נושא בדף שיחה:תנועת החסידות/ארכיון

לכאורה שם הערך צריך להיות תנועת החסידות, כיון שהעסק אינו עוסק ב"חסידות" אלא בתולדות התנועה. בנוסף היה רצוי לעשות ערך חסידות שידבר על תורת החסידות.

בדומה לזה יש תנועת המוסר ומוסר.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ האם מישהו מתנגד להעברת הערך לשם "תנועת החסידות"?

בעד, מה גם שהשם 'חסידות' במקורות התורניים מדבר על נושא של חסד וכדומה.

בעד גם להעברת שם הערך לתנועת החסידות. יותר מתאים.

בעד

הרד"צ הילמן ז"ל טוען (במאמר הביקורת הידוע שלו על ספר הגאון) שהשם "תנועת החסידות" הוא משכילי ומכוער.

כמו שכתב קודמי בשם הרדצ"ה. החסידות אינה תנועה אלא דרך בעבודת השם, וכפי שביקשתי לשנות בפתיח השבוע. ההסתכלות על החסידות כתנועה, היא הסתכלות חיצונית וזרה שבאה כתוצאה מההתייחסות המחקרית, שתמיד מבקשת לחקור את ההשפעה של קבוצות שונות על הפוליטיקה ועל ההתנהלות הכללית והמדינית של עמים שונים. לא ניתן להכחיש שישנה קבוצה של בני אדם ההולכים עם שטריימלאך ושמזוהים לרוב עם מפלגת אגודת ישראל, אך לא ניתן למצוא שום בר סמכא בדרך החסידות, דהיינו אחד ממתווי הדרך (האדמורים והרבנים לדורותיהם) שמתייחס לחסידות כתנועה או בדומה, וההתייחסות כיום לחסידות כתנועה בעולם המחקרי והפוליטי היא בלבול שאירע בעקבות ריבוי מוסדות החסידויות למיניהם, ובמיוחד לאחר השואה, שמיסדו את הפן הקהילתי של החסידות וגרמו לציבור החוקרים הליצניים גלוחי הראש, ושרובם גם גלוחי אמונה ודעת, להתייחס לבעל שם טוב הקדוש כ"ראש תנועה".

ובנוגע לבעיה שאותה הציגו עציון ותולעת ספרים, הפיתרון הפשוט הוא לקרוא לערך החסידות (עם ה' הידיעה, המוכיח כי מדובר על קבוצה ולא על מידה).

דבריך צודקים, אבל באנציקלופדיה (בד"כ) לא הולכים לפי הרגש. אפשר לחלק באמת לשני ערכים, לתנועת החסידות, המדברת על הפן המעשי-מציאותי, ולתורת החסידות, המדבר על הפן הרעיוני, המבאר את דרך התנועה. אמנם במושגים של היום 'תנועה' נשמע כמו קבוצה חברתית ומפלגתית, אך למרות זאת, זה לא סותר את התיאור של תנועת החסידות.

תנועה איננה בהכרח מפלגה פוליטית. בדיוק כמו תנועת המוסר. אכני בעד חזק.

במחילה, לא ניתן לקבוע שם ערך על סמך מאמר של איש אחד, כשמנגד יש מאות ספרים הכי מהמיינסטרים של הציבור החסידי המכנה כך את תנועת החסידות.

בשונה מדבריך - תנועה איננה תמיד פוליטית או חברתית אלא גם רעיונית. וזוהי החסידות.

יותר מכך, עצם העובדה שדרך החסידות איננה רק מונחת בקרן זוית וכל הרוצה יבוא ויטול, כמו למשל תורת הקבלה, אלא היא מאורגנת בכל פרטי החיים כבר מתקופת תלמידי הבעש"ט - אין הגדרה יותר אמיתית מאשר תנועה. הבעש"ט לא מכונה כראש תנועה, אלא כמחולל התנועה.

תנועת החסידות אכן התוותה דרך בעבודת השם. וכשיכתב הערך המורחב על הדרך - שם הערך יהיה "דרך החסידות" או "תורת החסידות", או "משנת החסידות" או "מחשבת החסידות".

ניתן לעשות כפי שהציע עציון - פיצול לתורת החסידות ותנועת החסידות, אך בפתיח של תנועת החסידות יש לכתוב שמדובר בהתפתחות קהילתית שבאה כתוצאה מגילוי דרך החסידות, שההולכים בדרכה התרבו מיום ליום, ולאחר מספר דורות החלו להזדהות כתנועה בעל מאפיינים קהילתיים עם מוסדות כו'.

את תנועת החסידות צריך לכתוב מעיקרו, עם מקורות לכל שורה. במיוחד לעובדות אלו שאתה כותב.

בעד חזק חזק ונתחזק להעביר לשם "תנועת החסידות", זה גם יותר מתאים מבחינה לשונית.

בעד גא"מ

בעד ל"תנועת החסידות"

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ יש התנגדות ל"תנועת החסידות"(:?

היום כבר כמעט ואין . בעד

כבר היתה הסכמה גורפת של כולם (חוץ ממני), ואין כאן ספקות מה דעת הרוב.

זה לא מספיק. כי אם צריך להגיע לרוב אתה יכול להתעקש על הצבעת מחלוקת. רק שלפי התגובות לעיל כנראה שגם שם זה יראה ככה ואז חבל סתם לגרור הקהילה לשמה.

אין סיכוי שאגרור את הקהילה להצבעה חסרת סיכוי וחסרת חשיבות אמיתית ועקרונית

מצוין. אם כך ניתן לשנות.

בוצע מי מרים כעת הכפפה וכותב הערך חסידות כמבואר לעיל?

צריך קודם כל לפצל מהערך הנוכחי את הקטע "מחשבת החסידות" לערך מורחב תורת החסידות או דרך החסידות, ושם אני ואחרים בעז"ה נרחיב אותו. השם הראשון יותר מקובל, רק שחלק מהקטע הנ"ל אינו מתאים לשם.

לתועלת המכלולאים הפעילים בדף זה.

בהמשך יש תכנון לעשות ערך מכלולאי על תנועת החסידות שיחליף את הערך הזה ויבוסס על מקורות יותר חרדיים ויכתב בצורה יותר מקצועית. לכן חבל להשקיע בערך זה יותר מדי, וראוי בעיקר לשנות מה שלא יכול להישאר אפילו באופן זמני.