שיחה:כניסה להר הבית (הלכה)

ארכיונים

ארכיון

כניסה להר הבית

הועבר מהדף שיחת משתמש:חד מבתראי#כניסה להר הבית. חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • י"ז בסיוון ה'תשפ"ה 14:03, 13 ביוני 2025 (IDT)

איזה רב חרדי מתיר לעלות לשם? חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:06, 10 ביוני 2025 (IDT)

@מהיר... שוב זה השאלה מי נקרא חרדי - אצלך מי שמתיר הוא לא רב ולא חרדי. (הדוגמא הנצחית שלי - אלי ובר. אבל מי אמר לכם שאין -בשביל למחוק אתה צריך קצת יותר מזה)

ממי • שיחה - בואו לעזור! • י"ד בסיוון ה'תשפ"ה 00:07, 10 ביוני 2025 (IDT)

אינני מכיר את אלי ובר כלל וכלל, (ובחיפוש מהגוגל הוא אחד שמוסר שיעורים בישיבת הר הבית, יפה מאוד,) אבל הנורמה החרדית היא לאסור, (שבן גביר עלה להר הבית, יתד כתב שער שלם בערבית כדי למחות על כך, וד"ל. ובערך עצמו כתוב רק את הרב דב קוק, שגם הוא עצמו לא עולה. חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:09, 10 ביוני 2025 (IDT)

הסיבה המרכזית שהבאתי אותו - הוא החרדי הכי בולט שעושה את זה. אני מאמין שיש עוד (הרב מאזוז אמר שמותר מעיקר הדין - אבל לא לעלות, יש עוד ואין טעם לויכוח). מסכים איתך שרוב מניין ובניין של הרבנים מכלל הציבורים אסרו את העלייה, אני אישית לצערי לא עולה, אבל זה לא קשור. אתה לא יכול לחתום שאין רב חרדי שעולה. זה שמקובע אצלך במחשבה שדבר כגה לא הגיוני זה הרבה בזכות העיתון שהזכרת. ועם כל הכבוד, לקרוא להר בית ה' מתחם הכרת זה חוצפה, כך שאני בהחלט לא מחשיב את דעת העיתון בעניין לא באתי להתווכח - רק אנציקלופדית - יש רבנים שמגדירים את עצמם כחרדים שעולים, ולכן זה מה שכתוב בערך. זה לא שייך לא להלכה ולא להשקפה. @יצחקי ממי • שיחה - בואו לעזור! • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ה 22:08, 10 ביוני 2025 (IDT)

בעיה שלו, (וגם אם נאמר שמותר לעלות להר הבית, על כפיו דם נרצחי ה7 באוקטובר). חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 22:10, 10 ביוני 2025 (IDT)

ומה זה קשור לעובדה היבשה - הוא חרדי? הוא רב? הוא מתיר לעלות? אז יש חרדים שמתירים לעלות, מה הויכוח? ממי • שיחה - בואו לעזור! • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ה 22:14, 10 ביוני 2025 (IDT)

הוא חרדי? לא יודע, הוא רב? לא יודע, הוא מתיר לעלות? כן, נו... אז מצאת לי איזה אחד שמתיר שגם אותו מכירים רק באיזור שלך חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 22:18, 10 ביוני 2025 (IDT)

את העובדה שהר הבית הוא מתחם הכרת קובעת התורה הקדושה, לא אנחנו. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ה 23:51, 12 ביוני 2025 (IDT)

בבקשה בלי אד הומינם. הבאתי אותו כי הוא הכי מפורסם. אבל תפתח את הערך בקטע הרבנים המתירים יש שם לדעתי לפחות שניים שיניחו את דעתך - זה מספיק לזה שיש רבנים חרדים שמתירים. ובבקשה - אני לא הולך לענות לעוד תגובות בנושא.

ממי • שיחה - בואו לעזור! • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ה 22:31, 10 ביוני 2025 (IDT)

שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. העיסוק בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע, אינו רצוי ואף מזיק! שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו.

