יש היום גם את הרב קיוואק ותלמידיו, שהם תת זרם במה שקראתם "זרם השול". בתוך ברסלב הם מהוים קבוצה ענקית שלאט לאט הופכת להיות יחודית.
אין לי נסיון בכתיבה פה, אני רק מציין בשבילכם, עדיין קטונתי מלכתוב בעצמי.
נושא בדף שיחה:חסידות ברסלב/ארכיון
ברסלבר, תכתוב כאן את המידע שיש לך ואם הוא חשוב ורלוונטי המכלולאים ינסחו ויכניסו אותו לערך.
יש עליו ערך במכלול, תראו שם פרטים עליו.
הרב קיווק הוא משפיע בעל השפעה עצומה בברסלב. יש לו בארץ ובחו"ל 2000-3000 תלמידים, נראה לי. (צריך לברר את המספר)
כמה ממשפיעי ברסלב המוכרים הם תלמידיו. וכמה ארגונים ותנועות בברסלב מנוהלות ע"י תלמידיו.
יצאו כמה ספרים וחוברות עבי כרס משיעוריו הרבים (נקראים דרכי נועם), והוא עצמו חיבר כמה ספרים, והוא עובד כעת על ביאור בסגנון שוטנשטיין על ליקוטי הלכות בשם דברי נועם. יש עלונים שיוצאים בקביעות ע"י תלמידיו.
הוא לא כ"כ בתלם של השול הותיק, והיותר ירושלמים מתנגדים לו, הן מצד חילוקי דעות השקפתיים בתוך דרך ברסלב, והן מצד שהם טוענים על תלמידיו שהם עושים ממנו האדמו"ר מברסלב. בכ"א הוא מקובל על רוב רובם של חסידי ברסלב (בניגוד לרב שיק שבעקבות ההתנגדות אליו הפך להיות מנהיג של הזרם שלו בלבד).
לדעתי האישית - אנשי הרב קיוק הם יותר פתוחים וזורמים, יותר אנשי שלום ויותר עוסקים בהפצה וקירוב, וכן בלימוד עמקני של תורת ברסלב. לעומת הירושלמים של השול שהם יותר קנאים כאלה, ביקורתיים, לוחמניים כלפי דברים שליליים, וחשוב להם לשמור על ברסלב מרוחות של שינוי ב"דרך המסורה".
הוא לא כ"כ הצטרף למנהיגי ברסלב בהתנגדות הפומבית למנהיג שובו בנים, אך כן דיבר נגדו עם תלמידיו באופן יותר פרטי.
כשעזבו כאלף איש או יותר (ביניהם אולי רוב רבני ברסלב) את הקלויז באומן לקליוז החדש בקוליקה (בגלל נוכחותו של מנהיג שובו בנים) - הוא לא הצטרף לזה והוא ותלמידיו נותרו בקלויז. (אם כי נבנה לאחרונה בית כנסת ענק באומן של אנשיו - "חסידישע קיבוץ" שנועד לכאלה בסגנון יותר חסידי חוצניקי)
בבית שמש יש בית כנסת נפרד של תלמידיו.
לפי הרשימות שקיימות כיום, ישנם כ4000 איש שישבו אצלו בשיעורים בקביעות כל אחד מהם במשך כמה שנים, מלבד המזדמנים והמגיעים לעיתים רחוקות יותר.
אני חושב שרנ"ד קיוואק אינו ראוי לערך בפני עצמו, יש לו אמנם קבוצה מגובשת ובהם כעשרה תלמידים פעילים במיוחד, שגם הקימו מכון ומוציאים קונטרסים וספרים (שעיקר תוכנם לא קשור כלל אל רנ"ד קיואק). אבל מכאן ועד לומר שיש לו "השפעה עצומה" בברסלב הדרך מאוד רחוקה!
לדעתי קבוצת חסידיו כולל אוהדיו כאן בארץ מונה לכל היותר 100 אנשים, כפי שניתן לראות באירועים שהוא עורך מפעם לפעם, כמו פורים, ליל עשרה בטבת, ועוד.
יש לחסידיו בית כנסת נוסף בחו"ל המונה כ20-30 מתפללים.
באומן רנ"ד קיוואק הקים ביחד עם כמה שותפים בית כנסת המכונה "דער חסידישער קיבוץ", לשם הגיעו בסביבות 300 אנשים, שהרבה מאוד מהם אינם קשורים אליו, והגיעו רק לאור האירוח המלא המוענק במקום, שכולל אש"ל וכו', דבר מבוקש באומן כידוע (במיוחד בימי ראש השנה).
