לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:הרב מנחם מנדל הגר (בני ברק)/ארכיון 1

האדמו"ר מויז'ניץ או מויז'ניץ מרכז

106
הסיכום נערך בפעם האחרונה על־ידי יחיד ורבים 17:10, 14 בספטמבר 2020 לפני 5 שנים

לאחר הצבעה הוחלט כי יש להשאיר את השם האדמו"ר מויז'ניץ,

אך כפי שכתב דויד, ניתן לפתוח את ההצבעה מחדש, היות שיש מערערים על תוצאות ההצבעה הישנה

מקור האמת (שיחהתרומות)

בערך ובתבנית נכתב שהוא האדמו"ר מויז'ניץ - מרכז או ממרכז חסידי ויז'ניץ, וזאת כדי שלא יבלבלו עם אחיו הרב ישראל הגר האדמו"ר מחסידות ויז'ניץ. יצמח פורקניה שינה לויז'ניץ סתם, והוא מקשר למרכז חסידי ויז'ניץ. האם זה תקין?

שאלה נוספת - יצמח שוחזר כמה פעמים על ידי משתמש:עיר האבות ועל ידי, ובכל זאת הוא התעלם ושיחזר שוב ושב. האם זו לא מלחמת עריכה? מתייג את שרגא, עמוס חדד ומוטיאל.

מוטיאל (שיחהתרומות)

טרם בדקתי את כל פרטי הויכוח, אך על פניו עריכתו של יצמח פורקניה שגויה ועולה כדי מלחמת עריכה. אבקש להמנע ממלחמת עריכה ומהשלכותיה.

עיר האבות (שיחהתרומות)

אולי כנפגע, אני לא יכול להביע דעה,

אך דעתי ברורה... וד"ל.

עיר האבות (שיחהתרומות)

לרגל החגים החלטת לפתוח בחגיגה?!.....

מקור האמת (שיחהתרומות)
יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

מקור האמת בתשובה למה שכתבת

  1. בקישור שהבאת (בהערה 3), יש מקור ברור שהאדמו"ר נקרא האדמו"ר מויז'ניץ, בכותרת שכתבת בעצמך מוזכר האדמו"ר הצעיר מויז'ניץ, ורק המוסדות נקראים מרכז חסידי ויז'ניץ, כשיש כאלה שקוראים גם לחסיות כך על מנת להבדילה מחצר האח הגדול, אולם הם קוראים לעצמם חסידות ויז'ניץ, כמו גם בעיתונות החרדית נקרא "האדמו"ר מויז'ניץ", או "האדמו"ר הצעיר מויז'ניץ" וכפי שמופיע בקישור ששלחת.
  2. מוטיאל לא הביע צד, והוא רק כתב שנראה לו שיש מלחמת עריכה.
עיר האבות (שיחהתרומות)

כמדומני שאני הבעתי צד...

בהחלט חסידיו הם חסידי ויז'ניץ, אך גם רמת ויז'ניץ בחיפה היא סערט ולא ויז'ניץ... וד"ל.

נ-מ-א-ס להיגרר להתפלמסות מכורה מראש! (אתה יודע בדיוק את מה שאני יודע ובכל זאת כל פעם מחדש מנסה ליחצן את החסידות ממנה אתה בא (דבר לא רע בכלל) באופן לא אובייקטיבי (דבר רע מאוד).)

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

בעיתונות החרדית מוזכר האדמו"ר מסערט ויז'ניץ כך, לעומת מרכז חסידי ויז'ניץ שהאדמו"ר מוזכר כאדמו"ר מויז'ניץ.

ולא, אני לא יודע מה שנינו יודעים.

עיר האבות (שיחהתרומות)

כנ"ל

בלונד (שיחהתרומות)

השאלה כיצד החסידות מגדירה את עצמה

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

החסידות מגדירה את עצמה כחסידות ויז'ניץ, כך גם היא מוגדרת בעיתונות החרדית.

