נושא בדף שיחה:שלום למר/ארכיון

בינתיים נשאר "נולד למשפחה מחסידות בעלז", באם יביא מישהו מקור מוסמך לכאן או לכאן נוכל לפרט בנוגע למעמדו העכשוי.

האומנם?

מי שנולד כחסיד בעלזא מתוייג כך עד מתי?

בבעלז אוסרים להופיע במעורב ומשכך כנראה הוא לא בעלזער כיום

ואולי באמת פעם צריך לסדר את כל הנושא של תיוג לפי קהילות שיש מושג של פרישה מהקהילה עקב אי עמידה בתקנון, כוונתי שיש קהילות שאין מושג כזה ומה שהבן אדם מצהיר זה מה שהוא אני לא חושב שיש כזה דבר שמישהו מצהיר שהוא חסיד ברסלב או ליטאי ויהיה אפשר להגיד לו אתה לא

משא"כ חסידויות רבות כמו גור ובעלז וויזניץ ועוד שזה שהבן אדם מצהיר שהוא משתייך לקהילה לא מספיקה ברגע שיש בעצם אחראים שיכולים להגיד לו אתה לא משתייך לכאן כי אתה לא עומד בתקנון

קחו לדוגמא את יעקב למר אצלו כתוב נולד להורים חסידי בעלז

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‌‏‏

Cantor

שאלת -

"מי שנולד כחסיד בעלזא מתוייג כך עד מתי?"

ענית -

"ברגע שיש בעצם אחראים שיכולים להגיד לו אתה לא משתייך לכאן כי אתה לא עומד בתקנון"

האם הוא הושלך מהחסידות?

שוב דיברתי עם חסיד בעלזא, והוא סיפר לי שאכן זרקו אותו, גם אם לא בפומבי.

לא נכון. מקהילת בעלזא אולי אפשר לזרוק אותו, אולם מחסידות אין כזה דבר לזרוק.

אם אדם מצהיר על עצמו כחסיד פלוני, הרי שהוא חסיד פלוני, כמובן שלעתים זה יכול להיות מגוחך, אך זו המציאות.

אין גורם שיכול לומר לאדם אתה לא חסיד של חסידות זו, כי תמיד הוא יכול לטעון אני חסיד של חסידות פלמונית "המקורית", ומעשים שבכל יום...

אבל תיאורטית אם מישהו מחזיק את עצמו לחסיד גור והוא משתייך לקהילתו של ר' שאול אלתר לא מציינים זאת?

Cantor, יש צדק מסוים בדבריך. אך בכל זאת "חסיד" ו"משתייך לקהילה" זה לא בדיוק אותו דבר. חסיד זה הגדרה עצמית של קשר למנהיג ו/או לרעיון. משא"כ חברות בקהילה שנושאת אחריות מסוימת.

בכל מקרה במקרה דנן הנשוא בהחלט מגדיר את עצמו "חסיד" בעלז, ע"ע הלהיט מהדיסק הראשון - "תנועל'ה", וככל הידוע לי לא ננקטו כל צעדים בעניין מצד הממסד הבעלזאי, כך שההגדרה במקומה עומדת.

אדרבה, עם יש לך פרטים קונקרטיים בעניין אנא עדכן זאת בדף ותרום לשלמותו.

אני שמעתי מחבר בעלזער שהוא שמע מגורם די רשמי שהוא נזרק.

בבעלזא לא זורקים בקול רעש גדול פשוט מוציאים את הילדים מהמוסדות וזהו

כך שאף פעם לא יהיה שום מסמך או משהו כזה שהוא נזרק

אגב כשהוא הקליט את האלבום הראשון הוא עדיין לא הופיע במעורב ואז הוא עוד הופיע באירוע של בעלזא

זה שהוציאו את ילדיו מהמוסדות עדיין לא אומר שזרקו אותו מהחסידות, ישנם הרבה אנשים שלא מקבלים אותם למוסדות של החסידות בגלל הרבה סיבות (כהיום נפוצה הסיבה בגלל סמרטפונים וכדו', בעבר - לידיעתך- היה מושג בגור "חסיד בלי שטיבל").

