיות משקל נגד לאוסרים.
@חד מבתראי, אם הגרז"נ או הרב נבנצל (כדוגמה) היו תומכים בלעליה להר הבית לא הייתי מתננד, והם היו ממשיכים להיקרא מבחינה אנציקלופדית חרדים. לגבי מה שלא מוכר ולא ידוע, זה סיבה שזה לא יהיה באנציקלופדיה ולא סיבה להכניס. אפר (שיחה) 13:53, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

@נאמן הרעיון היהודי, הצעה הבאה שלך לשיוני בעניין הזה תעשה כאן ולא בדף הערך, לגבי הצעתך, זה פשוט לא נכון, זה חלק מרבני המגזר הדת"לי מצד אחד מנגד כל רבני המגזר החרדי מהצד השני. אפר (שיחה) 13:55, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

@אפר נראה לי שלא הבנת. אני עמך "בעצה אחת" אני מסכים לחלוטין שאני לא ממש מגדיר אותם חרדים, וודאי לא באופן אנציקלופדי של "רבנים חרדיים" (ואגב, לאלי ובר יש שטעלע והוא יודע די הרבה (אגב, השטעלע היא משגיח בישיבת הר הבית (!)).
פשוט אני מסביר לצדדים הלוחמים, אתם בחיים לא תגיעו להסכמה - כשהויכוח כאן הוא כ"כ מהותי - ולכן זה נתון רק להחלטת הועדה הרוחנית.
@נאמן הרעיון היהודי בדף משתמש של מיהו מבינינו מופיע המשפט הבא: "משתמש זה גדל בבית המוגדר "חרדי", אך כיום איננו מגדיר את עצמו ככזה" למה? מאותה סיבה גם הם לא. כיום חרדי הוא מי שצועד לאור רבותינו (הרב שך והגרע"י. ולמפקפקים: בדרך החזו"א), ולאו דווקא החרדים לשמוע דבר ה' ובשל כך כל אחד מאלו לא מוגדר ככזה. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • י' באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 14:12, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

@אפר ו@חד מבתראי, תראו, האמת שאין לי כ"כ ענין בדיון הזה, גם מכיון שאין לי כל סיכוי לשכנע אתכם, ובעיקר מכיון שזה ממש לא משנה אם יהיה כתוב "מיעוט מהציבור החרדי" או לא, ובסוף האמת תצא לאור גם לולא המשפט הזה.

אני רק מעיר שהרב יוסף אלבוים הוא מחסידות בעלז, שהיא וודאי חרדית לפי כל הדעות, והאדמו"ר שלו התיר לו לעלות להר, כפי שהוא עצמו מעיד באחד מהעלונים של "התנועה לכינון המקדש". בנוסף, הרב משה פיינשטין ע"פ עדות חותנו ג"כ התיר, ולא נראה לי שהוא משקר. גם הרב דב קוק והרב מאזוז התירו, והם חזרו בהם רק בגלל שהופעל עליהם לחץ מאי אלו גורמים [שכן אין שום סיבה שהם יתירו, ואחרי שבוע הם פתאום יזכרו שבעצם אסור, וד"ל].

ההגדרה של "מיהו חרדי" היא הגדרה מקצועית, ולא כל מי שלא מתאים ל "השקפה הטהורה והצרופה" הופך לדתל"י. חבל מאוד שהמכלול הפך לבימת הדעות האישיות שלכם. נאמן הרעיון היהודי (שיחה) 14:39, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

בתוספת מחאה נמרצת על ביזוי ת"ח - הרב אליהו וובר שליט"א נאמן הרעיון היהודי (שיחה) 14:43, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