מקור האמת (שיחהתרומות)

יש במכלול שני ערכים נפרדים: 1.חסידות ויז'ניץ, 2.מרכז חסידי ויז'ניץ. אם הערך דידן עוסק באדמו"ר של "מרכז ויז'ניץ" יש לציין זאת מפורשות, ולא לכתוב "ויז'ניץ" סתם ולבלבל את הקורא שמדובר בערך הראשון. כשם ששם הערך על החסידות הוא "מרכז חסידי ויז'ניץ" כך צריך לכתוב על אדמו"רה. א גוטן קויטל.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
עיר האבות (שיחהתרומות)

יש לתקן שם.

מקור האמת (שיחהתרומות)

אכן. בכלל נא לא להביא ראיה מערכים שנכתבו בימים האחרונים ועוד לא עברו הגהה רצינית.

מקור האמת (שיחהתרומות)

תיקנתי גם שם.

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

מקור האמת, הנני להעיר בדבר עריכותיך בערכי בני האדמו"ר מויזניץ מאנסי זצ"ל, בהם הוספת "אדמו"ר מויזניץ מונסי" (וכפי שכתבת כאן כי "תיקנתי גם שם").

נראה קצת מוזר לכתוב "אדמו"ר מויזניץ מונסי בירושלים/מויזניץ מונסי בבית שמש/בבורו פארק" וכו'.

לצורך הענין, הבה נתאר כי ל'ישועות משה' (שבארה"ב היה קרוי "אדמו"ר מויזניץ בני ברק" או באידיש "דער בני ברק'ער") היו חמשה בנים, וכולם היו מתמנים לאדמורי"ם: בבני ברק/בירושלים/בית שמש/אלעד וברכפלד. האם הם היו נקראים כיום "אדמו"ר מויזניץ בני ברק בברכפלד"/אדמו"ר מויזניץ בני ברק בירושלים"/ וכו'?

הרי התוספת 'בני ברק' אינה חלק אינטגרלי משם החסידות (כמו סערט ויזניץ/קוסוב ויזניץ/דזיקוב ויזניץ וכו'), אלא היא סימן זיהוי גרידא להבדיל בין חצר החסידות בבני ברק לבין חצר החסידות במונסי, וכן הדבר גם בנוגע לתוספת 'מונסי'.

לפיכך - כיום סימן הזיהוי הוא שם העיר בו הם מכהנים, וכפי שהמציאות מוכיחה כי בני האדמו"ר מויזניץ מאנסי זצ"ל אינם מכונים כיום 'מונסי', אלא "האדמו"ר מויזניץ בית שמש/האדמו"ר מוזיניץ ירושלים/האדמו"ר מויזניץ לונדון", וכן הלאה על זה הדרך.

מכלולאים פעילים, לעיונכם

יחיד ורבים (שיחהתרומות)
מקוה (שיחהתרומות)

לדעתי אינך צודק בכל הפרסומים שראיתי מופיע האדמו"ר מויזניץ מונסי בית שמש ואו מונסי ירושלים ואו מונסי לונדון

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

איזה פרסומים? ואגב, ראיתי כעת כי כמוני סבור גם שרגא, ראה כאן (דף השיחה של מקור האמת)

שלום למד (שיחהתרומות)

מה דעתכם על משהו כמו "האדמו"ר מויז'ניץ (מונסי) בבית שמש" או פשרה דומה?

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

נשמע טוב מאד

מקוה (שיחהתרומות)

בעד

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

לדעתי זה ממש לא נכון, אין לי כח לחפש שוב באתרים, אבל בחיפוש קצר, תגלו שהשם מונסי קיים רק אצל הרב ישראל ממונסי, האחרים נקראים רק בשם ויז'ניץ ובשם עירם.

יושב פלשת (שיחהתרומות)
מלאך (שיחהתרומות)

גא"מ

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

זה ממש לא נכון, כולם נקראים אדמו"רים מויז'ניץ, כך הם נקראים בכל מקום, כמו גם נשוא הערך הנוכחי.

