לדלג לתוכן

שיחה:דרשו ד' ועוזו/ארכיון

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

יושב פלשת (שיחהתרומות)
עמוס חדד (שיחהתרומות)

אבל נראה לי שפיספסת כמה דברים שהיו כתובים אצלנו ולא שם.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מה למשל?

השתדלתי להעביר את כל מה שהיה נראה לי רלוונטי ולא כפול.

עמוס חדד (שיחהתרומות)
יושב פלשת (שיחהתרומות)

אוי ויי...

תוסיף את זה בדחיפות, אחרת, איך נדע להגות כיאות את "דרשו".....

עמוס חדד (שיחהתרומות)

שחרחר עוד עלול להרביץ לך על כך שהרסת לו את הערך .

יושב פלשת (שיחהתרומות)

כולי התנצלות...

שחרחר (שיחהתרומות)

יושב פלשת, חבל שלקחת ערך שנוצר במכלול ונתת בנדיבות לבך קרדיט לויקיפדיה העברית.

מישהו (שיחהתרומות)

לכאורה ראוי להעביר את היסטוריית העריכות של 'דרשו' לדף הזה (או למחוק פה ולשנות את שם הדף 'דרשו' ל'דרשו ה' ועוזו')

שחרחר (שיחהתרומות)

מלבד נדיבות הלב המופלגת, גם נוצר כאן בלאגן גדול, כי הערך המקורי מופיע בערכים שנוצרו במכלול, וכעת מי שלוחץ שם על הקישור מגיע לערך שמקורו בויקיפדיה. כנ"ל בדף המשתמש שלי מופיע ערך זה ברשימת הערכים שערכתי, ואני מקפיד לא לציין שם ערכים שרק ייבאתי. באמת חבל ומצער. מכלולאים פעילים, אנא שימו לבכם לעבודה שחבריכם השקיעו בה מזמנם וממרצם. שחרחר (שיחה) 14:24, 17 ביוני 2019 (IDT)

דויד (שיחהתרומות)

שחרחר, החזרתי את הערך שלך, אנא העתק מפה כל מה שנראה לך לערך שלך, שים לב לא להעתיק ניסוחים שלמים כדי שלא תצטרך לתת קרדיט. כשתסיים, נהפוך את הדף הזה להפניה, כי שם הארגון הוא "דרשו - קרן עולמית לעידוד וחיזוק לימוד התורה".

יושב פלשת (שיחהתרומות)

חברים יקרים,

חלילה לי מלזלזל בעבודת הקודש של מכלולאים יקרים המשקיעים מזמנם וממרצם לתרום למכלול. לא התכוונתי פרטנית ובטח שלא אישית.

בסה"כ רציתי להגיש בפני העורכים והקוראים ערך שלם ומלא תוכן שחלקו (או רובו...) לא היה בנמצא במכלול אלא בויקיפדיה ובד בבד מיזגתי את החומרים לכדי ערך אחד. וכאן רצוני לשאול - האם העריכה חשובה מהערך? האם העובדה שהערך נוצר במכלול חשובה מהגשת ערך שלם ומתוקן ויותר אינציקלופדי לקהילה המכלולאית? מהיות והערך בויקיפדיה היה יותר מפורט לכן העדפתי אותו, ועשיתי הפניה מערך דרשו אליו. בשופו"א לא היתה כאן כוונה אישית אלא כוונה אינציקלופדית טהורה שמובילה אותי לאורך כל דרכי במכלול, וצר לי מאוד אם ידידי המסור שחרחר נפגע ממנה.

אבל, ואני מדגיש זאת, לאחר כל הדיון אני עדיין סבור כי מבחינה אינציקלופדית יש להשאיר את הערך מויקיפדיה ולהוסיף לו את הנוסף עליו במכלול בערך דרשו. זה בדיוק מה שעשיתי (אם-כי יתכן שחלק נשמט ממני בהעברה, ניסיתי לסנן כפילויות) והשם הטוב יכפר....

עמוס חדד (שיחהתרומות)

אתה צודק, אשמתי! הייתי צריך לפנות רק לשחרחר מכיון שידעתי שהוא כתב את הערך.

אבל כוונותיך בודאי רצויות ואפילו אהובות.

דויד (שיחהתרומות)

אין ספק שהכי חשוב זה המידע, אבל אם אפשר שהוא ישאר בלי ערך מויקיפדיה - דעתי היא שעדיף, איני בטוח שכולם יסכימו.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

כל ערך אפשר לעשות כך, פשוט להעתיק אותו או קטעים ממנו ואז אין לויקיפדיה את הקרדיט....

מה דעתך? יש לך הרבה זמן מיותר?...

דויד (שיחהתרומות)

זה לא נכון, כל ניסוח שהעתקנו מצריך קרדיט.

בכל מקרה, מה זה דומה לנידון שלנו, פה כבר יש ערך כתוב רק קטן יותר, וכדי שעבודתו של שחרחר לא תלך לפח - זה עדיף.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אז איך הוא יישאר בלי ערך מויקיפדיה אם צריך לתת לו קרדיט על תוספותיו?

דויד (שיחהתרומות)

כמו שאמרתי לו, הוא יצטרך להעתיק בלי להשאיר את כל הניסוח. על מידע אין זכויות יוצרים, על ניסוח יש.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

בכל הערכים במכלול ניתן לעשות כך.

רק שהיינו אוחזים כעת בקושי ב-10,000 ערכים...