"הדעות האישיות שלכם" כמדומני שאני המשתמש הכי ניטראלי שיש כאן בנושא הזה, ויעידו על כך אפר שחשב שאני בצד שלך ואתה שחושב שאני בצד שלו. הסיפור עם "הרב" אלבוים ומשפחתו זה עניין של מסורת ולא של "ככה נראה לי" כך שזה כבר יותר טוב. ואם לא הבנת את זה עד עכשיו, המכלול מיועד להיות לבמת הדעות האישיות של הציבור החרדי. מחפש דמוקרטיה תנסה למצוא אותה בויקיפדיה. ואל תלמד אותנו מהי דעת הציבור החרדי כל עוד שאתה לא מכליל את עצמך איתנו.
בנוגע לאלי ובר כמדומני שאני מכיר אותו יותר טוב ממך, ולא זלזלתי בו. אדם מעניין שיודע המון - ובשופ"א לא הולך בדרך המסורה לנו. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • י' באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 14:43, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

@חד מבתראי, כמה דברים:

1. ברור שאם האדמו"ר מבעלז היה חושב שאסור לעלות ע"פ ההלכה להר הבית, אז הוא לא היה מתיר לתלמיד שלו לעלות בגלל "מסורת" שהתחילה לפני 50 שנה.
2. גם אני מכיר את הרב וובר, הוא יודע המון ולכן בדיוק אסור לך לזלזל בו [ולקרוא לו "אלי וובר" - זה נקרא זלזול] . [סוג מאוד מעניין של ניטרליות - לקרוא לת"ח "אלי וובר" - רק בגלל שהוא "לא הולך בדרך המסורה לנו"].
3. אני לא מחפש דמוקרטיה, אני מחפש הגינות. אין לך את הסמכות לקבוע מי חרדי ומי לא. אם אדם נראה כמו חרדי, שולח את הבנים שלו למוסדות חרדיים ורואה את עצמו כחרדי - אז הוא כנראה חרדי גם אם הוא לא בדיוק חושב כמוך.
4. לפי שיטתך גם הרב פיינשטיין ושאר הרבנים שהזכרתי הם לא חרדיים, מכיון שהם מתירים לעלות להר הבית. כמה טוב ונחמד - אתה מגדיר מיהו חרדי ומיהו לא רק ע"פ השקפותיך הפרטיות.

נאמן הרעיון היהודי (שיחה) 18:15, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

1. אולי אתה לא בקי אבל 500 שנה, והוא הסכים, לא התיר למה הוא לא עולה.
2. זה לא מגיע מזלזול (מה לעשות, ככה קוראים לו, ומכאן ראיה שאתה לא "באמת" מכיר אותו, אולי מסיוריך ב"ישיבת הר הבית"
3. שוב, אם החוקים לא בצד שלך לא תעזור הגינות. להרחבה בעניין ראה בחזו"א אמונה וביטחון פ"ב. המכלול הוא "השקפה חרדית" ואין קשר להגינות. בקשר לא.ו. הוא לבוש כמו חרדי - אולי? הוא שולח את הבנים שלו ל"כוכבי אליהו" חיידר בראשותו. ומגדיר את עצמו - ממש ממש לא בטוח. רוב האנשים האלה כשתשאל אותם הם יגידו "יהודי". ותגיד גם מלך זילברשלג נתפס אצלך כחרדי?
4. כן. כל אלה הם מודרנה-חרדים חרדים-לאומיים והלאה והלאה.
ושוב - אין עניין להיגרר כאן לכן הר הבית לא הר הבית כן ציונות לא ציונות. הויכוח הוא על הגדרה של "רב" ו"חרדי" - וזה נתון להכרעת הועדה הרוחנית בלבד.
כיוון שאין ברצוני להיגרר - אתה מוזמן בשמחה לענות על מה שכתבתי כאן, אבל אני לא מתכנן לענות לך. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • י' באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 19:54, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

גם לי נמאס מהדיון העקר הזה, והנה תגובה אחרונה [בעז"ה] על הדברים שכתבת:

1. המסורת הייתה "קפואה" במשך הרבה זמן, ואז לפני בערך 50 שנה סבא שלו חידש אותה. ואצ"ל שאם לאדמו"ר מבעלז היה חשש שזה כרת, אז הוא גם לא היה מסכים.
2. יש קצת אנשים שרגילים לקרוא לו "אלי וובר" מהרגל ולא מזלזול, היום כמעט כולם קוראים לו הרב, כיאה למעמדו בתור ת"ח.
3. תמשיך לעבוד על עצמך שהרב פיינשטיין והרב מאזוז זצ"ל הם חרדים מודרנה \ חרדים לאומיים - פשוט לא יאומן עד כמה אתה מוכן לסלף את המציאות כדי שהיא תתאים לאידאולוגיה שלך.
4. הרב ברנד והרב אלבוים וודאי מגדירים את עצמם כחרדים, וכן עשרות חרדים שב"ה עולים להר. אתה מוזמן לשאול אותם בעצמך.