עיר האבות (שיחהתרומות)

פוק חזי מאי עמא דבר....

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

קישורים מהחודש האחרון בו הוא מוזכר כאדמו"ר מויז'ניץ

1 2 3 4 5

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
עיר האבות (שיחהתרומות)

דעתי נאמרה כבר...

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

כתבת, פוק חזי מאי עמא דבר, נפקתי וחזיתי, והבאתי חמשה קישורים מהחודש האחרון בו הוא מוזכר כאדמו"ר מויז'ניץ ותו לא.

מקור האמת (שיחהתרומות)

הניסוח שכתבת בפתיח הוא: "הרב מנחם מנדל הגר (נולד בה' בכסלו, ה'תשי"ח, 28 בנובמבר 1957) הוא האדמו"ר מויז'ניץ, וחבר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל". ניסוח זה הוא בעייתי, מכיוון שבניסוח זהה הוא גם מתאים להיות פתיח של הערך הרב ישראל הגר, ואנציקלופדיה אינה יכולה להרשות לעצמה להיראות כמו עיתון שהקורא מנסה לנחש בכל כתבה על סאטמאר האם מדובר באדמו"ר מהר"א או מהרי"י... הבאת ראיות מאתרי חדשות, אולם כאן ראוי לתת את מלוא המידע וההסבר באופן ברור, גם למי שלא מתמצא בנבכי הפוליטיקה הויז'ניצאית. לאחד כזה, המשפט "הרב פלוני הוא האדמו"ר מויז'ניץ" מטעה. וראוי לנו שלא להטעות.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

מקור האמת, אתה חוזר למלחמת עריכה, מתייג את דויד. ולגופו של ענין, אם זה מה שכואב לך, אז או שתוסיף האדמו"ר הצעיר מויז'ניץ, או שתכתוב גם אצל הרב ישראל הגר, האדמו"ר מויז'ניץ בקרית ויז'ניץ, במקום לנסות סתם לשנות שמות של חצרות.

דויד (שיחהתרומות)

אני לא מבין בפרטים, צריך לראות איך העולם קורא לו. אולי הכותבים ב JDN נגועים לצד מסויים. הגיוני בעיניי שאין שניים שנקראים האדמו"ר מויזניץ. מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‎‏‎‎‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏ ושרגא - דעתכם?

דויד (שיחהתרומות)

יצמח, מה שבטוח, זה שלא מספיק להעלות פה טיעונים, בלי לתייג אף קבוצה, ובלי שום דיון מעבר למשפט שכתבת לתקן ע"פ זה.

הפעלתי הגנה למשך שבוע - נא להגיע להסכמות בדף השיחה.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אני מסכים עם יצמח שהוא נקרא האדמו"ר מויז'ניץ ותו לא, ויש שני אדמו"רים שנקראים כך (למרות שלשם החסידות כן נהוג בפי העולם להוסיף, ויזניץ מרכז),

אך לא מקובלות עלי כלל מלחמות העריכה הסובייקטיביות הללו, ואני ממש דורש מכם לא לקבל החלטות לבד אלא בהתייעצות עם שאר המכלולאים הפעילים על כל שינוי שכזה.

תודה מראש!

מלאך (שיחהתרומות)

גא"מ (לכל דבריו).

מוטיאל (שיחהתרומות)

גא"מ

מקור האמת (שיחהתרומות)

הכינוי הרווח בד"כ בהקשר לרבי מנדל הוא "האדמו"ר מויז'ניץ-מרכז" (למשל: נציגו של האדמו"ר מויז'ניץ המשמש כמזכיר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, יודח לטובת המזכיר הקודם, שנמנה עד כה על חסידות ויז'ניץ-מרכז, והגיע היום לקבל את מרות האח באתר כיכר השבת). לעיתים, (בעיקר בעיתונות המודפסת) הוא מכונה רק האדמו"ר מויז'ניץ וזה מתוך רצון לכבד את בני הקהילה שמכנים את עצמם רשמית "ויז'ניץ". גם במקרים אלו יופיע בדרך כלל בגוף הכתבה המילים "מרכז חסידי ויז'ניץ".

