נושא בדף שיחה:בית המדרש הגדול של חסידות ויז'ניץ/ארכיון

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ האם מישהו מתנגד לאיחוד ערך זה עם בית המדרש הגדול של חסידות ויז'ניץ (קסירר)?

מדובר באותו בנין שנבנה מחדש באותו מקום ולדעתי איחוד הערכים יביא לערך אחד איכותי עם יותר תוכן.

כרגע יש מידע כפול רב בשניהם.

נגד.

האם תוכל להסביר מדוע?

נגד אין כמעט שום דמיון בין הבנינים למעט העובדה שהחדש נבנה על שטח הכולל בתוכו גם את המקום בו עמד בעבר בית הכנסת הישן.

מה אתה מתכוין שיאין דמיון? מבחינה חיצונית?

הרי זה בית מדרש של אותו חסידות שנהרס כדי לבנותו מחדש באותו מקום.

בפרט שאין שם מידע על המבנה עצמו אלא רק על תהליך בנייתו.

כתבת שמדובר באותו בנין שנבנה מחדש, ע"כ עניתי שאין דמיון בין הבנינים.

בתי הכנסת נבנו בשני תקופות שונות, ועל ידי אדמו"רים שונים.

אגב, שניהם נחשבו (לפחות בזמן שלאחר בנייתם) לאחד מבתי הכנסת הגדולים ביותר.

יש את בית המדרש של ויז'ניץ שכיום נבנה בפעם השלישית לאחר שבשנת תשמ"ג נהרס ונבנה מחדש ע"י הישועות משה, וכיום נהרס ונבנה מחדש ע"י בנו.

האם לדעתך כל אחד משלושת המבנים צריך להיות בערך נפרד, או שזה יכול להיות ערך אחד ארוך עם כל ההיסטוריה של בית המדרש.

בעד לא מבין למה לחלק

על בית הכנסת הראשון אין ערך וטוב שכך, מספיק האיזכור שקיים בערך על השני מקסימום אפשר להרחיב טיפה.

אני מתקשה לעמוד על סוף דעתך.

האם לאור מצב שני הערכים שיש, יש לך התנגדות לאיחודם לערך אחד ארוך?

אם כן אשמך להסבר מנומק.

עכשיו אני רואה שגם בבית מדרש גור יש רק ערך אחד (אם כי יש הבדלים מהותיים בין המקרים). אני מסתפק.

לא כי, יש ערכים נפרדים: בית מדרש גור ובית המדרש גור רלב"ח.

מדובר בשני מיקומים שונים.

אז למה התכוונת בדבריך ("עכשיו אני רואה שגם בבית מדרש גור יש רק ערך אחד")?

ערך אחד לבית המדרש שנבנה בשנת תש"נ ובית המדרש שנבנה (הורחב) עכשיו.

נו, זה אכן בניין שהורחב.

בניגוד לבית ויז'ניץ שנבנה על מקומו של הבניין הקודם שפורק.

לכן כתבתי שיש הבדלים בין המקרים.....

גם בביהמ"ד גור אמורים לפרק את הקודם אז בשביל זה יעשו עוד ערך?

ממש מטופש

דיון איחוד אינו דיון שבו יש טעם להציב תבניות בעד ונגד. זה אמור להיות דיון ענייני בו מציגים התומכים והמתנגדים את הסיבות לעמדתם. באם לא מצליחים להגיע לעמק השוה אז יצאו להצבעת מחלוקת. כצופה מן הצד נראה שקצת מתנהל כאן דו שיח של חרשים.

דעתי האישית: זהו אותו בנין באותו מיקום שמשמש את אותה חסידות. כעת זהו ערך כפול.

בעד איחוד. אותה חסידות. אותו מקום. [לא בדקתי אבל מסתמא אין לי זכות הצבעה]

מדובר בשני מבנים, בגדלים שונים, בתכניות אדריכליות שונות, אפילו בשמות שונים (החדש נקרא בצורה רשמית "בית ויז'ניץ"). זה לא בניין שהופגז או קרס ושוחזר בהתאם לתבניתו המקורית; אלא בניין שהוסר ופורק על מנת לבנות בניין אחר.

אם יותר להשוות מקדש מעט לבית המקדש, אפשר גם לטעון שבית המקדש השני נבנה על אותו מקום של בית המקדש הראשון ומשמש את אותו קהל יעד, ולכן יש לאחד את שני הערכים.

פורק לא על מנת לבנות בנין אחר, אלא על מנת לבנות את אותו דבר בדיוק, רק ביותר גודל ויותר יפה.

ואין שום קשר לבתי המקדש שהיו שונים במהותם ובתקופתם וכו' וכו'

ההשוואה לבית המקדש אכן ממש במקומה...

עד לרגע זה חשבתי שאין מקום לאיחוד הערכים. טיעוני הצדדים גרמו לי לשנות את דעתי, בעד איחוד.

איזה טיעון, למשל?

מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏ האם לאור תוצאות ההצבעה ניתן לאחד או שנדרשת הצבעה בדף נפרד?

לכאורה יש רוב גדול לאיחוד אך איני יודע אם כולם היו בז"ה בזמן ההצבעה.

בהתנצלות על האיחור

לא נראה לי שזה נחשב רוב מובהק.