נושא בדף שיחת משתמש:יהדות/ארכיון זרימה

בעזרת ה' יתברך הצעתי לערוך את המשפט:

"בתשרי ה'תשס"ב השיב האב את הרב ישראל למעמדו המרכזי בחסידות. בעקבות כך התפתח מתח בחסידות. רובם של חסידי ויזניץ תמכו ברבי ישראל, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל שהקים חבורות לבחורים ואברכים, וכן החל להוציא עלון חודשי בשם "מלכות ויז'ניץ".

1) "בתשרי ה'תשס"ב השיב האב את הרב ישראל למעמדו המרכזי בחסידות. בעקבות כך התפתח מתח בחסידות."

למי שלא יודע זוהי ליבת הויכוח בויזניץ מה דעת הישועות משה, הוויכוח הוא לא האם החזירו בחשוון תשס"ב, אלא מה היה רצונו להנהגה, האדמו"ר לא דיבר על כך ברבים מעולם, למעשה השאיר את הרב מנדל בתור רב הקריה, והוא נשא את דרשות שבת הגדול ודרשת שבת שובה בשנת תשס"ב, מצד שני טוענים שאמר שהרב ישראל ינהיג את הבוטע ויאמר דרשות לציבור, והשאר טוענים שאמר שהמצב נשאר אותו דבר, למעשה ברבים לא אמר כלום ולא גילה את דעתו, חלק הביאו כאלה הוכחות וחלק כאלה הוכחות , והאמת היא שאף אחד לא בטוח 100 אחוז בהוכחותיו, ולמעשה בשנת תשס"ג עם חולשת האדמו"ר והצורך להנהיג את החסידים, כל אחד הכריע כמו שרצה, כשהרוב הלך עם האדמו"ר הרב ישראל, והשאר עם האדמו"ר הרב מנדל,

אבל מה שכתוב עכשיו מכריע את הוויכוח!? וכותבים זאת עוד בביוגרפיה של האדמו"ר הרב מנדל? כשהרושם היוצא הוא שהאדמו"ר ממרכז הלך נגד דעת אביו?

לדעתי לכתוב בערך :שאביו החזירו לחסידות ועקב כך נהיה מתח רב, והחסידות התפלגה לשניים כשהרוב הלכו עם הרב ישראל והשאר הלכו עם הרב מנדל,

ככה כתבנו נתונים יבשים בצורה שמכבדת את כולם בלי להיכנס לוויכוחים עם אף אחד.

2) "רובם של חסידי ויזניץ תמכו ברבי ישראל, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל שהקים חבורות לבחורים ואברכים"

כמו שהזכרתי מהו "חלק אחר"? לכתוב "שאר חסידי ויזניץ" כמו שכתבתם אצל אחיו, או משהו דומה אחר,

וגם מהו "התקבץ" נשמע גם פיראטי, לכתוב : תומכים בו ובהמשך מוזכר איך התחיל את חצרו, אבל כאן היצמדו לתחילת המשפט,

3)"וכן החל להוציא עלון חודשי בשם "מלכות ויז'ניץ".

הוא הוציא עלון? זה מה שהוא עשה? אם זה הרמה אז גם אולי נכתוב שאחיו הוציא עלון?, ברור, כל קהילה מוציאה עלון!, מה זה קשור אליו, ולמה לכתוב זאת? לדעתי מיותר וקצת מזלזל.

4)"הקים חבורות לבחורים ואברכים"

אחיו לא הקים? הנקודה היא שתומכים בו, בהמשך יוזכר מהו פועלו,

והצעתי לכתוב לאחר כמה תגובות:

בחשוון ה'תשס"ב השיב האב את הרב ישראל לחסידות. בעקבות כך התפתח מתח בחסידות. רובם של חסידי ויזניץ תמכו ברבי ישראל, אולם חלק אחר תמך ברבי מנדל שהתחיל להקים חבורותלבחורים ואברכים.

בברכת התורה לכולם

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‌‏‏

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‌‏‏

בקיצור אתה מציע שלושה שינויים

1. במקום: החזיר למעמדו המרכזי בחסידות אתה מציע: החזיר לחסידות
2. במקום: התקבץ סביב רבי מנדל אתה מציע: תמך ברבי מנדל
3. להוריד את הפיסקה בעניין העלון

דעתי בנושא הנוסח הראשון: הנוסח המקורי מדויק יותר מכיון שכשרבי ישראל נזרק הוא הרי נזרק ממשרתו וממעמדו ולכן כשהוא הושב הוא הושב למעמדו ומשרתו

השינוי השני: אני יכול להבין אותו אבל הוא לא מדויק. כי כידוע לך רבי מנדל פתח בית כנסת ולכן בפועל תומכיו התקבצו סביבו

השינוי השלישי: אני בהחלט תומך בעמדתך ויש להסיר את הפסקה

למען הפרוטוקול. אני מתנגד.

או שהאב לא השיב אותו כלל או שהשיב אותו למקומו המרכזי. אינני מבין מה היא הפשרה שאתה מנסה לעשות פה. (אני מבין טוב, אבל בדיוק לזה מתנגד).

בא נעשה סדר"

רבי ישראל כיהן ברב הקהילה עד שנת תשמ"ד- רב הקהילה זה כולל סמכויות של דרשות וניהול דיני תורה, מכירת חמץ, ניהול בטעס' וכו' וכו' ולעמוד לעזרת האדמו"ר בניהול הקהילה

בשנת תש"ן הוכתר רבי מנדל לרב הקריה והתחיל לנהל את הקהילה ולעמוד לעזרת אביו כולל דרשות ובאטעס כשאביו לא היה בשיכון וכו' וכו'

בשנת תשס"ב בחודש חשוןן נקרא רבי ישראל לבית אביו ,לאחר שבוע השתתף בטיש לאחר כמה שבועות חזר כליל להשתתף בטישן ובכל אירועי החסידות, האדמו"ר לא מביע את דעתו ברבים, ובפרטיות לכ"א יש גרסה אחרת, ולמעשה ממשיך לכבד את בנו רבי מנדל כל מה שהיה מכבדו קודם זה כולל תואר רב הקריה , דרשות הגדול ושבת שובה באותה שנה, לאחר כמה שבועות רבי ישראל מתחיל להנהיג את הבאטע לאחר הטיש של אביו, רבי מנדל לא משתתף, אולם בהקלטות שפורסמו אז שומעים שאביו שאלו מדוע אינו מנהיג את הבאטע יחד עם אחיו (מה שענה לא רלוונטי לכאן), במשך השנה רבי ישראל צובר פופולאריות יותר ויותר, אולם למעשה לא הנהיג כלום יותר מאחיו חוץ מבאטע שרבי מנדל תאורתית יכל להשתתף, ואף אצל רבי מנדל נשאר התואר והדרשות הגדולות שאף אביו ואחיו השתתפו בהם באותה שנה, ואף נשא כמה דרשות בישיבה,

במהלך אותה שנה מאציל האדמו"ר סמכויות לחיים משה פלדמן להנהגה, (פלדמן הנ"ל היה אדם לעומתי לרבי מנדל כל השנים, וכל השנים דחף להחזרת רבי ישראל), פלדמן הנ"ל דחף יותר ויותר לדחיקת רבי מנדל,

בסוף השנה נחלש האדמו"ר כמו שמוזכר בערך של הישועות משה שחלה באלצהיימר, ופלדמן מכריז כי לרבי מנדל אין רשות להיכנס לבנייני המוסדות, התואר עצמו שזה כולל מכירת חמץ לקהילה נשאר אצל רבי מנדל עד פטירת האדמו"ר שמכר אצלו את החמץ עד פטירתו,

תוך כדי שעם הזמן יצא יותר מהחסידות ומעמד רבי ישראל עלה יותר ויותר ,

זהו תמצית הסיפור, כמובן שסיפור כזה גורם לוויכוחים מהי דעת האדמו"ר על כל הנעשה, לכן למעשה כ"א הכריע איזה רב ואדמו"ר הוא רוצה לו למנהיג, כמו שנכתב כבר באריכות בשיחה הקודמת,

לכן לכתוב משפט אחד שאביו החזירו למעמדו המרכזי חוטא להשתלשלות העובדות, שנעשו בתהליך של 10 שנים כשיש טוענים שהאדמו"ר לא כ"כ מעורב בכל התהליך, אלא רק פלדמן,

וגם להיכנס לכל העניין של פלדמן לא מכבד בכלל כשנכנסים לדון על חולשת האדמו"ר,

לכם הצעתי לכתוב שהוחזר ונהיה מתח, הרוב תומך ברבי ישראל והשאר ברבי מנדל , זה הכל וכ"א יבין מה שהוא רוצה,

בברכת התורה

המשך הסבר- ליואל וויס ומקוה

אפשר לראות שאף בערך של רבי ישראל לא מזכירים שאביו החזירו למעמד המרכזי,

ואין חולק שכשהוחזר לא היה ברור כלום ואף למעשה לא קיבל את משרת רב הקהילה בחזרה, ולכן אני מציע שוב לכתוב שהחזירו רק לחסידות, כמו שכתוב בערך של רבי ישראל,

כי כפי איך שזה נראה האדמו"ר החזירו ולא החליט בבירור מי מבין שני בניו יהיה הדומיננטי בקהילה, בהמשך כבר רוב החסידים כבר נטו לקבל את הנהגת רבי ישראל, והשאר את את הנהגת רבי מנדל.