היבט נוסף וחשוב, במערכה שניהלו רבני ברסלב מול אליעזר ברלנד, התייצב רנד קיוואק לטובתו של ברלנד, ולפני שבועיים אף מסר שיעור לרבים שבו כינה את עיסוקם של כ30 הרבנים ורוב הציבור בברסלב במערכה זו כ"מחלוקת" ועוד, (קישור לדבריו - שבעקבות תוכנם נחסמו בנטפרי: ).
כתוצאה מעמדתו זו השפעתו על ברסלב לא ממשית וכפי שהדבר בא לידי ביטוי בסדרת המודעות שיצאו במשך כל השנה האחרונה מטעם עשרות רבני ברסלב שרנ"ד קיוואק אינו מופיע בהם.
ברור שרנ"ד קיוואק זה או חבורתו אינם שווים ערך לעצמם.
הרב קיוואק שווה ערך בפני עצמו. אם יש לו מתנגדים, זה עניין אחר. אבל הוא הרבה יותר מוכר מאישים איזוטריים הרבה יותר שקבלו כאן ערך.
ברור ופשוט !
הרב קיוואק זכאי לערך, אבל למה הוא נקרא קשור לשול? צריך לכתוב פיסקה נפרדת על "מאירת עיניים".
אני מסכים כמעט עם כל מילה של נחמיה ישראלזון, אבל אני לא חושב שבגלל זה לא מגיע לו ערך, ברור שהוא דמות רבנית מפורסמת בברסלב, ויש הרבה משפיעים שאוחזים את עצמם תלמידים שלו.
למרות שאכן בברסלב הכללית הוא די 'נשרף' בקיפוץ שלו על שני הסעיפים ב'פרשת מנהיג שובו בנים', שם ניסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה, מצד אחד ניסה להפריע להוקעה של ברלנד, ולא הסכים אף פעם להצטרף, ומצד שני בכל פעם אחרי שהצליחו מתנגדי ברלנד הציג עצמו כמצטרף.
אז אמנם לרבים מתלמידיו יש הסברים מאד משכנעים להתנגות הזו, אבל רוב הציבור בברסלב לא התחבר לדרך הזו, אלו שנגד לא אהבו את העמידה מנגד, ואלו שבעד נפגעו מאד מזריקת האבן אחר הנופל.
בקיצור בהחלט שוה ערך.
נחמיה ישראלזון כמעט כל מילה שכתבת אינה נכונה עובדתית.
- יש לו קבוצה מגובשת של כ300 תלמידים בא"י שמגיעים באופן קבוע מדי שבוע לשיעוריו המתקיימים 4 פעמים בשבוע, והם אלו שרואים באירועים שאתה מדבר עליהם.
- בארה"ב יש לו כמה בתי כנסיות ולא רק אחת, ובכל אחת מהם מאות מתפללים.
- את הבית מדרש באומן, שהוא בית הכנסת הגדול ביותר בכל אומן, הוא לא בנה עם שותפים, אלא תלמידיו בנו את זה, והוא נוסד אך בשנה האחרונה, והשתתפו בו בכל תפילה לכה"פ 1000 איש, וזאת למרות שנזהרו שלא יתפרסם דבר המניין, כדי למנוע צפיפות, ולמרות שרבים מתלמדיו התפללו אף בקוליקה, ובקלויז הגדול, ובמניין של הגרי"מ שכטר.
- הרב קיוואק מעולם לא תמך בברלנד, ואין לו שום קשר אליו, אלא התנגד תמיד מאז ומעולם, אין צורך להפריך דברים ידועים לכל.
- הכתבה אינה חסומה בנטפרי, אנא מופנית לדף אחר, וזאת משום שמנהלי נטפרי קיבלו אליהם שלא לאשר שום דבר הקשור בעד או נגד מאן דהו.
- זה שיש לו מתנגדים ברמה כזאת, כמו למשל אתה, שטרחת כל כך לכתוב את זה, זה רק מראה כמה השפעה יש לו, שממנה אתה פוחד.
- הכי מצחיק ששניים מתלמידי הרב קיוואק, הגדולים שהם כיום רבני קהילות בני מאות איש - הרב קלוגר והרב מורגנשטרן - מופיעים כפלגים בברסלב, והוא עצמו שאם רק נשייך את כל תלמידי הרבנים הנ''ל אליו, וכידוע שבקהילות אלו מתייחסים אל הרב קיוואק כרבם הגדול, בתור הרבה של רבותיהם, וממילא הוא כבר שווה יותר מ1000 משפחות בארץ ובעולם.
