שיחה:בית הקברות של נציבי ישיבת פוניבז'

פירוט ראשי ורבני ישיבת פוניבז'

@מוטי לענ"ד פירוט לא מיותר. ראה בערכים רבים של בתי קברות שמובא מיקבור שם. אולי באמת אין צורך לכתוב את כולם אלא רק את המפורסמים יחד עם שאר גדולי ישראל, אך לא למחוק את הכל.

ברשותך, אשחזר בינתיים לגירסא יציבה עד לקבלת החלטה בנושא. דולה ומשקה • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ו • 15:25, 28 בדצמבר 2025 (IST)

תסביר את ההיגיון ברשימת ראשי הישיבות (גדולה וקטנה) ר"מים ומשגיחים. אני מסכים שאת הרב שך יש טעם להזכיר בנפרד, אבל יש לו קטע שלם לפני זה.

אם בקשת רשות, אני לא ממש מאשר, מילא אם היית מציע צמצום אחר, אבל להשאיר כך.. מוטי ~ שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ו • 16:07, 28 בדצמבר 2025 (IST)

יש מצב שלא הייתי ברור, אני מחקתי את השמות אבל במקום זה כתבתי שקבורים ראשי ורבני. @דולה ומשקה תיוג למקרה שלא עוקב. מוטי ~ שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ו • 17:29, 28 בדצמבר 2025 (IST)

@מוטי ראשי ורבני זה לא מספיק. הרב שך הגראי"ל והגרמי"ל והגרי"ג ועוד אמורים להופיע בשמותיהם. יתכן שאפשר לדלל חלק מהרשימה אך לא לכתוב ראשי הישיבה וזהו.

לגופו של ענין, אני סבור שמכיון שמדובר בבית הקברות השייך לישיבה, ורק בגלל סיבה זו כמעט כל רבני הישיבה קבורים בו (עד כדי... עין ערך הרב דויטש), יש טעם להדגיש את רבני הישיבה יותר מאחרים, והפירוט איננו מיותר (לא מדובר בפירוט ארוך ומרחיק לכת). דולה ומשקה • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ו • 18:32, 28 בדצמבר 2025 (IST)

בשורה הראשונה לא מצאתי טיעון, אולי התכוונת שבגלל חשיבותם של הרבנים הם אמורים להופיע בשמות? אם כן, לא ממש הבנתי את ההיגיון בזה.
ביחס לטיעון שמדובר בבית קברות של הישיבה, שוב לא הבנתי, מבחינתי זו סיבה הפוכה. אם אתה חושב שיש חשיבות לאזכור ספציפי של הגראי"ל והגרי"ג אולי גם הגר"א דויטש, אולי. לרב שך כאמור יש התייחסות נפרדת. בכל מקרה רשימה כמו שהייתה אין שום היגיון להשאיר.

כדי להקל על בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ קישור לעריכה הנידונה. מוטי ~ שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ו • 19:04, 28 בדצמבר 2025 (IST)

חשבתי להגיב "גם בבית הקברות היהודי בהר הזיתים אתה רוצה לכתוב כל מי שקבור בו?! לעולם לא תסיים", אבל מתברר שבערך הנ"ל כתובים הרבה מאוד שמות של הקבורים בו, ממש הרבה. נראה שזה די מקובל. למאי נ"מ • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ו 19:38, 28 בדצמבר 2025 (IST)

המצב שם באמת לא תקין, אתה חושב שהרשימה בבית הקברות היהודי בהר הזיתים#חברה קדישא קהילת ירושלים נצרכת? ואתה באמת חושב שכל ר"מ בישי"ק פוניבז' צריך להופיע ברשימה כאן?? שים לב שלא השמטתי את העובדות אלא את רשימת השמות שתמצתתי במשפט "ראשי ורבני ישיבת פוניבז' וישיבת פוניבז' לצעירים". מוטי ~ שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ו • 19:52, 28 בדצמבר 2025 (IST)

מה כן תקין? (איך תתמצת בהר הזיתים, "הרבה מאוד יהודים, גדולי ישראל ופשוטי עם"?) צריך לקבוע אמת מידה, וזה כבר מצריך דיון במכ:אד. למאי נ"מ • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ו 20:44, 28 בדצמבר 2025 (IST)

לא הבנתי. בשביל מה יש קטגוריה? מקוה • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ו 21:41 (IDT) 21:41, 28 בדצמבר 2025 (IST)

@מקוה הקטגוריה נועשה לרשימה ארוכה של כולם והערך למפורסמים שבהם, כמקובל בכל הערכים כולם, כמו שכאשר יש קטגוריה של אישים בעיר מסויימת, וזה לא אומר שבעיר עצמה לא יופיעו ראשי העיר והאישים המפורסמים שהתגוררו בעיר (ראה לדוגמה בערך בני ברק כאן וכאן ואין בזה כל סתיקה לקט:בני ברק: אישים, קט:בני ברק: רבנים או קט:ראשי עיריית בני ברק, אך באותה מידה זה ברור שבערך בני ברק לא תובא כל הרשימה, כי אם המפורסמים שבהם. אני מקוה שזה לגיטימי בעיניך שאני מעז להביע את דעתי בעניני קטגוריות... דולה ומשקה • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ו • 22:04, 28 בדצמבר 2025 (IST)