בברכת התורה

עכשיו שמתי לב איך כתבו בסאטמאר על רבי אהרן ורבי זלמן לייב טייטלבוים, שאותו ויכוח היה גם שם וכתבו הכל בפרוטרוט עם פרשנויות על דעת האדמו"ר הברך משה שגם היה חולה באלצהיימר,

אני הייתי גם משנה שם, אולם עכשיו כאן אני מציע מלהימנע להיכנס לפרטים.

בברכת התורה

לא הבנתי, אם פלדמן הוא זה שהחזיר את ר' ישראל וכל השנים דחף להחזרתו, קצת קשה לומר שהאב לא ידע על דעותיו של פלדמן, ואף על פי כן האציל לו סמכויות ביודעו שכל השנים הוא לעומתי לר' מנדל ורוצה לדוחקו זה לא אומר כלום שאולי הוא רצה את זה? זה לא מובן שאביו החזירו למעמדו המרכזי בחסידות, אם נתן סמכויות לאיש שדחף להחזירו ולדחוק את ר' מנדל, לפי דבריך?

יהדות וזה עוד לפני שניכנס להקלטות שיש ממה שהאב מדבר על רבי מנדל ושם לכאורה מתקבלת תמונה שונה ממה שאתה מציג על מה האב חשב על רבי מנדל. יש לי תחושה עמומה שממש לא תרצה להיכנס לזה. הלא כן ?

יש כאן שתי נקודות 1) מחלתו של אביו שזה מחלת אלצהיימר שמוזכר לבד במכלול של הישועות משה, ולכן כל החלטותיו בשנים אלו נתונים לוויכוח כמו בסאטמאר, אז או שנכתוב כמו שם למשל אצל רבי אהרן טייטלבוים אדמו"ר מסטמר :-

"בין שני פלגי החסידות התנהלה מחלוקת עזה, וכו' , טוענים כי מעשי האב בחייו וכן צוואתו אינם מותירים מקום לספק בדבר זהות היורש. לעומתם, הפלג התומך ברב אהרן טוען כי בשנותיו האחרונות היה האדמו"ר הקודם במצב בריאותי רופף"

ואצל המכלול של אחיו כתוב:-

"עד לשנת 1999 נחשב אחיו הבכור, הרב אהרן טייטלבוים, ליורש המיועד של אביו. הרב זלמן מונה לרב קהילת סאטמאר בירושלים. באותה שנה השתנה המצב לאור תהליכים פוליטיים פנימיים, בנסיבות שאינן ברורות כל צרכן. הפרשנות המקובלת היא על רקע העובדה שה"ברך משה" עורר התנגדות מרגע עלייתו לכס האדמו"רות, וכו' וכו' ,גורם מכריע נוסף היה מצב בריאותו הרופף של "הברך משה" בסוף שנות ה-90, שגרמה גם היא לשליטתו הבלעדית של בנו הבכור – שנקלע עקב כך לסכסוך עם הגבאי הראשי משה פרידמן, אחד הכוחות החזקים בחצר"

"בשנת 1999 נקרא הרב זלמן לייב במפתיע לשוב לארצות הברית, שם הוכתר כרב בויליאמסבורג. מאוחר יותר, בצוואה שכתב בשנת 2002, ציווה האב למנות את הרב יקותיאל יהודה לאדמו"ר אחריו"

"מסוף שנות ה-90 התפלגה למעשה החסידות, בין תומכי הרב אהרן ותומכי הרב יקותיאל יהודה. החסידים התומכים באח הצעיר טוענים כי מעשי האב בחייו וכן צוואתו תומכים בו כיורש. הפלג האחר טוען כי האדמו"ר הקודם חלה במחלת אלצהיימר, ולמעשה נשלט על ידי בני ביתו ומשמשיו, ובעיקר הגבאי הראשי משה פרידמן. בנוסף לכך, טוענים כי קיימת צוואה משנת 1996 שבה מינה האב את הבכור ליורש והודיע כי זהו רצונו הסופי"

אז תכתבו במכלול לפחות של רבי מנדל את טענות חסידיו גם כן על כל מינוי פלדמן וכו', אולם אני טוען שאף בסאטמאר לא היה צריך להיכתב כך כי זה לא מכובד לכתוב כך, בעיני כבוד ת"ח יותר חשוב מלהיכנס לכל פרט ופרט ומה טוענים חסידיו, אבל אם אתם דורשים דווקא לכתוב - אז תכתבו שחסידי רבי מנדל טוענים שכל החלטות האדמו"ר אז אינן בר תוקף כמו שפסקו בתי דין ומשפט בארה"ב- אני נגד לכתוב כך אולם זה לפחות התייחסות מכבדת לשני טענות הצדדים.

נקודה 2) כתבתי לכם את כל השתלשלות העניינים, רק בשביל להראות שפלדמן כל זמן שהאדמו"ר תקשר עם סובביו בצורה טובה (עד סוף שנת תשס"ב) לא עשה מהלכים חד צדדים, וכל המהלכים היו רק אח"כ וגם הם לא היו דברים רשמיים אלא רק דחיקת רבי מנדל, לכן טענת חסידי רבי מנדל - שלא ברור ההקשר של מעשי פלדמן כולל מעשים קשים נגד רבי מנדל במהלך 10 השנים שהיה זה רצון האדמו"ר, בשעה שכל השנה ההיא לא היה שום שינוי רציני בתואר רב הקריה וסמכויותיו וכל הכיבודים שקיבל מאביו, אלא בעיקר ויכוח בין החסידים במי הם תומכים יותר - ראויה לציון, לפחות כמו בסאטאמר,

ואני יחזור שוב שלדעתי עדיף לא לכתוב כלום אלא רק שהחסידות התפלגה.

יואל וויס- בתור מי היה חי ונושם את החסידות הזאת תאמין לי שלכל צד יש הקלטות ומכתבים שלא עושים לשום צד טוב, ונכון אני לא נכנס לשום דבר שאינו מכבד ת"ח מכל הצדדים, וגם מהסיבה שהקלטה של אב ובן משוחחים לא הייתה צריכה לצאת כלל לעולם.

בברכת התורה

לאור כל הנכתב עד כאן - ישנן 4 אפשרויות-

1)לכתוב :בחשוון ה'תשס"ב הוחזר הרב ישראל לחסידות. בעקבות כך התפתח מתח בחסידות. רוב החסידים תמכו ברבי ישראל, אולם חלק אחר תמך ברבי מנדל. - הצעה עמומה ומכבדת את כל הצדדים.

2) לכתוב הכל שזה כולל, מינוי פלדמן ע"י האדמו"ר ומצד שני טענות חסידי רבי מנדל שהאדמו"ר היה חולה באלצהיימר ולפיכך כל מהלכי האדמו"ר כולל החזרת רבי ישראל לא היו על דעתו האמיתית מכל השנים, אלא ע"י לחץ מבני הבית שהיו נגד רבי מנדל. [כמו שכתוב בסטמר].

3)להשאיר כמו עכשיו : שהוחזר ע"י אביו למעמדו המרכזי בחסידות - שזה קבלת טענת חסידי רבי ישראל.

4) לכתוב - שאחיו הוחזר לאחר שגבאי האדמו"ר הפעילו לחץ על האדמו"ר כשהיה חולה באלצהיימר, משום שרצו לדחוק את רבי מנדל מהחסידות לאחר מהלכים שהתנגדו אליהם, שזה קבלת טענות חסידי רבי מנדל.

3 ו 4 זה לקבל צד אחד, 2 זה הכל אולם לא מכבד שום צד, 1 כתבת מה שנצרך לדעת וכיבדת את כולם.

אני בעד 1.

בברכת התורה

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‌‏‏ מה דעתכם? אני בעד הצעה מספר 2.