אלא שבניגוד אליהם יש לו גם כמה אלפי תלמידים שחיים בתוך הקהילות האחרות שברחבי הארץ, בעקבות כך שלא נוסדו מוסדות לקהילתו. עד לאחרונה,
2. מי שרק יעיין בכל התמונות של ההתאספויות של רבני ברסלב יחד עד לפני כ10 שנים, יראה את הרב קיוואק יושב שם כא' מהרבנים בשורה אחת עם כולם,
למר ויקיפדי הנכבד,
מענה לסעיפי תגובתך:
1. אולי תביא קישור לתמונה אחת מתוך השיעורים הקבועים שמתקיימים 4 פעמים בשבוע שרואים שם 300 אנשים כדבריך.
1. בשני בתי הכנסת שלו בארה"ב אין מקום למאות מתפללים, אולי ל25 איש.
3. את הבית מדרש באומן הוא בנה יחד עם השותף חיים וויס מארה"ב שעל אף שהוא אוהד שלו עדיין הוא נזהר לא לכתוב על שום מודעה בראשות / בנשיאות הרנ"ד וכו'
4. גם אחרי שנתיים של המערכה נגד ברלנד התפרסמו תמונות איך שהוא נותן לו יד בחיוך, מה שלא עשה שום רב בברסלב, גם תלמידו הר"פ פונקר יצא חוצץ נגד המערכה שהתנהלה נגד ברלנד.
5. איני מכיר את המדיניות של נטפרי, אך גם תלמידיו של הרנ"ד רוצים לחסום אותה ועושים כל מאמץ כדי לא להשאיר עקבות להתנהגות שלו במערכה מול ברלנד, ובפרט בהקלטה הנ"ל.
6. משוגה אחד יכול לשרוף יער שלם, וברוך שנתן עולמו לשומרים.
ליניק וחכים
שניכר ברור שאתה מאלה הידועים שרודפים את הרב קיוואק ותלמידיו מזה שנים.
1.אין צורך בתמונה, תיכנס פעם אחת לא' השיעורים הקבועים, ומכיוון שאף פעם לא נכנסת, אתה מיעז לפתוח את פיך נגד יהודי שיודע בכל התורה כולה נגלה ונסתר... וד''ל.
2. כאילו לא ראית אפילו תמונה אחת מהביקורים שלו האחרונים בארה''ב...
3. תשובתך בסעיף זה היא ההוכחה המוחצת לטענותיכם שהינכם משמיעים השכם והערב נגד הרב קיוואק, כביכול הוא שינה מהדרך "המסורה" של ברסלב בכך שהוא מנהיג את הציבור שלו בהנהגה אדמורי''ת, הנה אף תלמידיו הקרובים לא כותבים על בתי המדרש שהם פתחו אפילו "בנשיאות" בניגוד אליכם שכותבים השכב והערב בנשיאות ''הגר''מ קרמר'' וד''ל.
4. איך לנהל את המערכה נגד ברלנד, לא אתה ולא חבריך יקבעו להרב קיוואק מהי הדרך הראויה, זה עדיין לא אומר שהוא מגבה אותו, מותר ואף מחוייב כי להרב קיוואק יהיו שיקולים הלכתיים טהורים לדרכי המערכה, בדיוק כמו שלהגראי''ל שטיינמן היה מותר לעצור הפגנה נגד הרב עובדיה על היתריו את גיורי צה''ל, משיקולים הלכתיים ואידישקייט טהורה, וד''ל.
5. תלמידיו של הגרנ''ד רוצים לחסום אותה, אך ורק בשל כך שעבריינים כמוך ועוד, שהחליטו על דעת עצמם, מה הם רוצים שהציבור יחשוב על הרב קיוואק ותלמידיו, ומסלפים בכוונה את דבריהם ודיעותיהם.
6. תודה רבה מאד על המערכה שאתם מנהלים נגד הרב קיוואק ותלמידיו, בזכות זה הוא וקהילתו מקבלים אהדה ותמיכה מכל קצוות ברסלב (כולל ברסלב שלך) והיהדות החרדית, תמשיכו בכל הכח.
 |
שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו. |
לכבוד ''קובנא''
תודה רבה מאד על ההערה וההארה
אבל הכי חשוב הוא שלא יקרה שבמעטפת אניצקלופדית כביכול, יסתום ויסלף מר 'יניק וחכים' את העובדות מכמות שהם, וביותר שלא יבזה רבנים שיודעים בכל התורה כולה.
נשמור על שפה מוכבדת כל זמן שהזולת ישמור על כבודם של תלמידי חכמים, ולא ישתלח בהם בשפה ערמומית ועוקצנית.
כתבתי לשניכם...