דויד (שיחהתרומות)

אני ממש משוכנע שכבר אמרתי שהמקרה שלנו שונה, משום שיש כבר ערך שנוצר במכלול.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

עבודתו לא הלכה לפח. היא הוטמעה בתוך הערך מויקיפדיה. מעדיף שנשאיר את הערך של שחרחר בלי התוספת (המרובה על העיקר) של ויקיפדיה כדי לא לתת לה קרדיט???

דויד (שיחהתרומות)

איפה ראית שלא תהיה התוספת? הסתכל נא בתגובה שלי משעה 15:54. שחרחר ידאג להעביר את המידע הרלוונטי לערך שלו.

ובמיוחד לאחר שעשית עבודת קודש לשלב בין הערכים - בטוח שלשחרחר יהיה קל מאד לשלב את המידע בערך שלו.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אין לי שום בעיה עם זה.

פשוט היה לי יותר קל ויותר קצר לשלב את שלו בתוך הערך הויקיפדי. זה הכל.

ולא חלילה כי אני מזלזל בעבודתו, אלא כי זה כללי המשחק באינצקלופדיה.

דויד (שיחהתרומות)

ברור שלא חשבנו שמישהו מזלזל חלילה, היה ניסיון הגיוני מאד לעשות טוב, בסוף התברר שיש פתרון שיותר טוב ליותר אנשים , אז בחרנו בו. :)

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מצוין. רק שהתוכן המלא יישאר וזה הכי חשוב!!!

דויד (שיחהתרומות)

מסכים

שחרחר (שיחהתרומות)

אל תשכח יושב פלשת, שיש למכלול זכות ראשונים לכתוב ערך על 'דרשו', ולכן גם כאשר מוסיפים תוכן רב מויקיפדיה, בכל זאת יש הגינות כלפי המכלול לגבי ערך שנוצר ראשון אצלו. דבר נוסף, כשאתה משנה שם של ערך, עליך לפתוח על כך הצבעה, ולא לעשות זאת על דעת עצמך. מכלולאים פעילים, האם אתם מסכימים שיש לקיים דיון על החלפת שם הערך 'דרשו' לשם 'דרשו ה' ועוזו'?

יושב פלשת (שיחהתרומות)

א. מי אמר לך שהערך היה במכלול לפני ויקיפדיה?

ב. אין לי שום בעיה עם שם הערך. מצידי שיהיה דרשו. הייתי משנה את זה בייבוא אבל איני מפעיל מערכת ואיני יכול לשנות את שם הערך.

דויד (שיחהתרומות)

הוא היה במכלול לפני שהוא יובא מויקיפדיה.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

התכוונתי נוצר במכלול לפני שנוצר בויקיפדיה. (היבוא לא רלוונטי, תקרא מההתחלה...)

דויד (שיחהתרומות)

במקום דיון, צריך לבדוק מה שם הארגון, כאמור באתר שלהם הם קוראים לעצמם "דרשו" בלבד והרבה פעמים, ראו כאן.

הפסוק מופיע רק בסמל שלהם ולא נראה שהוא שם הארגון.

שחרחר (שיחהתרומות)

אתה צודק במאה אחוז. לכן מחקתי את התוכן מהדף 'דרשו ה' ועוזו' ויצרתי דף הפניה לערך המקורי, לא לפני ששילבתי את מה שיש להוסיף שם.

עמוס חדד (שיחהתרומות)

הרשו לי לכתוב את דעתי הענייה:

כל הערכים התורניים עדיפים בכתיבתם של המכלולאים, ואכן אם היה זמן היינו צריכים לכתוב הכל מחדש, אבל כדי להציל את עם ישראל אנו עושים הכל בצורה כזו.

וההוכחה הגדולה ביותר לבורותם של הויקיפדים הוא שם הערך דרשו ה' ועוזו.

מישהו (שיחהתרומות)

ואגב, ויקיפדיה (שאין אצלה את האופציה לתת קרדיט למישהו אחר על ערך) עושה ג"כ כך, הם אומרים לכתוב 'קצרמר' מתוך הערך המורחב שנמצא למשל בהמכלול. אז פה זה אפילו לא קצרמר אלא שילוב בניסוח שונה, וגם אני רואה 'ערך' ברשימה רחבה של 'ערכים שנוצרו במכלול' כשמדובר בערכים הקשורים קשר הדוק לציבור שלנו. (הייתי יוצא בקמפיין גיוס המונים לשכתוב ערכי ציבורינו וכמובן כל ערכי ההלכה, והסרת הקרדיט הויקיפדי מהם, אבל ההיגיון אומר להמתין עם זה עוד כמה שנים...).

דויד (שיחהתרומות)

מה גם שלפי חוקי זכויות היוצרים, קמא קמא בטיל, וצריך לכתוב ערך מהתחלה בלי קרדיט (אפילו בתור טיוטא) ולא לשנות לאט לאט מהערך עם הקרדיט.

אגב, איפה ראית שויקיפדיה מנחים כך להעתיק מהמכלול?

מישהו (שיחהתרומות)

זה ההוראות שיש שם (וכאן) בתבנית:הז"י, שהניחו לי אחרי שהעליתי שם ערך שכתבתי פה.

דויד (שיחהתרומות)

לדעתי כוונתם שבקצרמר לא מעתיקים קטעים שלמים אלא קיצור של כל קטע, ממילא אין את כל הנוסח המקורי וממילא אינו מפר זכויות יוצרים. שרגא - זאת כוונתך לדעתך?

שרגא (שיחהתרומות)
שלמה המלך (שיחהתרומות)
אין נושאים ישנים יותר