בעד הצעה 2 אבל הכיתוב יהי וחסידי רבי מנדל טוענים כי בשנותיו האחרונות היה האדמו"ר הקודם במצב בריאותי רופף לא יותר מזה

למען ההגינות האינציקלופדית הייתי מעוניין באפשרות השנייה. אבל היות שמדובר בגדולי ישראל. והיות ואין סיכוי שמשפט בנוסח זה יוכנס גם בערך על הרב שטיינמן או על גדולי ישראל אחרים שנטענו לגביהם טענות דומות אני בעד אפשרות מס' 1 נ.ב. אם כבר הכל. לידיעתכם חסידי הרב ישראל סבורים בתוקף (ושמעתי זאת מכמה מהם) שהוצאתו מהחסידות של רבם הייתה גם היא תוצאה של לחץ מהרבנית הקודמת ולא החלטה אישית של האדמו"ר.

לכתוב את כל העובדות כפי שהן ללא הסתרת פרטים משום סיבה שהיא, ולכתוב בצורה מכבדת על גדו"י. האפשרויות דלעיל הן אופציה בלבד.

סיכום - מקוה , דוב פרח, יושב פלשת, בעד לכתוב הכל, יואל וויס ואנוכי בעד אפשרות 1,

אני חוזר ומבקש אולי תשקלו את דעתכם ולכתוב רק את האפשרות הראשונה כמו שכתב יואל וויס שעל שאר גדו"י לא היו כותבים כך.

אבל אם הולכים אחר דעת הרוב הצעתי היא כדלהלן תוך שמירה על כבוד גדו"י ועריכה המכבדת את כל הצדדים ואת טענותיהם, (גם לזכור שאנחנו כותבים עכשיו רק מה שקשור לרבי מנדל ישיר ולא ביוגרפיה על אביו ולא על אחיו)

הצעה: בחשוןן תשס"ב נקרא אחיו רבי ישראל לבית אביו, ומאז התחיל להשתתף באירועי החסידות אצל אביו, בס"ש פרשת שמות תשס"ב הודיע האדמו"ר כי הנגיד חיים משה פלדמן יקבע מהיום בנושאי השליטה במוסדות ויזניץ, מאז דחף פלדמן לדחיקת שליטת רבי מנדל ותומכיו בחסידות ולהנהגת רבי ישראל את החסידות, רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכי האדמו"ר כולל החזרת רבי ישראל היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית וממקורבו פלדמן שרצו להחזיר את רבי ישראל כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א (מובא בהמשך).

בהמשך נכתוב על איך התחיל לבנות חצרו בחבורות ובבאטע וכו' וכו'

מה דעתכם?

בברכת התורה

אני הצבעתי על הניסוח הזה שכתוב בו הכל אבל בניסוח יותר דק

בחשוןן תשס"ב החזיר אביו את אחיו רבי ישראל לבית אביו, והודיע האדמו"ר על העברת המוסדות לידי הנגיד חיים משה פלדמן רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכים היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א

אם לא כותבים מה עשה פלדמן אז מה זה רלוונטי מינויו ע"י האדמו"ר לביוגרפיה של רבי מנדל?

לדוב לא הבנתי את שינויי הנוסח שלך:

בחשון תשס"ב החזיר אביו את אחיו רבי ישראל לבית אביו, והודיע האדמו"ר על הבערת המוסדות לידי הנגיד חיים משה פלדמן רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכים היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א,

מה הודיע האדמו"ר ? העביר את המוסדות לפלדמן? נתן בידו סמכויות לשליטה בהנהגת המוסדות! זה מה שכתבתי: בס"ש פרשת שמות תשס"ב הודיע האדמו"ר כי הנגיד חיים משה פלדמן יקבע מהיום בנושאי השליטה במוסדות ויזניץ, גם נכתב התאריך להבדיל בין שני האירועים, שהיו שני אירועים נפרדים.

מה עשה פלדמן ? האם היה שינויים מאז החזרת רבי ישראל? ואלו הן? לכן כתבתי: מאז דחף פלדמן לדחיקת שליטת רבי מנדל ותומכיו בחסידות ולהנהגת רבי ישראל את החסידות, - ולמהלכים אלו תמכו רוב החסידים - זה כל הנקודה שקשורה לפה איך היה מהלך ההשתלשלות של דחיקת רבי מנדל מהשליטה בחסידות.

לאלו מהלכים התנגדו חסידי רבי מנדל? לכן כתבתי: בטענם שכל מהלכי האדמו"ר כולל החזרת רבי ישראל היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף.

לכן הצעתי היא כמקודם : בחשוןן תשס"ב החזיר אביו את אחיו רבי ישראל לבית אביו, בס"ש פרשת שמות תשס"ב הודיע האדמו"ר כי הנגיד חיים משה פלדמן יקבע מהיום בנושאי השליטה במוסדות ויזניץ, מאז דחף פלדמן לדחיקת שליטת רבי מנדל ותומכיו בחסידות ולהנהגת רבי ישראל את החסידות, רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכי האדמו"ר כולל החזרת רבי ישראל היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית וממקורבו פלדמן שרצו להחזיר את רבי ישראל כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א (מובא בהמשך).

בברכת התורה

אני מציע שתשקול בדעתך להמתין קצת לפני שאתה מסכם דיון שבקושי התחיל (כמה שעות בסה"כ!...). אני מבין את הדחיפות העצומה, אבל תן לאנשים זמן ולו מועט בכדי להביע את דעתם...

תודה!

לא הבנתי, את דעתך לא כתבת? אחרים גם כתבו, למי לא נתנו זמן להביע את דעתו? למעשה הדיון כולו נמצא כבר כמה ימים על השולחן, מי שרוצה לומר את דעתו מוזמן.

ללא קשר להצבעה, לא יודע למה אבל סביב ויז'ניץ דשים פה סביב כל מילה וטוחנים הלוך ושוב נראה לי מתחילת הקמת המכלול, בשונה מסאטמר.

אשמח להסבר.

מה לא מובן? יש כאן כמה ויז'ניצערס שהנושא בנשמת אפם, והם מתווכחים (שלא לומר מתקוטטים) ביניהם כל הזמן, ולכן דשים בכל מילה...

אם היו כאן שני סאטמארערס משני הפלגים, יתכן שזה היה נראה אותו הדבר...

אני לא חסיד ויז'ניץ אבל בהיותי בני ברקי מצוי אני בקי פחות או יותר בפרטים,

עם יד על הלב עברתי על הערכים הנ"ל ולא ראיתי מקום לשינוי, הערכים מיובאים מויקיפדיה וכבר שם הם עלו על הגריל, אין צורך לעשות סיבוב שני...

אני בעד הצעתו של דוב

יהדות לדעתי הצעתך המתיימרת להיות אוביקטיבית היא רחוקה מלהיות כזו. למעשה אתה די מצטט את דעתם של חסידי רבי מנדל כיון שלטעון שהכל נובע מלחצים והחלטות של פלדמן היא דעה אחת בסיפור

אגב אני בעד הקפאת הדף לפחות לתקופה הקרובה.

אם משעמם לך פה אתה יכול לעסוק בדברים אחרים, למעשה אם לא ראית בעייתיות במה שכתוב כנראה שאתה פחות בקי בפרטים.

תרשה לי לנחש שאתה חסיד ויז'ניץ השייך לצד מאוד מסוים....

איני יודע מי אתה וגם לא מעניין אותי מי אתה ומה אתה חושב , אני רק שם לב שלא התחלת לקרוא אולי חצי משפט מתחילת השיחה הזאת הזאת שקדמה לה, כי אחרת לא היית מתערב, ומשפט זה שעכשיו כתבת רק מראה שאתה גם מבין שמי שחסיד של רבי מנדל לא אמור להיות מרוצה מאיך שכתוב עליו, וזה בדיוק מה שכתבתי בתחילת השיחה שכל הערך צריך תיקון וכל העורכים הסכימו עמי אז, אבל אתה התעוררת עכשיו משנתך ומתחיל להיתמם וכותב שלא צריך שינויים אז אתה לבד סותר את עצמך, כמו שאמרתי לך אם אינך מבין בשיניים כאן התעסק בדברים אחרים

בברכת התורה

אני ינסה להסביר לך אישית את מה שכבר הסברתי מספר פעמים, היות והדיון הוא בדף שיחתך.

המכלול הוא אתר אנציקלופדי, ולכן הערכים בו אמורים להיות כתובים באופן ניטרלי, ובין היתר להביא את הנתונים בצורה עניינית.

השיח באנציקלופדיה שונה מהשיח המוכר לנו מהעיתון/ שטיבל/ קווי הנייעס, הוא שיח שבא להביא נתונים ללא גינונים ותפאורת רקע.