לדעתי הפסקה מנופכת ומיותרת, אני לא רואה שום צורך אנציקלופדי בכל הרשימות הארוכות האלו, צריך מדגם מייצג של כמה גדולים בודדים ודי בכך. אפר (שיחה) 22:10, 28 בדצמבר 2025 (IST)

הצעת נוסח

בבית הקברות קבורים ראשי ישיבת פוניבז' רבי יוסף שלמה כהנמן, רבי שמואל רוזובסקי, רבי דוד פוברסקי ורבי גרשון אדלשטיין, המשגיחים רבי יחזקאל לוינשטיין, רבי בן ציון במברגר ורבי חיים פרידלנדר ועוד מרבני הישיבה.

כמו כן קבורים בבית הקברות רבים מגדולי ישראל, ביניהם: רבי רפאל ברוך טולדנו, רבי אהרן יהודה לייב שטיינמן, רבי מיכל יהודה ליפקוביץ, רבי משה שמואל שפירא, רבי נסים קרליץ, רבי זלמן רוטברג, רבי ברוך רוזנברג, רבי נסים טולידנו, רבי גדליה נדל, רבי חיים שאול קרליץ, רבי ברוך ויסבקר, רבי שמעון בעדני ורבי זאב ברלין.

במתחם בית הקברות מצוי האוהל ובו קבריהם של אדמו"רי חסידות אלכסנדר. בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מה דעתכם? דולה ומשקה • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ו • 10:08, 29 בדצמבר 2025 (IST)

לפי מה בחרת את השמות? מוטי ~ שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ו • 11:13, 29 בדצמבר 2025 (IST)

השארתי את המפורסמים יותר.

פירוט:

השארתי את ראשי הישיבה רבי יוסף שלמה כהנמן, רבי שמואל רוזובסקי, רבי דוד פוברסקי, רבי גרשון אדלשטיין; המשגיחים רבי יחזקאל לוינשטיין, רבי בן ציון במברגר ורבי חיים פרידלנדר. ואת רבי אהרן לייב שטינמן ורבי מיכל יהודה ליפקוביץ הכנסתי בפיסקה הבאה.

לעומתם, השמטתי את המשגיחים הפחות מפורסמים (רבי נחום אבא גרוסברד, רבי דוד זינגרביץ, רבי ראובן יהושע גינזבורג, ורבי אליעזר גינזבורג), את אלו שלא כיהנו בראשות הישיבה (רבי אברהם כהנמן ורבי אשר דויטש), וכן את רבני ישיבת פוניבז' לצעירים (רבי שמואל איינשטיין, רבי ראובן מלמד, רבי שמחה קסלר, רבי ישראל בן שלום, רבי נפתלי נבנצל ורבי בנימין ביינוש קורלנסקי). דולה ומשקה • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ו • 11:29, 29 בדצמבר 2025 (IST)

למה לפרט את שמות ראשי הישיבה? אפשר לתמצת ל"ראשי הישיבה ורבניה", לא ידוע לי על אחד מהר"י שלא נקבר שם. במשגיחים למה רב"צ במברגר נחשב יותר ידוע מר"א גינזבורג?

ואם אתה מתכוון לדון גם על הפסקה השניה, אני לא מוצא בה הגדרה סבירה, היא כוללת מי שהיה חבר מועצת? ר"ז ברלין לא היה. וכמובן שאין היגיון להכליל לפי הקריטריון הזה. מוטי ~ שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ו • 13:58, 29 בדצמבר 2025 (IST)

@מוטי אין לי כח להמשיך להתווכח. אך זאת אומר, שהמקובל הוא שמביאים בכל ערך את המפורסמים שקשורים אליו (אם זה קבורים באותו בית קברות, אם זה רבנים שהתגוררו בעיר, וכו') ולכן הובאו רשימת הרבנים הזו, ואף אחד לא הגדיר חבר מועצת או לא.

אני לא חושב שיש טעם לדון ולדוש בנושא, כמו עוד ערכים רבים שאף אחד לא דן ודש בדיוק איזה רבנים כתוב שהתגוררו בערך בני ברק כותבים את המפורסמים וזהו.

לגבי רבי אליעזר גינזבורג באמת הסתפקתי, אך היה נראה לי שהוא פחות מפורסם, אך אין הכי נמי, אפשר להוסיף גם אותו. דולה ומשקה • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ו • 20:45, 29 בדצמבר 2025 (IST)

אין צורך בפירוט, די במשפט כולל. שמש מרפא (שיחה) 21:15, 29 בדצמבר 2025 (IST)

בעד משפט כולל אפר (שיחה) 21:25, 29 בדצמבר 2025 (IST)