לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:בית מדרש הגר"א/ארכיון

מקוה (שיחהתרומות)

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‏‎‏ ובעלי זכות הצבעה מכיון שבזמן הקרוב ההגנה מהערך תוסר. אבקש לקבל החלטה מוסכמת. האם להסיר לגמרי את כל המידע בקשר ל"פסק" שפורסם נגד ביהמ"ד. השיקולים המרכזיים לכך: נראה כי הפסק לא תפס שום תאוצה. אין "שום" אזכור של זה באינטרנט (והאמינו לי שאני יודע לחפור באינטרנט), מלבד שני מקורות. א. הבלוג של שאולזון. (שזה כמובן 0) ב. הכתבה שפורסמה בכל הזמן ונמחקה, וניתן למצוא אותה כעת רק בארכיון האינטרנט. משמשעות הדבר שאין לזה שום אזכורים כולל בפורומים וכו' היא שכנראה אכן מדובר בסערה בכוס מים. כפי הנראה לבית הדין הנ"ל אין כנראה שום משמעות. ולפי המידע שהוצג כאן בדף (שלא ראיתי מצד בית הדין מידע סותר) הפסק כולו מתבסס על טענה שהשתמע מהקלטה כלשהיא של הרב ענבל שהתורה נתונה לפרשנות לפי רוח התקופה. (זה לכשעצמו כתוב ב"פסק" שפורסם). הרב ענבל כפי הנראה טען שזאת הבנה לא נכונה בדבריו. (גם ב"פסק" משתמע כי הוא הכחיש את הפירוש הנ"ל בדבריו). אלא שהבית הדין ביקש ממנו לחתום על הבהרה לדברים הנ"ל ולכך הוא סירב (גם זה כתוב מפורש ב"פסק"). בית הדין "פירש" את סירובו בכך שהוא רוצה להטעות את קהל שומעיו, וכי אכן זאת הכונה הנסתרת בדבריו (גם זאת הם כתבו ב"פסק"). לעומתם נטען כאן בשם הרב ענבל כי הוא הסכים לפעול לפי הוראת רבו הרב אייכנשטיין, ובאם הרב אייכנשטיין לא יורה מה לעשות הוא ישמע להוראת הרב נתן רוטמן. וכל סירובו לחתום היה רק מכח העובדה שהוא חותם רק לפי הוראת רבותיו ואינו מחוייב להוציא הבהרה לפי דרישה של כל המעוניין בכך.

בין לפי פרשנות "בית הדין" בכונתו. ובין לפי טענתו של הרב ענבל לפי השתלשלות הדברים, אני מגיע למסקנה שאין לכל הסיפור שום ערך אנציקלופדי מלבד פרסום של פשקוויל. ומכיון שהפרסום של הפשקוויל כנראה לא תפס שום תאוצה (ואף החותמים עליו פעמים מודים שחתמו ופעמים מכחישים... וזאת במקרה הטוב). כנראה שאין לענין שום השפעה או ערך אנציקלופדי בערך בית מדרש הגר"א. מקסימום בערך פשקוויל...

נא הביעו דעתכם. בעד פירושו בעד השארת החומר בערך (אם כך יוחלט יהיה צורך בדיון נפרד על הניסוח. נגד פירושו נגד הוספת החומר בערך גם לא בפסקה התנגדות לאגודה.

מקוה (שיחהתרומות)

נגד הוספת החומר.

איש הנחמה (שיחהתרומות)

נגד. (אגב, מה שזה לא מוזכר בפורומים, בגלל שגם פורום אוצה"ח וגם פורום לתורה נעלו את האשכולות על בימ"ד הגר"א. כך שזה לא קשור למשמעות של הפסק.)

עם סגולה (שיחהתרומות)

למרות שכתיבתי לא היתה כוחנית, אני מוחק ואסתפק בכך שאני נגד הוספת החומר

ספרא (שיחהתרומות)

עם סגולה, כתיבה כוחנית לא מועילה למיזם. בא נישאר עניינים. ואם כבר - נשמח שתחזור לערוך כאן.

לדעתי ארכיון איננו מקור מספק, ולכן אני נגד הוספת החומר, עד שיהיה מקור נורמלי.