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אתה טועה ומקווה שלא אף מטעה. בקישור שהבאת, המילים ויז'ניץ-מרכז מתייחסות לחסידות ולא לאדמו"ר, ובדרך-כלל בעיתונות המודפסת ולא רק בה הוא נקרא האדמו"ר מויזניץ בלבד. פוק חזי, תביא את כל המקורות שאתה מוצא שהוא מוזכר בהם ותבדוק אחד-אחד. תגיד לי אח"כ מה ראית.

מקור האמת (שיחהתרומות)

ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר. אם החצר נקראת "ויז'ניץ-מרכז", הרי שאדמו"רה הוא "האדמו"ר מ - ויז'ניץ-מרכז"!

נראה שאתה לא כל כך בקי בניואנסים החסידיים...

ולעניין האתרים והעיתונות: המכלול אימץ לעצמו רמה שונה של דיווח משאר אתרי החדשות. ברוב האתרים נמצא התייחסות מאופקת מאוד לכל עניין השוואנצונעס, ובצורה שתגרום לשוונצנים ליהנות מהכתבה. כאן במכלול, אנו מציגים את האמת במערומיה ללא ייפוי המציאות. שלא לדבר על העיתונות המודפסת שמלאה בניסוחי פוליטיקלי-קורקט, למשל לא תגלה שום איזכור לעניין הפילוג בגור, או מחלוקות בחצרות שונות. אם נשווה למכלול נגלה שאנו נותנים לזה סיקור מכובד. ולכן הצעת ניסוח הפתיח בצורה שיכולה להשתמע שרבי מנדל הוא-הוא האדמו"ר מויז'ניץ ואין בלתו- שגויה מיסודה.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אני דווקא בקי היטב בניואנסים החסידיים..

החצר נקראת בפי חסידיה ויז'ניץ, וכך שמה הרשמי ואין חולק על-כך גם בעיתונות ובכל מקום (אולי חוץ ממך...). בכדי להבדיל בינה לאחותה הגדולה נהוג בפי העם לקרוא לה ויז'ניץ מרכז למרות שזה לא שמה הרשמי. אך לאדמו"רה לא קוראים כך בשום מקום.

מלאך (שיחהתרומות)
מקור האמת (שיחהתרומות)

אגב בויקיפדיה היידית מופיע בפתיח הערך יקותיאל יהודה טייטלבוים כך:

"רבי יקותיאל יהודה (זלמן לייב) טייטלבוים (געבוירן כ"ד כסליו ה'תשי"ב) איז דער סאטמארער רבי פון די זאליס אין וויליאמסבורג. ער וואוינט אין וויליאמסבורג, ניו יארק. ער איז דער דריטער זון פונעם פריערדיגן סאטמארער רבי׳ן, רבי משה טייטלבוים, וואס איז געווען א ברודער-קינד פון דעם ערשטן סאטמארער רבי, רבי יואל טייטלבוים, גרינדער פון די סאטמארער קהילות איבער דער גארער וועלט."

בעברית פירושו: רבי זלמן לייב הוא האדמו"ר של הזלונים.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

דוגמה מצויינת!

מקור האמת (שיחהתרומות)

זו אכן דוגמה מצויינת. שימו לב לפתיח של שני הערכים הנ"ל, "הרב פלוני הוא אחד משני אדמו"רי סאטמאר", ולא "הרב פלוני הוא האדמו"ר מסאטמאר" בסתם, למרות שבשום עיתון או אתר לא תראו שכתוב על מי משניהם שהוא אחד משני אדמו"רי סאטמאר, תמיד יהיה כתוב "האדמו"ר מסאטמאר". כאן יצמח רוצה לכתוב בפתיח "רבי מנדל הוא האדמו"ר מויז'ניץ".

יושב פלשת (שיחהתרומות)

ואתה לעומתו לוקח את זה קיצונית לצד השני לכתוב שהוא האדמו"ר מויזניץ מרכז...

