שיחה:הרב שמחה אסף

תואר

פרסומו בגלל היותו שופט ולא בגלל היותו רב. לפי הכללים לא זכאי לתואר. בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ אשמח לשמוע את דעתכם. דולה ומשקה • שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ו • 22:58, 3 במאי 2026 (IDT)

על פי הערך נראה שהוא שימש כרב עוד לפני השואה, מה שמזכה אותו בערך. אפר (שיחה) 23:00, 3 במאי 2026 (IDT)

נגד תואר, התפרסם כמשפטן וחוקר, לא כרב. הוא גם לא מכונה בשום מקום "הרב אסף" שבלי הלקט • סוד שיח • י"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 23:01, 3 במאי 2026 (IDT)

מנין הביטחון שלך? תוכל בבקשה להביא מקור לכך שהוא מכונה ללא תואר באיזה שהוא מקום בגלובוס?? (אגב, אין לזה שום קשר לכללי הוספת תואר) • מטעמים • 00:08, 4 במאי 2026 (IDT)

בספרי המחקר הוא מכונה בד"כ "פרופ' אסף" אאל"ט שבלי הלקט • סוד שיח • י"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 00:12, 4 במאי 2026 (IDT)

פשוט שעיקר פרסומו הוא משום שהוא פרופסור. מישהו מכיר אותו בגלל העיירות שהן כיהן כרב?! מכירים אותו כחוקר יהדות והיסטוריה בדגש על תקופת הגאונים. נגד מוקיר רבנן (שיחה) 08:16, 4 במאי 2026 (IDT)

@מוקיר רבנן אני לא בטוח שזה הנושא, מבחינת הכללים השאלה הקובעת היא האם אלמלי היה פרופסור היה "זכאי" לערך, במכלול יש לא מעט "רבנים" לפני השואה שכנראה לא שמעת עליהם ועדיין הם קיבלו ערך לפי הכללים. אפר (שיחה) 08:42, 4 במאי 2026 (IDT)

(ללא זכות הצבעה), הוא לא שימש כרב באף עיירה, רק כממלא מקום חותנו וענה תשובות באיסור והיתר, הוא כן שימש כראש ישיבה שם שימשו גם ח"נ ביאליק ויוסף קלויזנר, ולפיכך הם ג"כ זכאים להחלפת שמם... המעמיק (שיחה) 08:46, 4 במאי 2026 (IDT)

הוא לא היה מקבל ערך לולא תחומי העיסוק הנוספים שלו, הוא היה רב בליובאן חודשים ספורים בלבד. מוקיר רבנן (שיחה) 08:52, 4 במאי 2026 (IDT)

הערך ליובאן משקף את המציאות היטב. שימו לב שאת הסמיכה לרבנות הוא קיבל בכלל אחר כך... מוקיר רבנן (שיחה) 10:50, 4 במאי 2026 (IDT)

@אפר @מטעמים מה אומרים? מוקיר רבנן (שיחה) 08:14, 5 במאי 2026 (IDT)

לדעתי עדיין החלק התורני שלו (תחילת חייו) היה ככל הנראה מזכה אותו בערך במכלול, אבל אם יש רוב שסוברים לא כמוני אני מקבל את זה (יודגש, הדיון הוא אך ורק האם הוא זכאי לערך מכח תפקידיו התורניים, או לא. מה שמקובל לקרוא לו והמשמעות של תפקידיו התורניים בייחס לשאר עשייתו לא רלוונטיים) אפר (שיחה) 09:40, 5 במאי 2026 (IDT)

יתכן שהוא היה זכאי לערך, (לא ניתן לדעת כ"כ), אני חושב שניתן להסיר. • מטעמים • 12:03, 5 במאי 2026 (IDT)

@אפר לא הבנתי, למה איך מקובל לקרוא לו לא רלוונטי. מוטי ~ שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ו • 12:06, 5 במאי 2026 (IDT)

זו טענה ביורוקרטית שמבוססת על טענה למדנית, (שבהחלט ניתן לערער עליה).
1. זכאות לתואר - מבוססת על זכאות לערך.
2. זכאות זו - מבוססת על היות מושא הערך זכאי מבחינה תורנית ולא מבחינה אחרת.
3. רב שקדם לשואה - זכאי לערך וחסין מפני דיון חשיבות.
4. (כאן הקאץ') אם הוא רב שקדם לשואה שהיה זכאי לערך ללא פועלו האחר, אז עצם זכאותו מלפני השואה מזכה אותו בתואר ללא קשר לדברים האחרים שהוא עשה.