ישנם מקרים בהם צד מסוים חש נפגע מהתוכן הנכתב היות והוא רגיל לשיח שונה מהשיח המקובל בהמכלול ובין היתר להאדרת שמו של הצד אותו הוא מייצג, לשם כך ישנם תורמים רבים בהמכלול ובפרט אלו שלא נמצאים בתווך המאבק לצד כלשהו שמסוגלים לראות את התמונה מבחוץ ובפרספקטיבה יותר רחבה, היות והם לא חשים נפגעים כלל באם יכתבו לטוב או למוטב. והם מנסים לאזן בין הצדדים.

לענייננו- נראה שחסידיו של רבי מנדל בחרו במלחמת התשה על שאר חברי המכלול שאינם נמנים על חסידיו, במרתון דיונים על דקדוקי לשון השייכים יותר למגזינים המצולמים מסופ"ש.

המכלול שמחה עם כל תרומה של כל אחד, אבל לפחות יש לנסות להתמקצע ולא רק לתקן ולהאדיר נשוא ערך מסוים ותו לא.

בין היתר יצברו לזכותך נקודות זכות באם תהיה פחות אנונימי ותכתוב קצת על עצמך בדף המשתמש שלך.

כמדומני שמציתי, מכאן והילך אתה מוזמן להסיק את מסקנותיך.

נ.ב. קישרתי בכוונה את הערכים 'אנציקלופדיה' ו'ניטרליות' בכדי שתוכל אולי ללמוד מהם משהו.

סליחה מכבודך הרם "עיר האבות", אולם עדיין אני רואה שלא קראת מה שכתבתי בשיחות הקודמות, שכולם הסכימו עם כך שהמכלול הזה הוא בעייתי ונראה שנכתב ע"י אחד ממתנגדיו, או אחד שלא מבין בחסידות ויזניץ כלל, כמובן שלאחר שכך- על כל מילה במהלך כל התקופה שניסו לשנות פה נהיה מלחמה שלמה, כשנראה שחסידיו מנסים לשנות באופן מגמתי ובשעה שההפך הוא הנכון,

אני נכנסתי לכל העסק הזה עכשיו לאחר שהתבקשתי ע"י חבר מחסידי רבי מנדל והיות שאני מכיר את הסיפור משני הצדדים שמתי לב מיד שיש כאן בעיה, אז כל מה שכתבת "זה" בדיוק אני טוען אבל אני אומר זאת על הערך עצמו שהערך נכתב באופן מגמתי, ולכן הערך הזה יש בו בעיות ודרישות שינויי עריכה כל הזמן,

לכן ב"ה הוסכם לשנות אותו, לא שעדיין שונה משהו אבל יש הסכמה שצריך לשנות, וזה אנחנו מנסים לעשות עכשיו,

אז שוב סליחה מכבודך אבל לא שמת לב כנראה לכל המתרחש,

בברכת התורה

אני מתפלא על עצמי שאני עונה לך ובכל זאת ממליץ לך לקרוא שוב פעם את מה שכתבתי.

כנ"ל

רק תסביר לי איך התורה קשורה לכאן שאתה חותם בשמה?...

התורה היא שלום- "וכל נתיבותיה שלום" - מה הפירוש אם יש כמה נתיבות אז איך יש שלום? אלא הרה"ק בעל האהבת ישראל אמר שלכל צדיק מראים שדרכו היא האמיתית אולם על הצדיק להיות חכם ולהבין שאף לצדיק האחר מראים כך, לענייננו יש הרבה נתיבות בתורה אולם על כל אחד להבין שאף לשני יש צד,

אני דורש כאן שתתנו כבוד לאדמו"ר מויזניץ מרכז כמו שקיבלו שאר האדמורי"ם וגדו"י במכלולים השונים, וכל העריכות שנכתבו בצורה מזלזלת שיתוקנו בב"א.

וזוהי דרך התורה האמיתית, להכיר בשני אפילו אם הוא שונה ממך.

בברכת התורה

יהדות שכחת לתקן שאתה לא שייך לאף צד

למה ס"ה לבקש לכתוב "גם" את הצד של רבי מנדל מעורר פה בעיות וכבר מי אתה ואתה כנראה חסיד שלו?

הבקשה היא ס"ה להיות נוטרלים ולהביא את שני הדעות בעוד שאתה רק עסוק בלשמר צד אחד....

עיין לעיל.

תגיד אבל באמת אתה לא חושב שקצת הגזמת בכמות האנרגיה שהשקעת בנושא ?

לא נמאס לך ללעוס את הנושא שוב ושוב (ואולי אף עוד ועוד לייצר חשבונות קש) הכל כדי לשנות כמה מילים בערך ?

אני מבטיח לך ש99% מהנכנסים אליו קוראים רק את דף השיחה ונחשפים לכל ההשמצות בשני הצדדים ואתה שבסך הכל רצית לשמור על כבודם של האדמורים (כהגדרתך) רק מפסיד מכל הסיפור.

אני ממליץ לך בחום לשקול שוב את המלחמה שלך

עכשיו זה השיטה ? לא לתקן כי יש כאן מדי הרבה אנרגיה? לנסות לשכנע אותי שאני מבזה את גדו"י?

הכל כדי ולהשאיר את זה בצורה מזלזלת ?

סתם שאני יבין, "חבר שלך" ש"קרא לך" הוא גם זה שנותן לך תודה שנייה אחרי הכתיבה?!

סליחה אם פגעתי בך , כי אני מבין שאתה מנסה לפגוע בי, אבל לא התכוונתי כלל לפגוע בך וסליחה אם הבנת כך,

למעשה אני חוזר על הצעתי הקודמת : בחשון תשס"ב החזיר אביו את אחיו רבי ישראל לבית אביו, בס"ש פרשת שמות תשס"ב הודיע האדמו"ר כי הנגיד חיים משה פלדמן יקבע מהיום בנושאי השליטה במוסדות ויזניץ, מאז דחף פלדמן לדחיקת שליטת רבי מנדל ותומכיו בחסידות ולהנהגת רבי ישראל את החסידות, רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכי האדמו"ר כולל החזרת רבי ישראל היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית וממקורבו פלדמן שרצו להחזיר את רבי ישראל כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א (מובא בהמשך).

בברכת התורה

תגלית!

יכול מאוד לעניין אותך...

יהדות אני חוזר שוב על טענתי אתה חד משמעית תופס פה צד ואתה לגמרי לא אובייקטיבי !!!!!!!!!!

למעשה אני מתקשה למצוא אפילו טענה אחת של חסידי רבי מנדל שלא הכנסת לנוסח וכמובן שלא ציינת שזה על פי טענת חסידיו

שלום יואל וויס

כתוב ברור מה לא טוב במה שכתבתי! איזה משפט היית רוצה לשנות?

המשך ליואל וויס - הוכנס כאן בנוסח הזה תיקונים של דוב כמו שרצית, ומה שהשארתי הסברתי למעלה,

אז אם יש לך בעיה הסבר אותה,

בברכת התורה

סיכום העניין עד לכאן - עשינו הצבעה לפני כמה ימים האם לכתוב את תהליך העברת השליטה בויזניץ בצורה עמומה או מפורטת והרוב אמרו שהם בעד לכתוב בצורה מפורטת,

אח"כ הצעתי את ההצעה הקודמת ודוב פרח עשה מספר תיקונים שהכנסנו אותה, ומה שהשארנו הסברנו למעלה, כפי שאני מבין ההצעה עברה.

סיכום- לאחר הסכמות שונה בערך במקום:"בתשרי ה'תשס"ב השיב האב את הרב ישראל למעמדו המרכזי בחסידות. בעקבות כך התפתח מתח בחסידות. רובם של חסידי ויזניץ תמכו ברבי ישראל, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל שהקים חבורות לבחורים ואברכים, וכן החל להוציא עלון חודשי בשם "מלכות ויז'ניץ".

ל:בחשון תשס"ב החזיר אביו את אחיו רבי ישראל לבית אביו, בס"ש פרשת שמות תשס"ב הודיע האדמו"ר כי הנגיד חיים משה פלדמן יקבע מהיום בנושאי השליטה במוסדות ויזניץ, מאז דחף פלדמן לדחיקת שליטת רבי מנדל ותומכיו בחסידות ולהנהגת רבי ישראל את החסידות, רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכי האדמו"ר כולל החזרת רבי ישראל היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית וממקורבו פלדמן שרצו להחזיר את רבי ישראל כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א (מובא בהמשך).

בברכת התורה לכל העוזרים והמסייעים

כבוד 'יהדות', אשמח אם תמקד אותי היכן היתה הסכמה לשנות בערך של ר' מנדל.

ההוספות שהכנסת מאד מבולגנות ולא מסודרות^[1], כך שאני מתפלא שהיתה על כך הסכמה.

