נושא בדף שיחה:רבי שלמה גולדמן (השני)/ארכיון

אם זה נכון שנפטר בערך ברבע ל8 ז. א. שפטירתו שנויה במחלוקת אדירה בין רש"י לר"ת.

והיות, והמנוח שמר את זמן הגאונים - הרי שהיארצייט שלו הוא כבר ביום ג' באלול.

ואין קשר לרש"י אלא לגאונים

אני מבין שהוא התמוטט לפני השקיעה, אז אם באמת כבר אז הוא נפטר, ורק אחר כך גילו את זה - תאריך הפטירה הוא ביום ב' באלול.

סביר לומר שעכ"פ מדין ספק ספיקא (ספק מת ספק לא מת, ספק גאונים ספק ר"ת) יש לומר שנפטר מבעוד יום. גם אם נפטר בבין השמשות יש בזה ספק ספיקא הנ"ל. בקיצור לרבי מיכל זילבר יש סוגיה ללבן.

יסולח לי, אך מוזר בעיני כל ההתלוצצות התמוהה הזו בשעה קשה זו כאשר מתו מוטל לפניו, כשהאבל וההלם גדולים מאד בכל שדרות הציבור החסידי, ולא רק.

רק זאת אוכל לומר "ברוך דיין האמת!!!"

מוכיח בשער... אתה ראית מישהו מתלוצץ?! אני לא!

אני מתאפק מלהגיב על התגובה הלעגנית שלך לגופו של אדם ולא לגופו של ענין, ואקווה כי זכות ההתאפקות תעמוד לעילוי נשמת האדמו"ר זצ"ל

אני מתאפק מלהגיב על ה'הוכחה בפרהסיא' עלינו תפארת אבות וטישיו כ'מתלוצצים', בעוד שאין בנו כלל מההגדרה הפוגעת הזאת. ואקווה כי זכות ההתאפקות תעמוד לעילוי נשמת האדמו"ר זצ"ל.

(ההתבטאויות שלך גסות למדי... ראוי לעדן אותם).

משום והייתם נקיים, אהיה מוכרח להגיב.

ובכן, ראשית כל, התוכחה שלי לגבי ההתלוצצות לא היתה על מיסטר תפארת אבות. משום מה החלטת לקחת את זה אישי, וקבעת על דעת עצמך שהתכוונתי אליך, עד שבאת לידי תגובה לא ראויה ולא עניינית.

תוכחה בפרהסיא אין בה שום בעיה, כל עוד גם ההתלוצצות היתה בפרהסיא (ואגב, לא באתי כמוכיח אלא כמבטא תמיהה העולה מאליה).

אין כאן שום התבטאות גסה, ונא להפסיק לטפול דברי שווא ושקר (גם אקווה שאינך מתאפק יתר על המידה, משום איסור בל תשקצו).

ואם שאלת מהי ההתלוצצות, ובכן, נכתב כאן: "ז. א. שפטירתו שנויה במחלוקת אדירה בין רש"י לר"ת" וכן "מדין ספק ספיקא (ספק מת ספק לא מת, ספק גאונים ספק ר"ת) יש לומר שנפטר מבעוד יום... בקיצור לרבי מיכל זילבר יש סוגיה ללבן".

כמדומני שלשונות אלו אינם מבטאים רצינות יתר לנוכח טרגדיה קשה כזו, וראיתי צורך לבטא את תמיהתי.

אני מוותר מראש על כל תגובה, והיות שקשה לי לצפות ממך להתאפקות - אודיע מראש כי בל"נ לא אגיב יותר, וחסל

אם אתה לא מתאפק, ומשיב בצורה גסה (ומגעילה מעניני בית הכסא), אשיב לך, כי כנראה טעית, אני לא ראיתי דברי טישיו שום 'התלוצצות' - אלא שיחה בצורה ענינית, ומחובתי לטהר את מעשיו של איש שיחי... קצת עדינות וכבוד האדם לא יזיק לך...

גם כאן משום והייתם נקיים אהיה מוכרח להגיב.

איסור בל תשקצו התכוונתי להלצה העממית הידועה אודות אדם שאינו יכול להתאפק מלהגיב גם כאשר התגובה אינה עניינית, ותו לא מידי.

די, שמענו... המשך בעבודתך או בחופשתך.

אין זה ס"ס "המתהפכת" והדברים תמוהים.

נמתין לקביעה רשמית של החסידות\המשפחה

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ האם יש למישהו מושג, למתי נקבע זמן פטירתו, לפני השקיעה (ב' אלול) או אחרי השקיעה (ג' אלול).

הבה נסכם את השאלה: חזקת חיים באיכא ריעותא, אזלינן בתר חזקה דהשתא או בתר חזקה דמעיקרא?

השאילה היא מיועדת בעיקר ליודעי דבר, איך נקרא מצבו של הרבי - לפי דברי הרופאים, בשעה שהוא התמוטט, ועד שנקבע מותו מחוסר יכול ב'החייאה'?

לא היו שם רופאים כי אם אנשי הצלה שאין להם שום ידע רפואי בעל משמעות על פי הלכה. כידוע על פי הרפואה המודרנית אין עד שלא "נקבע מותו" של האדם הוא בגדר חי. השאלה היא האם היה לו דופק.

אני מאמין שהמשפחה\החסידות דנו כבר בזה למען קביעת תאריך הייארציט המדויק. צריך רק לברר מה הם הכריעו.

שמש מרפא בהתחלה כתבתי את יום פטירתו ב'ג' באלול', אבל אחר כך ראיתי מודעות אבל שציינו בפירוש את יום פטירתו כ'ב' אלול', וגם שמעתי מבן משפחה כי האדמו"ר היה כבר ללא רוח חיים בשעה 7 בערב, אלא שעוד ניסו לבצע בו החייאה עד השעה רבע לשמונה, אז קבעו את מותו.