ניתן לערער עליה כי: א. כל עניין זכאות זו של "רב שקדם לשואה" מבוססת על העובדה שאם עורך בן ימינו הגיע עד כדי כתיבת ערך על רב קדום, כנראה שיש לו חשיבות אוטומטית ואין לערער עליה. (משא"כ בנידון דידן) ב. אדם שפועלו התורני היה מועט מאוד, שהייתה לו משרה תורנית בצד, לא מסתבר שייקרא רב, גם אם הוא היה חי לפני 90 שנה. • מטעמים • 12:16, 5 במאי 2026 (IDT)

כי אין סעיף כזה בכללים הרשמיים (למרות שגם לי היה מוזר שאפר משתמש בטיעון הזה, בתור אבי אי ההיצמדות לכללים לטובת ההיגיון הפשוט). מוקיר רבנן (שיחה) 12:28, 5 במאי 2026 (IDT)

אני מדמה את זה לטיעון לגבי מנחם ודונש, שעל אף שסביר להגדיר אותם בתחום התורני (וכך חשבו במקור), הוסכם שאין טעם לתת תואר כשכולי יומא שמותיהם מתמללים בפינו ללא תואר. אני טוען שזה דומה לזה, בהנחה שאני צודק ואין מקומות שמאזכרים אותו עם תואר. מוטי ~ שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ו • 13:41, 5 במאי 2026 (IDT)

תעשה חיפוש גוגל, תראה שיש רחוב על שם "הרב שמחה אסף" ויש איזכורים באינסוף אתרים של "הרב שמחה אסף", אם נדבר על אוצר החכמה יש גם כמה מאות אזכורים של "הרב שמחה אסף".
למרות שלדעתי אין צורך בזה, לגבי אזכור של ראשונים, אנחנו אכן קוראים לראשונים לעיתים בצורה שונה (שם ערך בראשי תיבות, ובמקרים שהוזכרו ללא תואר) אם כי יודגש שהמקרים האלו הם חריגה משמעותית שהצריכה דיון מיוחד.
נ.ב. ייתכן שאני פשוט לא מכיר את נשוא הערך ואתם ממש ממש מכירים אותו ולכן זה נראה לכם מופרך, כמי שלא מכיר את נשוא הערך זה נשמע לי די הגיוני...
נ.נ.ב יש עוד "הרב שמחה אסף"? אפר (שיחה) 13:54, 5 במאי 2026 (IDT)

יפה, סתרת את ההנחה שלי. משכך אין לי עמדה בנושא.

נ.ב. אני לא מכיר אותו, רק מציטוטים במבואות לספרים ושם לא זוכר שפגשתי תואר. מוטי ~ שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ו • 19:38, 5 במאי 2026 (IDT)

לא הבנתי את כל הלומדעס. למה נקבע שזכאותו לערך הוא עובדת היותו רב לפני השואה? זכאותו לערך הוא בגלל היותו שופט בבית המשפט העליון! למאי נ"מ • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ו 16:12, 5 במאי 2026 (IDT)

תחילת המשפט שכתבת משמיטה את הזכאות שלך לשאול את החלק האמצעי של המשפט. וסופו סותר באופן מוחלט את השאלה ואת הפתיח. • מטעמים • 18:43, 5 במאי 2026 (IDT)

כיון שיש כאן מחלוקת אודות קריטריון ש(לדעתי) תלוי בפרשנות, הנחתי תבנית שינוי שם, ובעלי זכות הצבעה מתכבדים לומר את דעתם בנידון.--דולה ומשקה • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ו • 19:00, 5 במאי 2026 (IDT)

דולה ומשקה נא לא למהר לשים תבניות, ע"פ הכללים יש להגיע להסכמה לפני תיוגים והצבעות. לא רואה כאן יש חוסר הסכמה, גם מי שהתנגד גילה דעתו שאם יוחלט אחרת אין לו התנגדות. • מטעמים • 19:09, 5 במאי 2026 (IDT)

@מטעמים איני יודע למי כוונתך "מי שהתנגד" אך אני מתנגד. דולה ומשקה • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ו • 19:13, 5 במאי 2026 (IDT)