נערכה הצבעה למעלה איך לכתוב בצורה עמומה ומכובדת או מפורטת הכוללת את כל טענות הצדדים,

וזה מה שרוב העורכים "שהשתתפו" הכריעו, האם זה מכבד ? לא! אבל זה מה שהרוב רצו(מאלו שהשתתפו)

ועל ההצעה הספציפית הזאת שנמצאת כבר כמה ימים לא נאמר מילה על מה שאתה מצביע.

אני חוזר שוב על שאלתי (מקוה שזה יועיל משהו, אחרי שנדמה שלא קראת מספיק את מה שכתבתי בתגובתי...): היכן אתה רואה שמישהו הסכים עם הניסוח שכתבת?

שחזרתי את עריכתך, ואני מקווה מאוד שמכאן ואילך תתאפק ולא תבצע דברים על סמך הסכמות שנערכו בינך לבין עצמך מבלי שמישהו יגיב אפילו.

כתבת ארבע הודעות ברצף, לא חיכית לאף אחד וכבר שחזרת. לאן אתה ממהר? זה די מריח ניסיון למחטף!

תתאזר בסבלנות ותמתין לשמוע את דעת המכלולאים.

שלום וברכה לכל העורכים (כולל יחיד ורבים, ויושב פלשת)

אם דיון כאן זה רק המלצה בלבד אז אצטרך לומר לבורא עולם, אני עשיתי את שלי ואברך את כולכם בשלום ולא להתראות

אם הדרישות לעשות שינוי לא יהיו ברורות אלא רק שכל העורכים שאי פעם נרשמו לכאן יכתבו את המילה "אני מסכים" אז אל תציגו עצמכם כעריכה אובייקטיבית שזה אבן יסוד במכלול,

אם אתם לא יכולים לקרוא את הנכתב עד לכאן - אני לא אשם

הרי נעשה הצבעה האם לכתוב הכל אחרת ממה שכתוב עד היום - והרוב היה בעד

הצעתי הצעה איך שיהיה כתוב - דוב הציע תיקונים,

תיקנתי ועל שאר התיקונים ביארתי למה צריך להשאירם ואמרתי שיאמר את טענותיו - ולא קיבלתי,

הצעתי שוב את ההצעה המתוקנת ויואל וויס טען שצריך לעשות כמו דוב ועניתי לו שעיקר התיקון של דוב כבר תוקן ושאר התיקונים שיסביר מה הבעיה - ולא ענה,

אמרתי שאני מבין שאפשר לשנות, ואין תגובה

אמרתי היום בבוקר שאני משנה ואין תגובה,

אני משנה ואז מתחיל תגובות?

אם היה לכם הצעה אחרת למה אתם מחכים? למה אתם לא מציעים? למה אתם לא מגיבים להצעה בצורה עניינית מה אתם רוצים לשנות? רק לשחזר עריכות אתם יכולים?

ליושב פלשת בעל ה"סבלנות"

שמתי לב שאתה מגיב מיידי רק על עריכות שלא מוצאים חן בעיניך , ועל ההצעות כאן אתה מגלה איטיות שכנראה עורך לך לקרוא הודעה שבועיים וכך אתה דורש מאחרים גם,

לידיעתך כל הערך צריך תיקון ואם כל תכתובת דורשת הסכמה של חודשיים ורק לשחזור אתה מתעורר מיידי - אז שלא ידברו איתי על תפיסת צד!

בברכת התורה

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‌‏‏

אני מנסה שוב ומציע את הצעתי שוב:

בחשון תשס"ב החזיר אביו את אחיו רבי ישראל לבית אביו, בס"ש פרשת שמות תשס"ב הודיע האדמו"ר כי הנגיד חיים משה פלדמן יקבע מהיום בנושאי השליטה במוסדות ויזניץ, מאז דחף פלדמן לדחיקת שליטת רבי מנדל ותומכיו בחסידות ולהנהגת רבי ישראל את החסידות, רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכי האדמו"ר כולל החזרת רבי ישראל היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית וממקורבו פלדמן שרצו להחזיר את רבי ישראל כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א (מובא בהמשך).

האם יש למישהו להוסיף משהו בנושא?

צדיק! אני רואה שאתה לא כ"כ מבין באינציקלופדיה שיתופית, אז אנסה להחכים אותך מנסיוני.

אתה יכול לברך את כולנו בשלום ולא להתראות, תאמין לי שנברך אותך בחזרה בברכות כפולות ומכופלות, וכמובן שזה לא מאוד מאיים עלינו... אתה לא הראשון שחשב שהוא ורק הוא יכול לתקן את העולם ואת המכלול וקשה עד בלתי אפשרי לאמוד את הנזק האדיר שנספוג כאן בעזיבתו בטריקת דלת מהדהדת...

במכלול ישנם כללים שנועדו במיוחד עבורך ועבור שכמותך הקובעים כי הצעה שנתקבלה פה אחד ניתן ליישמה מיידית. הצעה שיש עליה עוררין - חייבת לעבור הצבעה מסודרת שתוכרז ככזאת עם תיוג בעלי זכות הצבעה. גם אם ניסית להבין את המניע של מי שחלק עליך ולא הצלחת, גם אז הכללים עדיין תקפים! אף אחד לא חייב לענות לך, וזכותו של כל אחד להביע את דעתו בזמן ובמקום הנראה לו לפי הכללים כאן. כמובן שאם חבר העורכים יראה את עריכותיך כנייטרליות וכסובייקטיביות וכשתישאל על עובדות מסויימות תענה בכנות ולא תיתמם או תסתתר מאחורי זהות עלומה הם יתייחסו אליך ביתר כבוד ויענו לך וזאת כמובן בכפוף לכך שתיתן להם את הזמן ולא תדרוש תשובות תוך שעתיים ותטען שלא ענו...

שחזרתי את עריכתך משום שהיא לא עמדה בכללים הבסיסיים שהזכרתי. אם אתה רוצה לשנות משהו אתה מוזמן לפתוח הצבעה, אבל רק אחרי שיהיה נוסח מוסכם ככל האפשר. להזכירך - את הדיון פתחת לפני שבוע בדיוק, ההצעות עלו וירדו, והנוסח שהצעת בסוף (שלדעתך היה מוסכם) היה לפני יומיים! בשעה שהצבעה (שכאן לא היתה) לוקחת לפחות שבוע. אם לא מתאים לך הכללים הללו אתה מוזמן לומר שלום ולא להתראות! אנחנו נענה אמן...

הצעתי לך: תעבוד לפי הכללים, תתאזר בסבלנות (מדובר בזמן סביר לחלוטין) ותוכל לשנות דברים.

בהצלחה!

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‌‏‏

אני מנסה שוב ומציע את הצעתי שוב:

בחשון תשס"ב החזיר אביו את אחיו רבי ישראל לבית אביו, בס"ש פרשת שמות תשס"ב הודיע האדמו"ר כי הנגיד חיים משה פלדמן יקבע מהיום בנושאי השליטה במוסדות ויזניץ, מאז דחף פלדמן לדחיקת שליטת רבי מנדל ותומכיו בחסידות ולהנהגת רבי ישראל את החסידות, רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכי האדמו"ר כולל החזרת רבי ישראל היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית וממקורבו פלדמן שרצו להחזיר את רבי ישראל כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א (מובא בהמשך).

האם יש למישהו להוסיף משהו בנושא?

הצבעות במועצת ודיונים או בדף השיחה של הערך אותו כבודו עומד לשנות או באולם הדיונים

לא הבנתי מה אתה רוצה

אתה מקיים דיון בדף השיחה שלךךך היכן נשמע כדבר הזה בתולדות המכלול?

היו בעבר שהעירו לר' יהדות על כך שהוא מקיים דיונים ארוכים ללא תכלית על גבם השחוח של ערכים שגם כך מעולם לא פסקה בהם מחלוקות והתדינויות, ר' יהדות הבין את זה כ-תעשה את זה במקום אחר ואז נולד הדיון כאן.

כמובן שלא תפספס לומר משהו לא ענייני, אם אפשר אז למה לא?

יואל, עזוב, אל תתייחס אליו.

סוג של טרול שלא באמת מעניין אותו אינציקלופדיה אלא הקהילה שלו ובתואנות שווא הוא מנסה בכוח ובהטרדה של ממש לדחוף את השיוניים הלא נייטרליים ("נוטרלים") שלו, תוך ניסיון לקבוע עובדות בשטח במחטפים, בניגוד לכללי המכלול. בדר"כ זה עניין של זמן לא ארוך עד שהוא ייחסם.