אפר (שיחה) 23:05, 10 ביוני 2025 (IDT)

אפר אני לא מבין, אתה רואה שממי כתב לי שסיימנו את הנושא, אז מה אתה בא וכותב את הגיגיך כאן? חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 23:11, 10 ביוני 2025 (IDT)

@חד גדיא, רציתי לעורר את תשומת ליבכם לכך שעיקר פעילותו של משתמש אמורה להיות במרחב הערכים ודומיו ולא במרחב השיחה ודומיו, נא להקפיד על כך, תודה לכם. אפר (שיחה) 23:16, 10 ביוני 2025 (IDT)

הדיון הוסט לנושא מי נחשב "רב חרדי",

אך כפי שכתבתי, גם אם נניח ש"חרדי" זה לא ענין מהותי, אלא הגדרה חסרת משמעות, וגם הוא נחשב חרדי בגלל ההגדרה העצמית שלו, והוא חרדי בגלל הלבוש שלו, והוא רב בגלל המשרה,

גם ככה לא ציינת רב חרדי אחד שמתיר את העלייה, (או שהתכוונת שר''מ בישיבה אוניברסטי נחשב חרדי?!)

אז לגוש''ע,

אני הורדתי את המילים "ומספר מועט של רבנים מהציבור החרדי"  שנכתב בהקשר להמשך "מתירים ואף מעודדים כניסת יהודים למתחם הר הבית", ונימוקי עימי כי לא נמצא רב חרדי כזה.

אחרי ההסכמה כי הרב מאזוז נמנה בין האוסרים הלכה למעשה (על אף שמעיקר הדין מותר – כדעת חלק גדול מהאוסרים שאסרו עקב המכשולות), וכי הרב דב קוק גם הורה הלכה למעשה לאסור (מכתבו מובא כמקור בערך),

אז אבי ובר נשאר היחיד שלטענתך התיר את העלייה,

וכאן השאלה האם הקביעה האנצי' שרבנים מועטים בציבור החרדי מתירים את העלייה, יכולה להסתמך על התירו של אבי ובר שהובאה בדפ''ש ללא שום מקור (גם לא לאישיות)?

מה דעתך @אפר? יצחקי (שיחה) 11:11, 11 ביוני 2025 (IDT)

@יצחקי, לחלוטין לא, הוא לא רב של אף אחד, ועד שלא יצורף רב חרדי תקין אין שום טעם להשאיר את השפט הזה. אפר (שיחה) 13:57, 11 ביוני 2025 (IDT)

@אפר, אולי תוריד את המשפט?

אני מנוע לכאו' מדין עריכה חוזרת... יצחקי (שיחה) 18:46, 11 ביוני 2025 (IDT)

@יצחקי כל הכבוד, שאתה לא פותח מלחמת עריכה. ובכן - אני מכנה אותו חרדי. כנ"ל הרב סטבסקי. אבל ברור שכרגע המצב שאף אחד שמשייך את עצמו לציבור החרדי הכללי לא יתיר (ואם יתיר יאלץ לחזור בו - כמו הרב קוק והרב מאזוז) ברור שזה עניין של הגדרות. ואגב אלי ובר הוא רב של קהילה חרדית שעולה להר הבית, אבל אני יבין אותכם אם לא תספרו אותו. כיוון שזה עניין של הגדרות מיהו "חרד" ומה זה "מתיר" אני בעד לפתוח הצבעה בדפ"ש לש הערך - עד אז אני מסיר את זה. חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • י"ז בסיוון ה'תשפ"ה 22:16, 12 ביוני 2025 (IDT)

@חד מבתראי, כל הכבוד שאתה מתחשב עם דעת המכלולאים שנמצדו לעובדות והורדת את המשפט,. לענין טיעוניך, אם קשה לך להציץ בהמכלול ולראות שאתה שוב כותב בלי להתחשב עם העובדות, אז הנה קישור להרב דניאל סטבסקי שם מופיע שהוא מגדיר את עצמו "חרדי לאומי" (אולי גם הוא לא צודק ובאמת הוא כן חרדי?...) וקישור לישיבה אוניברסטי שברפרוף קל תוכל להסיק את המסקנא היותר עובדתית... אני גם בעד לפתוח הצבעה על אף שאין לי זכות הצבעה. יצחקי (שיחה) 23:46, 12 ביוני 2025 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, מי יודע להעביר את הדיון לדפ''ש של הערך? יצחקי (שיחה) 23:48, 12 ביוני 2025 (IDT)