לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:רבי יוסף לייפר (פתח תקווה)/ארכיון

נאדבורנא פ"ת/טמשוואר

28
נאר אמונה (שיחהתרומות)

אין לי מושג מאיזה צד של המפה אתה, אך היות ואין לי ברירה אחרת אצטרך לפרט קצת יותר, את הדברים שרוב הנמצאים איתנו חיים כהיום הזה יודעים וזוכרים, אלה לא דברים ששייכים להסטוריה, אלה דברים שקרו אך רק עכשיו וכאן.

ר' יוסף התגורר בפ"ת ונקרא בפי כל נאדבורנא פ"ת.

הפיסקה: כדי לא לפגוע בחצרו של קרוב משפחתו רבי יעקב ישכר בער רוזנבוים האדמו"ר מנדבורנה שבעיר, שינה את שם חצרו לטמשוואר כשם החצר של אביו וזקיניו. היא קצת שערוריתית הייתי אומר, כי היא מנוסחת בצורה הניתנת להשתמע כפשוטו על אף שאין זה כפשוטו.

ר' יוסף כשעבר לב"ב נתקל ב'מחאה נמרצת' (בלש' 'סגינהור') מצד 'חסידי' נאדבורנא, שהם שמו להם למטרה את ה'אחד יחיד ומיוחד', וכמו שאומרים באידיש 'איין גאט, איין רבי, איין נאדבורנא'!. ועשו מה ואיך שעשו כדי שלא יהיה ולא עוד אחד אחר שיעיז להקרא בשם הזה, ראה ערך זוטשקא, ראה ערך נאדבורנא חדרה-שגם לא צלח להם (רק בזה שאצליהם עד היום הזה הוא נקרא 'בוקרעשט'...) ועוד לבית נאדבורנא.

ר' יוסף שטען שהשם ירושה לו מאבותיו למעב"ק בדיוק כמו שהיא ירושה להם, הסכים להצמיד על דרך קבע את השם פ"ת, אך לא יותר מזה, והם לא הסתפקו בכך, אך הוא החזיק בזה עד טיפת דמו האחרונה, בכל מחיר וללא שום שינוי בכל התוקף! ! ! כל ימיו! ! ואף אחד לא ישכתב את ההיסטוריה ש'הוא' שינה את השם לטעמשוואר, הם ניסו להדביק לו שם זה-שגם קרוב אליו, וזה לא היה מופרך לגמרי, אך הוא לא נכנע להם.

על החשבון 'נשרף' לו הבית פעמיים (וכל ימיו היה מחזיק על יד דלת ביתו שקיק מן אפר מהבית הראשון למען יידעו כל עמי הארץ לאיזה צורך היה עליו לשנות את מקום מושבו. . .), ועוד סבל רב שאין צריך וא"א לפורטם. . .

לאחר פטירתו קם בנו הגדול ואמר חסל סידור המחלוקת, אני אין בכוחי לריב איתם, אעשה כרצונם והחליף את שם החצר לטעמשוואר, כאשר אחיו צרה עיניו בכך לראות שכל עמל ומלחמת אביהם יורד לטמיון בכהוא זה, החליט כי הוא יהיה זה שינציח את השם שאותה איוה לו אביהם.

צא וראה שבאותו ביהמ"ד-נדמה לי שרק עד לאחרונה- יש 2 אדמורי"ם/מודעות/חותמות וכו' וכו', ויותר מזה, תבדוק בחותמות הספרים שעדיין נשארו-אם נשארו, מהי החותמת הישנה, ומהי החדשה יותר...

לשנות את ההיסטוריה כפי שבנאדבורנא היו רוצים או בנו הגדול, זה ממש לקומם את ר' יוסף מקברו! ! !

מוטל (שיחהתרומות)

אמת ויציב, ידוע לי כל זאת ויודע אני עוד דברים שאין מכבוד המקום ומכבוד הציבור לפורטם וד"ל, אך כמדומני שברחוב הוא ידוע יותר בשם שהם הצמידו לו ומה לעשות שבאתר הזה בדר"כ כותבים כפי הכינוי הרווח בציבור.

אבל שלא תטעה אין לי שום נגיעה נגד טעמטשוואר ונדבורנה פ"ת (אולי נגיעה להיפך...), ואני רוצה לעצור כאן ולא לחשוף את כל הסיפורים הכואבים והבטן המלאה שיש ל"כל" חצרות בית נדבורנה וקרעטשניף לענפיהם נגד חצר ב"ב.