כנ"ל, תסביר מה אתה רוצה

אין לי שום דבר להוסיף מלבד מה שאמרתי לך כבר קודם

"אתה מקבל פה את גרסת אנשי רבי מנדל באופן מוחלט"

וכמובן שאני מתנגד בתוקף לשינוי שהצעת !!!!

יואל וויס מה ההצעה שלך?

נזכיר שלמעלה כתבת שאת ההצעה של דוב אתה מסכים : שהיא-

דוב פרח (שיחהתרומות)

אני הצבעתי על הניסוח הזה שכתוב בו הכל אבל בניסוח יותר דק

בחשוןן תשס"ב החזיר אביו את אחיו רבי ישראל לבית אביו, והודיע האדמו"ר על העברת המוסדות לידי הנגיד חיים משה פלדמן רוב החסידים תמכו במהלכים האחרונים, אולם חלק אחר התקבץ סביב רבי מנדל בטענם שכל מהלכים היו כשהאדמו"ר היה במצב בריאותי רופף והיה שרוי תחת לחץ מבני הבית כדי לדחוק את רבי מנדל לאחר שהתנגדו למהלכים שניסה להוביל בחסידות מאז י"ב שבט תשס"א

ועליה כתבת-יואל וויס (שיחהתרומות)

אני בעד הצעתו של דוב

אז בעצם לזה אתה מסכים?

בברכת התורה

את הגירסה שלי הכנסתי לתוך הערך כעת על ההוספת שלך תביא מישהו שיתמוך בו

דוב פרח, ומי בדיוק תמך בגרסה שלך? עשית את אותו מחטף שיהדות עשה.

לעת עתה החזרתי לגרסה יציבה, כהסכמת המכלולאים כאן שלא לשנות לפני הסכמה מלאה וגורפת.

הניסוח - הן הקודם והן הנוכחי - אינם לעניין, הן מבחינת הניטרליות והן מבחינת הניסוח, צורת כתיבת הדברים וסידורם הכרונולוגי.

כפי שאמרתי כבר אני תומך בהשארת הדף כמות שהוא.

אם כי יש לערוך טיפולים קוסמטיים בדף, כרגע אני נמנע מהעניין מחשש שהדבר יגרור מלחמת התשה מצד אלו שלא יהיו בדיוק מרוצים מהניסוח.

נקטתי: שב ואל תעשה עדיף.

אכן, גם אני לא ראיתי סיבה מיוחדת המצריכה שינוי.

לכל העורכים החשובים ("הנוטרלים"...) שלא רואים שום צורך בשינוי... לשם ההגינות של הקוראים כאן שיבינו מה הצורך בשינוי ניתן דוגמאות שאתם ה"נוטרלים"... לא רואים:

בשבט ה'תשע"ג פעל אחיו לצירופו למועצת גדולי התורה של אגודת ישראל - הרושם הוא שהיה צריך לדאוג להכנסתו ועוד הדבר נעשה ע"י אחיו, לעומת שאר מנהיגים עם קהילות קטנות הרבה יותר שאחיהם לא היה צריך לדאוג להן... אלא א"כ היה אמור להיות שלא יוכנסו ע"י מתנגדיו. (נ.ב. נוסח זה לא נכתב בשום אדמו"ר ע"י מי נכנס).

תשרי ה'תשס"ב השיב האב את הרב ישראל למעמדו המרכזי בחסידות. - הדבר שנוי בויכוח עצום האם החזירו והאם החזירו למעמדו המרכזי על חשבון אחיו, אבל עד לרגע זה העורכים לא מרשים לשנות לעומת מקומות אחרים שכתבו את שני טענות הצדדים (ראו ערך סאטמאר)

וכן החל להוציא עלון חודשי בשם "מלכות ויז'ניץ".- מעניין "הוא" מוציא עלון... בשאר קהילות אין עלונים ....

יזם את הקמת 'קרית ישועות משה' בקרית מלאכי, אלא שיוזמה זו לא צלחה. - אצל שום אדמו"ר או מנהיג לא כתבו את היוזמות שלא הצליחו ובטח לא בלשון כזה!

בכמה מקרים נקטו קבוצות של חסידיו בפעולות מחאה על כבוד רבם כאשר סברו שכבודו נפגע. כך למשל בדצמבר 2019 עשרות מחסידיו היו מעורבים בויכוח אלים מול תלמידי הישיבה הספרדית נחלת דן הסמוכה לישיבה של החסידות שבראשותו, לאחר שלדבריהם בחורים מהישיבה זרקו ביצה על רכבו של האדמו"ר.- לא צריך לומר שבשום חסידות ואף במקומות אלימים ביותר לא נכתב כך , בעוד שהאדמו"ר עצמו וחסידיו עברו ועוברים מסכת של התנכלויות אלימות מחסידי ויזניץ מהשיכון ו99 אחוז מהמקרים לא הגיבו, ובמקרה זה כשקראו לעבר האדמו"ר את שמו הפרטי בצורה מזלזלת הגיבו "בחורי הישיבה" - אבל בדיוק מקרה זה היה חשוב לכתוב כאן! ועוד לכתוב בצורה שמשתמעת שזה על בסיס קבוע שחסידיו נוקטים "פעולות מחאה"...! והעורכים ה"נוטרלים" לא רואים צורך בשינוי.... על אף שבנושא זה היה המון בקשות למחיקת המשפט אבל כנראה עורך "נוטרלי" מחסידי ויזניץ מרכז ביקש שישאירו את זה...

בחודש שבט תש"פ, לרגל י"ב בשבט, הוציאו לאור חסידיו את השיר "השבת נועם הנשמות והשביעי עונג הרוחות" כאשר המלים המתארות את השבת הוחלפו במילים "הייליגער רבה". - באמת האם זה חשוב מה בדיוק חסידים שרו עליו פעם? האם מי שלא חסיד יכול להבין את זה ? בכל חסידות והיום אף בשאר מקומות כותבים על אדמורי"ם תארי כבוד מכל הפסוקים!? ולאיזה אדמו"ר או רב לא שרים "שאו שערים ראשיכם וכו' ויבוא מלך הכבוד " שנאמר על הקב"ה ושרים זאת על כל רב, אז למה לכתוב זאת שנראה כמו להראות את מוזריות החסידות? אבל העורכים הנוטרלים לא שמים לב ולא מבינים מה הבעיה... (או שמבינים).

לדוגמא: חסידיו אומרים לפני הלימוד "בסייעתא דשמיא ובזכות הרבי הקדוש", וכן סופרים ספירה בעת שהותו בחו"ל עד חזרתו ארצה, לבטא את הציפיה לשובו^{[דרוש מקור]}. - הדוגמאות האלה לא מבטאים את עיקרי השיטה של התקשרות לצדיקים, ורק באים להביא את מוזריות השיטה, אפשר להביא דוגמאות על השיטה מכך שכל הוראה של האדמו"ר החסידים בטלים למרותו והופכים את העולם לקיים את רצונו וכדו', ולא דוגמאות שנראות מטורללות בעיני הקורא.

ולטענתו - הסיבה שאביו בעל הישועות משה ושאר אדמו"רי השושלת לא דיברו על כך, הוא משום שלא היה להם למי לדבר מחמת החסידים שבימיהם שהיו אנשים פשוטים או לחילופין מרדנים^{[דרוש מקור]}, - לא נכתב ברור - הכוונה שלא דיברו מכיון שלא היה צורך כיון שהיו אנשים פשוטים בעיני עצמם ומבוטלים לרבותיהם בלי לעשות שיטה מיוחדת לכך, בשונה מהיום שאנשים אינם מבטלים את ישותם לרבותיהם.- אבל הערך כאן לא ברור והקורא מבין דברים אחרים הגורמים לו לחשוב דברים מטעים .- ובכל אופן משפט זה לא ברור בכלל האם היה צריך היה להיכנס בדיוק מה אמר, האם לומדים כאן עכשיו את שיטת השוונצונעס? אלא אם מישהו רוצה שיסתכלו על השיטה בצורה "חיובית"...

כמו כן קיים קו נייעס (חדשות ועדכונים) של החצר שבו ניתן לשמוע דרשות שונות בעניין השיטה הקדושה מפי רבני הקהילה וראשי החבורות^{[דרוש מקור]- רק לויזניץ יש קו ? לשום קהילה לא כתבו שיש להם קו! מעניין... אין עוד מה לכתוב עליהם?}

במקביל מופעל ע"י מספר נשות החצר קו דומה לשמיעת דרשות 'שוואנצונעס', המיועד לנשות הקהילה^{[דרוש מקור]}.- מכלול חרדי , זה מה שצריך להיות כתוב? לידיעת אלו שחיים על הירח בשאר קהילות יש גם קווים לנשים אבל רק כאן כתוב ... מעניין למה?....