נעשה סדר. אתה פתחת את הדיון, יש דיון, תן לו להתנהל. כרגע כמעט כולם הסכימו איתך גם מי שהתנגד גילה דעתו שאם יוחלט אחרת אין לו התנגדות. • מטעמים • 20:07, 5 במאי 2026 (IDT)

@מטעמים סליחה! לא הבנתי את כוונתך. חשבתי ש"מי שהתנגד" התכוונת מי שהתנגד לנתינת התואר (ועל זה אמרתי שאני מתנגד) ולא מי שהתנגד לשלילת התואר. דולה ומשקה • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ו • 08:38, 6 במאי 2026 (IDT)

מהאזכורים באוצר החכמה יש הוכחה לכך שהוא לא זכאי לתואר. עברתי על כמה עשרות מהם, ב-100%(!) מהפעמים הוא מובא בהקשר שלו כחוקר, היסטוריון או כשופט ואף לא פעם אחת בהקשר רבני! זה שהעולם נוהג לכנות כל יהודי מכובד חובש כיפה כרב, לא אינדיקציה לכך שהוא ראוי לתואר. מוקיר רבנן (שיחה) 08:20, 6 במאי 2026 (IDT)

בדיון כאן מתערבבים 2 טיעונים שונים:

1. האם היתה לנשוא הערך משרה רבנית פעילה לפני השואה.
2. האם מי שלא מקובל לכנותו רב וזכאי לערך בשל עשייתו התורנית מקבל תואר רב או לא.

בעיני התשובות הם:

1. לא יודע, בערך קצת נראה שכן, אבל לא אתווכח עם הרוב.
2. התשובה היא כן באופן גורף, אני חושב שזה לא נתון לדיון בכזה פורמט, אם הוא זכאי לתואר בגלל פועלו התורני הוא אמור לקבל גם במכלול (ושוב, זה לא שזה מוזר לקרוא לו עם "הרב", גם יש רחוב הנושא את שמו כך, וגם האזכורים שלו כן נותנים לו את התואר הזה, כך שהטיעון "לא מקובל" (גם אם הוא קיים) איננו תקף במקרה זה.

סיכום - על 1 אני מוכן לקבל את דעתכם אם בדקתם את העניין, על 2 אני חושב שזה לא תקין לא מקובל וללא שום הצדקקה. אפר (שיחה) 09:19, 6 במאי 2026 (IDT)

@אפר 1. אם גם לשיטתך זה "לא יודע" ורק "בערך קצת נראה שכן", אי אפשר לבסס על זה תואר בשם הערך.
2. אני לא מסכים שזה "כן באופן גורף”. לא כל מי שיש לו צד זכאות תורני מקבל אוטומטית תואר בשם הערך, אם החשיבות המרכזית שלו היא אחרת לגמרי. בשביל מקרים יוצאי דופן כמו זה ניתן וכדאי לקיים דיון והחליט להחריג אותו מהכללים.
חוזר שוב- השארת תואר הרב היא פשוט עיוות אנציקלופדי של הדמות! מוקיר רבנן (שיחה) 09:56, 6 במאי 2026 (IDT)

ברשותך, אנסח בצורה שונה במקצת:

בדיון כאן מתערבבים 2 טיעונים שונים:

1. האם היתה לנשוא הערך משרה רבנית פעילה לפני השואה.
2. האם מי שכיהן גם במשרה תורנית וגם במשרת חולין, ופרסומו הוא בעיקר בגלל משרת החולין ולא בגלל רבנותו, האם העובדה שרבנותו לבד היתה מזכה אותו בערך היא סיבה שיקבל תואר רב או לא.--דולה ומשקה • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ו • 09:37, 6 במאי 2026 (IDT)--דולה ומשקה • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ו • 09:37, 6 במאי 2026 (IDT)

אפר אני מתנגד למסקנה שלך בסעיף 2. מסכים שנכון יותר לפתוח דיון רוחבי. • מטעמים • 23:03, 6 במאי 2026 (IDT)

מצטרף לעמדת מטעמים ומוקיר לגבי סעיף ב'. מסכים גם שיש מקום לדיון רוחבי, אם כי אין כל כך דרך לקבוע כלל אלא רק לגבש הסכמה על העקרון. מוטי ~ שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ו • 23:20, 6 במאי 2026 (IDT)

@אפר, מה אומר? מוקיר רבנן (שיחה) 09:42, 7 במאי 2026 (IDT)