נאמן הרעיון היהודי (שיחה) 22:20, 4 באוגוסט 2025 (IDT)

@נאמן הרעיון היהודי, היטבת להמחיש את התפיסה החלולה שלך ב'מיהו חרדי', כשכתבת מס' פעמים בתוך דבריך שאם מישהו לבוש כמו חרדי ומגדיר את עצמו כחרדי ו/או שולח את בניו למוסדות חרדיים אז הוא חרדי.

ועל הטיעון המטופש הזה שמוכיח עד כמה לתפיסתך חרדיות זה משהו חסר תוכן, כבר שאלתי כמה פעמים את שכמותך:

האם הוא גם חרדי – סודני בגלל הלבוש ?! והאם הוא גם חרדי בגלל ההגדרה העצמית שלו ?! אז מה אם אין להם ילדים בגיל מוסדות כדי להוכיח מזה שהם חרדים?... (ואגב, רוב ה"חרדים" האלה שולחים את הילדים למוסדות חרדיים ב'לבוש' ו'ההגדרה' נטו, מהסוג שאתה מדבר עליו...)

אתה כביכול נמנע מלקבוע פה מיהו חרדי, אבל בעצם קבעת ועוד איך, שחרדי זה בעצם כ-ל-ו-ם.

אם היית מבין שלחרדיות יש משקל, אולי היית גם מבין שבשביל להציג דעה אלטרנטיבית מול פוסקי דורינו שאסרו נחרצות את העלייה, צריך שיהיה להם משקל מינימלי, מה שאין לקיקיוני קדושת ציון וישיבת הר הבית וכל השמות שייבאת אותם מאיפשהו...

יצחקי (שיחה) 23:07, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

ההגדרה של "מיהו חרדי ומיהו לו" - ממש ממש לא קשורה להשקפתך האישית. חרדי זה מונח סוציולוגי של זהות, והתפיסה הרווחת כיום בהגדרת זהויות [לא רק חרדי או לא, אלא מוסלמי או לא, נוצרי או לא, ימני או לא וכדו'], היא שהזהות של האדם נקבעת ע"פ איך שהסביבה תופסת אותו. מכיון שכל הציבור בישראל ובעולם רואה את הרב מאזוז, הרב פיינשטיין, הרב ברנד, הרב טוביאס, הרב אלבוים וכד' - כחרדים, אז זה אומר שהם חרדים [וגם במכלול הם מוגדרים כחרדים]. מלבדך ומלבד כמה אנשים שחושבים שיש להם בעלות על ה"חרדיות" - כל בנ"א תופסים אותם כחרדים. [וכותרות העיתונים יוכיחו - "קומץ חרדים עלו להר הבית", "חרדים בודדים שעולים להר מוציאים ש"ר על הציבור" - לא אני כתבתי]. ולא זו בלבד, אלא שגם מי שזועק השכם והערב "הם לא חרדים" - גם הוא תופס אותם כחרדים, שאם הם באמת לא היו חרדים, אז לא היה אכפת לו מעוד דתל"י\ חרדל"י\ לא חרדי שעולה, ובפועל מוקיעים אותם פי עשרה משאר העולים להר ה'.

פשוט כמו ידידנו @חד מבתראי, קשה לך לקבל מציאות שנוגדת את רעיונותיך... נאמן הרעיון היהודי (שיחה) 11:00, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

הוא - בוודאי לא חרדי, מטעמים מובנים...

והוא - אכן חרדי לצערנו, שלא מייצג אף אחד מלבד עצמו. נאמן הרעיון היהודי (שיחה) 13:04, 7 באוגוסט 2025 (IDT)