עם פרסום השיטה בשנת תשע"ח החלו חלק מהחסידים לעזוב את המקום, רובם חזרו לחצר המרכזית בנשיאות האח הגדול רבי ישראל,- לא צוין שהאדמו"ר כבר שנה קודם קרא ואמר שמי שקשה עליו מוזמן לעזוב, ושמראש צופה שהולכים לעזוב עקב שינויים בחסידות, וש"חלק מהחסידים" מונה קבוצה של 40 איש בלבד,

"החלו"- החסידות הולכת כבר להיסגר? ורובם "חזרו"-? מתי הם היו שם? לחצר ה"מרכזית"-? מרכז הוא נספח של המרכזית....?

- כל זה נכתב ע"י עורך "נוטרלי" שכנראה נוטה לחסידות ויזניץ מרכז....

גם איש אמונו ומקורבו של האדמו"ר, הרב יעקב ולצר, עזב אותו באמצע אלול, ועבר לחסידות המרכזית, בצל האדמו"ר רבי ישראל.- איש אמונו - הוא עדיין איש אמונו? או מי שהיה?

"עזב אותו"? "לשון מכובדת ביותר" האדמו"ר נשאר לבד עקב שעזבו אותו? הוא כבר לא מסתדר לבד? לשון מכובדת ביותר... בכמה מקומות עזבו גבאים עקב שהרגישו שמאבדים שליטה ובשום אדמו"ר לא טרחו לכתוב אבל כאן זה נוטרלי... וחשוב כמובן לכתוב זאת.... (עריכה נוטרלית כבר הזכרנו?) ו"עבר לחסידות המרכזית" - לא נכתב שעזב בחודש אב ורק בחודש אלול כשמונה למזכיר המועצת עבר לחסידות "המרכזית".

בעקבות כך מונה למזכיר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, תפקיד השייך באופן מסורתי לחסידות ויז'ניץ והיה שייך לו לפני שהלך עם האדמו"ר רבי מנדל. - מה זה קשור לביוגרפיה של האדמו"ר ? אם לא כדי לפגוע בו? זה ביוגרפיה של יעקב ולצר? גם לא מוזכר שמונה ע"י אחיו על אף שהאדמו"ר ממרכז הודיע שאם ימונה לא יופיע יותר במועצת ואעפ"כ התמנה! מה שהביא לאי הופעת האדמו"ר ממרכז במועצת יותר! (עריכה נוטרלית כמובן) (למעלה מוזכר טענות מתנגדיו שנכנס ע"י אחיו ועכשיו הוא יוצא ...)

פורש נוסף הוא הרב אריה הגר, שהחל לכהן לאחר פרישתו כאדמו"ר מאנטניא-הורדנקה - חשוב כ"כ? בגור גם צויין כל שם שעזב? (עריכה נוטרלית כמובן)

כמו כן עזב את הקהילה הרב פנחס ניימן, יחד עם כל בניו ונכדיו, ועבר גם הוא לקהילה המרכזית.- חשוב מאוד? גם כל בניו וחתניו? את מי זה מעניין? גם בבעלז כתבו כל שם מי שלא קיבלו את מרותו? (אגב אם זה מעניין אז במרכז עשו אז כל מה שאפשר כדי שניימן -שלא קיבל את מרות האדמו"ר- יעזוב וגם לא כל נכדיו עזבו ואף חתן אחד שעזב חזר וביקש את מחילת האדמו"ר).

לכתוב את מלחמותיו באינטרנט ובאייפונים ושלא יסריטו אותו, והקמת היכל שמחות מוזל בשטח החסידות בצורה מוזלת שסוקר בכל העתונים, - לא נכתב מילה כדי שלא יהיה "מוטה"!

אז לכל העורכים ה"נוטרלים" אתם צודקים! אין שום צורך בשינוי! וגם מה שכתוב עכשיו הוא נראה מוטה לחסידי מרכז... ואולי צריך להוסיף עוד כמה עריכות שליליות (נוטרליות) כדי שיהיה לא "מוטה" וכולם יהיו מרוצים!

אני את חובתי מילאתי, ואתם כמובן החלטתם כבר שלא צריך שינויים אז שיהיה לכולם ברכת התורה

חסיד ויזניץ מרכז יקר!

א. תודה לך על ברכות התורה הרבות בהם אתה מברך אותנו תדירות, ודרך אגב - המילה הנכונה איננה "נוטרלית" אלא נייטרלית (ראיתי שטעית בזה כמה פעמים).

ב. כל הקטעים הראשונים שהזכרת הינם עובדות יבשות. לא ברור לי מדוע לטענתך יש לשנותם או למוחקם. הטענה שזה לא כתוב בערכים על רבנים אחרים אינה טענה כלל באם מדובר בעובדות בעלי חשיבות. אתה יכול אכן להכניס אותם בכל ערך של רב בו הם מתאימים.

ג. כל עניין השוואנצונעס בויזניץ הוא מקורי (לא יודע למה אתה מתעקש שזה בכדי להליט מוזריות, הייתי ממליץ לך להיות פטריוטי יותר) והפרטים המעניינים על השירים והדרשות הינם עובדות ולא פרשנויות שיש להם חלק משמעותי בהבנת הלך הרוח של השיטה בחסידות. תומך בהשארתם (אלא אם תפריך אותם כעובדות).

ד. חסידות ויזניץ שיכון היא ויזניץ המרכזית. אין חולק על עובדות.

ה. לגבי יעקב ולצר - העובדות הן עובדות והן גם בהחלט נייטרליות, אם כי יתכן שלא הכל קשור לערך הזה (מה שלא גורע מנייטרליותן של העובדות) ואתה יכול להוסיף היה איש אמונו. לא נראה לי שתהיה מחלוקת ע"כ, וזאת גם הכוונה כעת - כי אף אחד לא מעלה בדעתו שהוא נשאר איש אמונו אחרי שעזב.

ו. לגבי הפורשים - יש חשיבות באזכור עובדת הפרישה, אם כי יתכן שאין צורך להזכיר את שמות הפורשים אם הם לא אישים חשובים או מפורסמים. אם העובדה היא שהיו רק 40 פורשים אתה יכול לציין זאת בערך (אם כי ברור שללא מקור מהימן לטענתך יקומו מערערים על המספרים).

ז. לכתוב את מלחמותיו באינטרנט לא כתבו כדי שלא יהיה מוטה - מה פתאום! לא כתבת לכן זה לא כתוב! אתה יכול לכתוב ולהוסיף כיד ה' הטובה עליך כל מה שיש לו חשיבות וראוי להיכנס למכלול, אף אחד לא יעשה את העבודה במקומך ואל תתלונן שלא כתבו. מישהו עובד אצלך?

ח. גם אם יתכן שיש דברים שצריכים שינוי - מה שאתה שינית לא עומד בשום כלל של עריכה אינציקלופדית וגם לא נייטרלית. שינית קטע מאוד מסויים שבדיוק הוא (לדעתי) כתוב בצורה ראויה. לכן, אם יש דברים שלטענתך צריכים שינוי -אתה מוזמן לפרק אותם אחד לאחד ולקבל הסכמה כללית או לפתוח הצבעה לפי הכללים! ולא לבצע מחטפים.

בהצלחה!

חסיד ויזניץ שיכון יקר!

א. מה זה משנה עכשיו?

ב. מקוה שהבנת מה שכתבת כי אפשר לכתוב עובדות יבשות מביכות פי 10 על אדמורים אחרים וכל אחד חוץ ממך מבין שלא כותבים, ומפאת שאני שומר על כבודם של גדולי ישראל לא אביא דוגמאות, ואני לא אכניס זאת לערך שלהם, ולא כמוך שאתה נראה לא חרדי כלל אם כבוד גדולי ישראל לא מעניין אותך.

ג. עניין השוונצונעס הוא מקורי , וגם עניין היהדות הוא מקורי מול שאר הדתות ועניין החסידות בכלל הוא מקורי מול המתנגדים וגם עניין ויזניץ הוא מקורי מול חסידויות אחרות, אבל זה לא סיבה להביא את הדוגמאות שלא מביאות את רעיון עיקר השיטה אלא רק להראות כמה היא לא מובנת, וכשכותבים על יהדות לא מביאים דוגמא מלהלקות מלקות בעיו"כ ולחבוט הושענות 5 פעמים בהוש"ר בתור דוגמא שזה דוגמא ליהדות על אף שזה גם יהדות כמובן.