אני מסכים עם דברי דויד שניתן לכתוב אחד משני מאדמו"רי בית ויז'ניץ.

דויד (שיחהתרומות)

למרות שאיני מבין בפרטים, נשמע לי מתאים לרשום אחד משני אדמורי ויזניץ.

מקור האמת (שיחהתרומות)

אדמו"רי סאטמאר התחלקו שווה בשווה במספר החסידים (פחות או יותר. מעולם לא הוכח עדיין מי גדול ממי), ולכן נכון לכתוב כך בפתיח. אבל כשאנו באים לדון על אדמו"ר לפלג של כמה מאות משפחות, לעומת רוב ככול החצר המונה אלפים נשארו בחצר-האם, לכאורה מתאים יותר המשפט: "אדמו"ר לקבוצה מחסידי ויז'ניץ" או "מנהיג פלג של חסידי ויז'ניץ, חצרו מכונה "מרכז חסידי ויז'ניץ" (ובקצרה: ויז'ניץ מרכז)".

דויד באיזה ניסוח אתה תומך?

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אתה נכנס לדיון מדוע הוא נקרא אדמור מויזניץ למרות שלא כסאטמאר, אין לו חלק שווה וכו', אבל זה לא משנה את העובדה שכך הוא מכונה.

אגב - אין לי מושג מהיכן המצאת את הכלל הקובע כי רק אדמו"רים בעלי חצר שווה בגודלה זכאים לתואר אחד משני אדמו"רי...

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

אני חושב כפשרה, לכתוב בערך הנוכחי, ובקביל גם בערך הרב ישראל הגר, אחד משני אדמור"י ויז'ניץ. בצורה הכי נייטרלית ואובייקטיבית.

דוב פרח (שיחהתרומות)

אני חושב שהשם האדמו"ר מויזניץ אם הסתייגות לאחר המשפט הזה מתאים

בלונד (שיחהתרומות)

כמי שמתמצא היטב בפוליטיקה החרדית, מסכים אני אם הדעה אשר מתנגדת בכל תוקף לכנות את ר' מנדל האדמור ממרכז חסידי ויז'ניץ אף אחד לא משתמש בכינוי הזה אולי בשמותיהם הפרטיים של האדמורים מה שלא מתאים ולא מכובד אך ברור שלא האדמור ממרכז בתקוה להבנה.

חסידישער איד (שיחהתרומות)

אני באמת לא מבין על מה המריבה, הרי כתוב בפירוש בכותרת הערך "הרב מנחם מנדל הגר" ואי אפשר לטעות בינו ובין אחיו "הרב ישראל הגר", אם כן אין בעיה לכתוב על שניהם "האדמו"ר מויז'ניץ" ללא טענות ונימוקים של "נייטרליות" "אובייקטיביות" "מי גדול ממי" וכו'

מלאך (שיחהתרומות)
יחיד ורבים (שיחהתרומות)

מלאך וחסידישער איד, אולי כתבתם "דברי טעם", אבל כעת אשאל אתכם "שאלת תם": הרי המכלול גם פונה לקהל יעד שאינו בהכרח מתמצא בשמותיהם הפרטיים של אדמור"י ויזניץ (ומי שכן מתמצא - בדרך כלל אינו זקוק להמכלול בנושא הזה), וא"כ ברור שציון השם הפרטי אינו מספיק כלל וכלל בכדי לפתור את הפלונטר.

מלאך (שיחהתרומות)

נו אז מה? אותו אחד שאינו מתמצא בשמותיהם של אדמו"רי ויז'ניץ, גם לא מחפש לקרוא אודותם במכלול,

ואם כבר מצאת מישהו שיעשה חיפוש על המילים 'האדמו"ר מויז'ניץ' הוא הרי ממילא יגיע לדף פירושונים שבו מפורטים כל אדמו"רי השושלת לדורותיה,

ואם הוא קורא את הערך על מוסדות ויזניץ בית שמש למשל, ומעוניין לדעת מי הוא אדמו"רם הרי הערך מפנה אותו בדיוק לאן שהוא צריך,

אז איפה בדיוק זה אמור להפריע?