נאר אמונה (שיחהתרומות)

נראה לי שזה לא נכון. אם הוא ידוע בהקשר לטעמשוואר אז זה בהקשר היותו אביו של האדמו"ר מטעמשוואר, שאם תרצה להסביר למישהו שאינו מכירו יהו זה ואיזהו, תסביר לו שהוא אביו של האדמו"ר מטעמשוואר, אך בהתייחס אליו, לאישיות שלו, נראה לעניות דעתי דכולי עלמא נאדבורנא פ"ת קרי ליה.

לא אכנס על כך למלחמת עריכה, אך לדעתי זה ממש לא נכון להשאיר את זה איך שזה כרגע (שים לב גם שביתר הערכים שהוא צוין, נקרא בשם נאדבורנא פ"ת!)

מוטל (שיחהתרומות)
תפארת אבות (שיחהתרומות)

אני מכיר את הרקע היטיב, ואמנם כאשר כתבתי את הערך הזה היה אצלי פשוט ששם הערך הוא כפי התואר האחרון שלו 'האדמו"ר מטעמשוואר', אמנם 'נאר אמונה' טען ש'כולי עלמא' מכנים אותו 'האדמו"ר מנדבורנא פ"ת' - דומני כי זהו טעון במחלוקת הפוסקים - קרי - במשפחתו, חלק בכה וחלק בכה.

לכך סבורני כי מספיק ההוספה בסוגריים בפתיח הערך (נדבורנא פ"ת).

נאר אמונה (שיחהתרומות)

אם כן ההיפך, כי לדעתי אף במשפחתו אינם מוחקים 'לגמרי' את העובדה של נאדבורנא פ"ת אף בב"ב, אלא יש אולי שטוענים שהעדיף או התרכך קצת סוף ימיו, אני בכל אופן לא שמעתי על זה, אך עובדות של רדיפות וכד' עד סוף ימיו נדמה לי שא"א אינו יכול להכחיש, מה זה היה אף שרשמית כבר לא הזכיר כלל את נאדבורנא? ברור שלא!

כך או כך אפילו אם כן אז זה לכתוב בסוגריים את טעמשוואר.

שים לב כי אף בבית החיים בשלטים המסמנים את הדרך אל ציונו כתוב נאדבורנא פ"ת כבר שנים טובא, ולא מצינו אף ממשפחתו שימחקו את זה מכל וכל.

זה יוכיח אגב על עוד דבר, שהרי מטרת השלו היא להראות את הדרך למעונינים, ואם הוא אינו מוכר בשם הזה, מה הועיל המשורר, לכל הדעות והשיטות, ובפרט לאותם בני משפחה שאתה מצטט?

על כן הנראה לעניות דעתי-דעת בעה"ב, שאם נאמר כתפארת אבות שיש להזכיר את שניהם ואת השני בוגריים, אז טעמשוואר בסוגריים, ונאדבורנא פ"ת ברשמי.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

אני בטוח שכבוד הצדיק במקומו מונח - גם אם יכנו אותו בשם 'טעמשוואר' - הרי סוף כל סוף זו היא שם השולשלת של אביו הקדוש. זה ממש לא קריטי. במיוחד שמשום מה אתה נוטה רק לצד אחד, בלא התייחסות לכך שהבלנקים הרשמיים בבית מדרשו רשום עליהם 'טעמשוואר'. אך אני לא רוצה להכנס איתך לויכוח, כי כפי שאמרתי מדובר בנושא זוטר מאוד.

נאר אמונה (שיחהתרומות)

אני אין לי בזה שום צד, רק העליתי את תשומת לב המכלולאים, כי קשה לראות שדבר שנצטער בו אותו צדיק, ויש מי שרוצה לומר שלא נצטער וכו' וכד', ןעלתה בידם, בכל אופן אני מצידי יציתי, אמרתי את שלי, ואני סומך על ברי דעת ומבינים יותר ממנו שיעשו את הנכון, וכותו תגן עלינו.

מגרף (שיחהתרומות)

מהיכרותי רבת השנים עם משפחה זו וגם לרבות הצדיק רבי יוסף עצמו, לדעתי מגוחך לקרוא לו בשם "טעמעשוואר",

בחייו היה ידוע כהאדמו"ר מנדבורנא פ"ת בלבד, ורק לאחר פטירתו נעשה שם שינוי השם לטעמעשוואר.

נאר אמונה (שיחהתרומות)
המלקט (שיחהתרומות)

ג"א מצטרף לכל הנ"ל. בהתחלה לא רציתי התערב, אין לי נגיעה לשום צד, אך כדברי מגרף ונאר אמונה וכו', הוא לא נקרא אף פעם בשם "אדמו"ר מטעמשוואר", רק בנו שליט"א נקרא בשם זה, כל השנים היה ידוע כ"נדבורנה פ"ת". זה מה שיש לי לומר.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

על הרבה מפרשיסחא גם תכתוב גור?