ד. חסידות ויזניץ בשיכון הוא הגדולה וחסידות ויזניץ מרכז היא קטנה לעומתה ( שיעור בלשון: גדול קטן , מרכז - נספח) נספח ומרכזית נשמע משהו שקשור ומקבע את עוצמתה לעומת השניה אז לידיעתך אין קשר בניהם כלל.

ה. העובדות שם לא נכונות ! כמו שכתבתי, והם לא "נייטרליות" , כמו שהוכחנו על הנוטרליות שלך, ואני מנסה עכשיו לשנות ונראה אם זה לא ישונה.

ו."יתכן" ! מעניין שכל מה שייתכן בסוף לא ניתן לשינוי כאן.

ז. אני מנסה עכשיו

ח.בקטע ההוא היה תמימות דעות בהתחלה שצריך לשנות ואף היה הצבעה על כך! ובהמשך כשנהיה למעשה לכל אחד היה מה למר מה לא טוב ולא לשנות, ולא לתת לשנות ולא להציע חלופה אחרת זה מחטף גדול הרבה יותר!

ניסיתי להוכיח את מידת הנוטרליות של העורכים ואכן הוכחת זאת ביתר שאת! שעל כל דבר היה לך תירוצים שונים ומשונים!

בברכת התורה

לא רואה צורך מיוחד להגיב לדבריך המדברים בעד עצמם... נקווה שיום אחד תשכיל להבין שכאן זה אינציקלופדיה ולא ויזניץפדיה...

אציין רק כי אינני חסיד ויז'ניץ משום ענף.

רק שתדע, אתה סתם חוצפן! פתחת כאן משתמש רק כדי לתקן את הניטרליות כביכול של ערך זה, וכשמתארים אותך בצדק כ"חסיד ויזניץ מרכז" כאשר כל עריכותיך מתרכזים סביב קהילה זו - אתה מכתיר בחזרה עורך שיש לו אלפי עריכות כ"חסיד ויזניץ שיכון". בוש והיכלם! יושב פלשת סה"כ מבקש להציל את המכלול מאנשים מגמתיים ומוטים כמוך, שלא יכולים להבין שיש עוד שיקולים מלבד הראיה הצרה שלהם (איני נכנס כאן כלל לגופו של עניין, היות שאני לא מתמצא בפרטים, אבל עורך שכל "תרומותיו" מתמקדות בערך אחד - שקצת יכיר את מקומו ולא ישמיץ עורכים בכירים וותיקים, התורמים אלפי שעות יקרות מזמנם למכלול, וכולנו - מלבדך וכיוצא בך - סומכים עליהם שהם יודעים מה שהם עושים).

כבר 'זכינו' להכיר אותך ואת המונולוגים הארוכים שלך, ואני כבר מתכונן ל"דרשת שבת שובה" שתבוא כעת כתגובה על דבריי. אז בבקשה, חבל על זמני וזמנך, ואת הזמן היקר שאתה משקיע ב'דרשות שבת הגדול' האלו, תשקיע בחיפוש מקורות לנושאים שאתה מבקש לתקן. רוץ לחפור במרץ במרחבי גוגל, ותחזור לכאן כשתצליח להביא שלל.

בהצלחה!

כבוד יחיד ורבים

אני שם לב שלעורכים החשובים כאן מותר לכנות בשמות "מכובדים" עורכים אחרים אז אף שהייתי סולח לך אולם עקב שאני כאן כדי לשמור על כבוד אדמו"ר ואתה שומר על כבוד עורך אז אני מוחה כאן על דבריך ה"מכובדים"!

אני לא חסיד ויזניץ מרכז! וכתבתי עליו שהוא חסיד ויזניץ שיכון באותו זכות שהוא כתב עלי !

אני מצפה להתנצלות על דבריך ה"מכובדים" כי זה לא מכבד אותך ואת המכלול דבריך עלי כשכל כוונתי כאן הוא לשמור על כבוד אדמו"ר בישראל

ואני כאן בנושא זה כי כמו שהוכחתי המון פעמים הערך זה טעון תיקון ואם אתה בעצמך אומר שאינך מתמצא בפרטים אז מה לך לטעון שאני מגמתי?

בברכת התורה

אם אתה פה רק כדי להגן על כבוד רבך ?

אזי דע לך חביבי שנכשלת כישלון חרוץ ומהדהד !!!!!!!!!!!!!

ואם זה לא מספיק לדעתי אף תרמת רבות להשפלתו עם ניסיונותיך הנואשים לעייל קופינא בקופא דמחטא......

כבר הצעתי לך בעבר ואני מציע לך שוב אם כבוד רבך חשוב לך הפסק את העיסוק האובסיסיבי בערכים הקשורים לרבך

לכל העורכים החשובים (הנוטרלים)

אני באתי לנסות לכתוב בצורה מכובדת על אדמו"ר

אולם תראו כמה השמצות ובאיזה צורה לא מכובדת כותבים לי כאן כשאני ס"ה רוצה לכתוב צד אחר ממה שכתוב מה אני עובר כאן ממכם ("הנוטרלים") כשאני כותב בצורה מכובדת ועניינית ואתם רק מנסים להזיז אותי מהמטרה

דברי ה"נוטרלי" עלי :יושב פלשת (שיחהתרומות)

אתה יכול לברך את כולנו בשלום ולא להתראות, תאמין לי שנברך אותך בחזרה בברכות כפולות ומכופלות, וכמובן שזה לא מאוד מאיים עלינו... אתה לא הראשון שחשב שהוא ורק הוא יכול לתקן את העולם ואת המכלול וקשה עד בלתי אפשרי לאמוד את הנזק האדיר שנספוג כאן בעזיבתו בטריקת דלת מהדהדת...

אתה מוזמן לומר שלום ולא להתראות! אנחנו נענה אמן...

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מה לא מובן? יש כאן כמה ויז'ניצערס שהנושא בנשמת אפם, והם מתווכחים (שלא לומר מתקוטטים) ביניהם כל הזמן, ולכן דשים בכל מילה...

אם היו כאן שני סאטמארערס משני הפלגים, יתכן שזה היה נראה אותו הדבר...

יושב פלשת (שיחהתרומות)

רק תסביר לי איך התורה קשורה לכאן שאתה חותם בשמה?...

דברי ה"נוטרלי :יואל וויס (שיחהתרומות)

יהדות לדעתי הצעתך המתיימרת להיות אוביקטיבית היא רחוקה מלהיות כזו.

יואל וויס (שיחהתרומות)

יהדות שכחת לתקן שאתה לא שייך לאף צד

יואל וויס (שיחהתרומות)

תגיד אבל באמת אתה לא חושב שקצת הגזמת בכמות האנרגיה שהשקעת בנושא ?

לא נמאס לך ללעוס את הנושא שוב ושוב (ואולי אף עוד ועוד לייצר חשבונות קש) הכל כדי לשנות כמה מילים בערך ?

אני מבטיח לך ש99% מהנכנסים אליו קוראים רק את דף השיחה ונחשפים לכל ההשמצות בשני הצדדים ואתה שבסך הכל רצית לשמור על כבודם של האדמורים (כהגדרתך) רק מפסיד מכל הסיפור.

אני ממליץ לך בחום לשקול שוב את המלחמה שלך

יואל וויס (שיחהתרומות)

יהדות אני חוזר שוב על טענתי אתה חד משמעית תופס פה צד ואתה לגמרי לא אובייקטיבי !!!!!!!!!!

דברי ה"נוטרלי:עיר האבות (שיחהתרומות)

תרשה לי לנחש שאתה חסיד ויז'ניץ השייך לצד מאוד מסוים....

עיר האבות (שיחהתרומות)

סתם שאני יבין, "חבר שלך" ש"קרא לך" הוא גם זה שנותן לך תודה שנייה אחרי הכתיבה?!

עיר האבות (שיחהתרומות)

אני מתפלא על עצמי שאני עונה לך

וכמובן תראו את הההודעה האחרונה של ה"נוטרלי" :

יואל וויס (שיחהתרומות)

אם אתה פה רק כדי להגן על כבוד רבך ?

אזי דע לך חביבי שנכשלת כישלון חרוץ ומהדהד !!!!!!!!!!!!!

ואם זה לא מספיק לדעתי אף תרמת רבות להשפלתו עם ניסיונותיך הנואשים לעייל קופינא בקופא דמחטא......

כבר הצעתי לך בעבר ואני מציע לך שוב אם כבוד רבך חשוב לך אזי צי האפ פון דאנעט !

בברכת התורה לכל ה"נוטרלים" עם הלשון הנקייה שלהם שלא ראיתי אותם כותבים על הדברים המוטים לצד השני

חכם סיני זקן אמר פעם: כאשר אני רואה שכולם מסביבי שוטים ומוצא שאני החכם היחידי - עלי לבדוק היכן שגיתי...