מקוה (שיחהתרומות)

כנראה לא שמת לב לאירוניה שבה הוא מתכוין לתאר את הפסק הנ"ל...

ספרא (שיחהתרומות)

ברור שהבנתי.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

נגד מהסיבה הפשוטה שהמכלול זה לא אתר להפצת פשקווילים, ודבר שאכן לא זכה לפרסום, ואף המפרסמים התנערו ממנו, הוא פשקוויל לכל דבר. [אין לי זכות הצבעה].

אפשר להביא בהערה שהמתנגדים זייפו מכתב נגד המוסד.

יעקובי (שיחהתרומות)

נגד

מהללאל (שיחהתרומות)

נגד הוספת הפסק. (מקסימום בהערת שוליים עם כל ההסתיגויות.)

איש תם (שיחהתרומות)

נגד

מהללאל (שיחהתרומות)

התוצאה נראית ברורה מאוד...

חעצקל לכבוד שבת (שיחהתרומות)

הפלג צריכים לעשות חשבון נפש, הם נכשלו ביצירת קומנדו של מכלולאים שיתאמו לאינטרסים שלהם, רבינו גרש אייכה????

ספרא (שיחהתרומות)

למען הסר ספק, אם זה היה מפורסם בעיתוני הפלג - זה היה נחשב למקור.

הדיון הוא בכלל לא על אינטרסים אלא על אמינות. כשאין מקור - זה לא קיים.

איציק 1 (שיחהתרומות)

נגד לא שמעתי ע"כ אפי'

מקוה (שיחהתרומות)

מאחר ויש כאן קונצנזוס מוחלט למחוק את זה מהערך. מחקתי את המידע מהערך למרות שלא עברו אלא מספר שעות מאז פתיחת הנושא. באם יבואו עורכים אחרים שיביעו דעה שונה יהיה אפשר לשנות על פי רוב העורכים.

אנשי ירושלים (שיחהתרומות)

לא יודע אם זה עוד חשוב ומועיל למישהו, אבל אני מתכבד להכריז על היותי נמנע והסיבה לזה כי אמנם הנימוקים כאן נאים, אבל יש לי צד בכ"ז מכיוון מתברר שנעשה כאן זיוף חתימה של הרב וואזנר (הבנתי נכון?) אז כן יש בזה משהו שיעניין את מחפש המידע החרדי.

אפשר לומר שאני בעד איזכור בהערה ולא בגוף הערך.

מקוה (שיחהתרומות)

בנושא זיוף החתימה של הרב וואזנר יש מחלוקת האמנם. אבל גם אם אכן כן, יש לזה אולי מקום בערך על הרב וואזנר או אולי בערך על זיוף. לכתוב בערך על מישהו שזייפו חתימה בכדי לפגוע בו, כבר פגעת בו בעצם הכתיבה. זה שכתבת שזה זיוף זה כבר לא משנה.

אנשי ירושלים (שיחהתרומות)

אני חושב שאם היה ערך עלי, ומישהו היה מוציא נגדי פשקוויל, וחותם בשם רב פלוני, והרב ההוא הכחיש את זה, והיו כותבים את כל זה בערך עלי - לא הייתי נפגע, אדרבא, הייתי חפץ בכך.

אבל מעבר לזה, לא זה הדיון אם נפגע או לא, אלא כמה חשוב, ולענ"ד יש מקום להתייחס בחשיבות לסצנה כזו, היות והיא מורה על המקום שתופס בית המדרש בשיח.

לכן עכ"פ בהערה זה חייב להיות.

חעצקל לכבוד שבת (שיחהתרומות)

הועלה כאן מסמך בו הוא מכחיש את ההכחשה? כי אני לא מצאתי

נראה לי שזו היתה עריכה של הבית דין (מי שהוסיף את השם של עו"ד משה ולך חייב להיות מתוך ה"בית דין" של איש אחד) אבל הבית דין לא הביא מקור לזה אלא לינק שבור, ובהמשך נטען שיש 5 הקלטות כאלו

כלאב בן דוד (שיחהתרומות)

נגד הוספת חומר