ובכלל אם יש בעל הבית שזה האדמו"ר, למה זרקו? הרי שהאדמו"ר זורק למיטב ידיעתי, כמו למשל בנידון דנן הרי שבבעלז האדמו"ר כבר הוציא בעבר אנשים מהחסידות, לא ידוע לי שהאדמו"ר זרק אותו או שהורה לעשות זאת. (אגב: זה שזה לא ידוע לי זה לא אומר שזה לא קרה, אבל בבקשה סימוכין...)

בגור יש כזה דבר

בבלז מי שנזרק אז עיקר ההגדרה זה שמוציאים את הילדים מהמוסדות ואין להם אפשרות להיכנס לאדמו"ר

יש בבעלזא אחראים על התחום והם זרקו אותו...

חבר שלי אמר לי שינסו לשאול גורם רשמי בבלז

מסכים עם כל מילה. בנוסף, נדמה לי שלמר עצמו זכה לחביבות מסוימת אצל הבעלזער רב, כפי שזכור לי מדבריו בראיון עמו ב"משפחה" לפני שנה בערך.

אולי

רק פעם אחרונה שהוא פגש את האדמו"ר זה לפני שהוא הופיע במעורב

אני מציע לאמץ את ההגדרה שנכתב בערך של אח שלו נולד להורים חסידי בעלזא

בטומס ריבר יש בכלל מוסדות של בעלז? הרי לא ננקטו נגדו צעדים ממשיים. הוא גר בחו"ל ואין מאיפה להוציא אותו. כך שלדעתי כל עוד הוא לא קיבל הודעה שאין מקומו שם או שהרחיקו אותו או את ילדיו מהמוסדות בהחלט ניתן לכתוב "חסיד בעלז". וזה לא דומה לגור שם כל צד טוען לטעות בצד שכנגד כך שמוכרחים לציין לאיזה צד הוא משתייך.

ודאי שיש. לפני שנה הם עשומ קמפיין מצ'ינג למוסדות דהתם. קראו לזה ליקווד אבל הכוונה לטומס ריבר).

אם הוא יגיע בחג לרבי, הוא יתקבל כחסיד בעלזא?

אם יש כמה מכלולאים אמינים פה שאומרים ששמעו ממקורות נאמנים שמהקהילה זרקו אותו, אפשר לכתוב לדעתי "חסיד בעלז שבעבר השתייך גם לקהילת בעלז", או סגנון אחר. ולשים על ה"בעבר" תבנית דרוש מקור.

בינתיים העדות הכי אמינה פה הייתה "שמעתי מחבר". כך שכרגע הנוסח שהצעת עלול להיות פוגעני במקצת כלפי הנשוא. אם אין הסכמה אפשר להשאיר את הנוסח הקיים (נולד למשפחה חסידת בעלז) על כנו, והמבין יבין.

חסידות היא לא עדה. אם אני גר בטבריה, אני לא יכול לכתוב שאני חיפאי... גם אם נפשי איוותה לשכון לחוף ימים.

עמוס חדד, אם יגרשו את גונן שגב ממדינת ישראל, הוא כבר לא יהיה ישראלי?

ברור שאם יקחו לו את האזרחות ואת האפשרות להיות פה הוא יהיה ישראלי לשעבר

אז איך ישנם "ישראלים" בחו"ל?

חסידות, כמו כל הגדרה אחרת, זה עניין של שיוך עצמי.

ברסלב וחב"ד

כל חסידות אחרת אפשר מקסימום לכתוב מחזיק את עצמו כברסלב אם כי הוא לא משתייך לאדמו"ר הנוכחי

שלום למד, כשראיתי כאן את שמך די התבלבלתי, החלפתי אותך עם שלום למר...

יש קשר בין השמות?...

😂

כלומר, ברור שלא.

מצטער שאני מגיב בלי להתיחס לנושא הדיון אבל הדיון פה הוא פשוט מרתק והלוואי שיהיו הרבה כאלו דיונים מכובדים במכלול