תפארת אבות (שיחהתרומות)

יכול להיות שהצדק ביד המצדדים ל'נדבורנא פ"ת. אך על כל פנים זה לא כזה קריטי בשביל לעשות דיון ושינוי השם וכו', בעוד שסוף כל סוף השם 'טעמשוואר' היה מקום כהונת אביו, ואף הוא גר ופעל בה.

מגרף (שיחהתרומות)

תפארת אבות, במחילת כבודך, מה שאינו עולה בקנה אחד עם השקפתך, נהפך ל"נושא זוטר" או "לא כזה קריטי" בשביל לעשות דיון, וכו', זוהי דרכך וזה עובר כחוט השני בכל ויכוח שלך כשאינך מוכן להודות על האמת,

אם הצדק בצד המצדדים לנדבורנא פ"ת, אזי לא משנה בכלל שהשם טעמעשוואר היה מקום כהונת אבותיו, ואף אם הוא בעצמו גר ופעל שם, זה לא מעלה ומוריד כלל כשבאים לכנותו בשם האדמורות כאשר כשהוא הקים את בית מדרשו הוא קרא לו בשם "נדבורנא פ"ת" זהו שמו.

ערך ויקיפדי אמור להיות מבוסס על האמת בלבד וללא שום סילופים ונגיעות של עורכים.. גם לא בטיעוני סרק של "לא כזה קריטי" ו"נושא זוטר"..

תפארת אבות (שיחהתרומות)

תתנצל על סגנונך הבוטה (זה לא מגיע לי על עזרתי לערכיך).

שים לב מה שכתבתי לפני דקה למטה. אצל אף אדמו"ר לא כתבו 'שם החסידות' ב'שם הערך' עצמו, אלא אם כן יש צורך מובהק לכך, ולכן די כאן לשנות ל'פתח תקוה' בלבד אם מאוד בוער לכם.

אפר (שיחהתרומות)

מצטרף למחאה, מגרף אין לפנות אל עורכים אחרים בהתקפות אישיות ובצורת פניה בלתי מכובדת, כללי השיחה במכלול מחייבים לגמרי, נא ראה בזה אזהרה.

טישיו (שיחהתרומות)

מסכים שיש לשנות את שם הערך לנדבורנא פ"ת, אם כך היה מכונה, כמו שמסכימים כאן פחות או יותר כולם.

נאר אמונה (שיחהתרומות)
תפארת אבות (שיחהתרומות)

מספיק לשנות אך שם הערך ל'רבי יוסף לייפר (פ"ת)' - להזכירכם שבאף אדמו"ר כמעט לא רשום שם החסידות בשם הערך עצמו (אלא א"כ יש צורך לכך)

טישיו (שיחהתרומות)

יש רוב ברור בדף שיחה. מפעילי מערכת נא להעביר.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

ספרא בתור מה שינת את הפתיח לפתח תקווה כדעת המיעוט של הכל לטובה בעוד שדעת רוב העורכים דכאן היא לשנות לנדבורנא פ"ת

המלקט (שיחהתרומות)

דעת כל בר דעת שיש לשנות לאדמו"ר מנדבורנה פ"ת כמו שפתח את בית מדרשו כך קרא לו, וכך נקרא עד היום בפי קצת מבוגרים ממנו, לא אלו שנסחפו לבחצרות ומכלול וכדו'.

ומה קשר "אדמו"ר בשושלת נדבורנה בפ"ת וכונה אדמו"ר מטמשוואר", זה לא נכון, לא כונה בחייו שום פעם בשם הזה.

נדבורנה בני ברק משלמים כסף למכלול- חודשי?

אפר (שיחהתרומות)

{{א|תכליתי|} א למכלול זה לי אישית... אבקשך להעביר ביקורת בצורה עניינית ומכבדת, אותך אותי אותנו ואת האתר,אתה כבר מספיק זמן באתר כדי לדעת איך הוא מתנהל, תודה.ל

ספרא (שיחהתרומות)

שיניתי לפי הדיון בדף השיחה, שטמשוואר אינו כינויו המקובל, שיניתי לשם עירו, וכפי המקובל במכלול.

ניסחתי את הפתיח בהתאם לדיון כאן, תוכלו לנסח בהתאם. אם יש מערערים על ניסוח מסוים, נחזיר לגירסה היציבה ונדון עליה.

דוד פרידמן (שיחהתרומות)

יש עיתון שיצא בתשמ"ט בערך ששמה כתוב עליו טעמשוואר פ"ת