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

נו, באמת. האם המכלול אמור לעשות חשבונות מי כן מחפש ומי לא? בהמכלול - כמו בכל אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה - אמורים הערכים להיות ברורים באופן מקסימלי ולספק את כל החומר הרלוונטי שיש על הנשוא, בלא לגרום לו להטעייה.

לאור זאת אמורה להיות הבהרה ברורה בתוך הערך מיהו האדמו"ר מויזניץ המרכזי ומיהו האדמו"ר המשני. (וסליחה על הביטוי שאינו מספיק "שוונצני"..).

יושב פלשת (שיחהתרומות)

יחיד - לא הבנתי.

מי שלא מתמצא יתכבד ויפתח את הערכים, יקראם מתחילה ועד סוף (לא יחפש את כל המידע בפיסקה הראשונה הקצרצרה) ויבין בדיוק! מיהו האדמו"ר בעל הקהילה הגדולה ומיהו אחיו בעל הקהילה הקטנה יותר. כל המידע מופיע במלואו בהמשך הערכים הרלוונטיים (ואם לא - יש להשלימו). אני לא חושב ששם הערך אמור לשקף את כל המידע.

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

יתכן, אך אני התייחסתי רק למה שכתב חסידישער איד בגיבוי 'מלאך' שאין כאן שום מקום לספק עקב השם. זה הכל. לא נכנסתי לעצם הענין.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

כך השתמע מדבריך לעיל:

...וא"כ ברור שציון השם הפרטי אינו מספיק כלל וכלל בכדי לפתור את הפלונטר

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

שוב: כתבתי זאת כהתייחסות לדברי חסידישער איד שכתב לגבי התואר "האדמו"ר מויז'ניץ-מרכז":

אני באמת לא מבין על מה המריבה, הרי כתוב בפירוש בכותרת הערך "הרב מנחם מנדל הגר" ואי אפשר לטעות בינו ובין אחיו "הרב ישראל הגר", אם כן אין בעיה לכתוב על שניהם "האדמו"ר מויז'ניץ"

על כך השבתי שלאותו אחד שלא מתמצא, והוא מחפש מידע בהמכלול, לא מספק שינויי השמות, היות שבזה לבד עדיין אין מידע מיהו המרכזי ומיהו המשני.

(אם הדבר אכן מקבל התייחסות ברורה בהמשך הערך, וכפי שציינת, אז לכאורה זה אכן פתרון מצויין)

דויד (שיחהתרומות)

גם אני בעד אחד משני אמו"רי ויזניץ, על אף ההבדל בגדלי החסידות

שרגא (שיחהתרומות)
יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

בעלי זכות הצבעה ‏ כרגע ישנם שלושה גרסאות.

  1. הרב מנחם מנדל הגר (נולד בה' בכסלו, ה'תשי"ח, 28 בנובמבר 1957) הוא האדמו"ר מויז'ניץ, וחבר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל.
  2. הרב מנחם מנדל הגר (נולד בה' בכסלו, ה'תשי"ח, 28 בנובמבר 1957) הוא אחד משני אדמור"י ויז'ניץ, וחבר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל.
  3. הרב מנחם מנדל הגר (נולד בה' בכסלו, ה'תשי"ח, 28 בנובמבר 1957) הוא האדמו"ר ממרכז חסידי ויז'ניץ, וחבר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל.

שימו לב! כי בגירסא 2, הקישור במילה ויז'ניץ היא לחסידות ויז'ניץ, ובשנים האחרים למרכז חסידי ויז'ניץ.

שלום למד (שיחהתרומות)

אין לי זכות הצבעה, אך שימו לב שהמשפט: 'הוא האדמו"ר ממרכז חסידי ויז'ניץ' אינו תקין.

אדמו"ר מ... זהו שם מקום, זה יכול להיות גם שם של רחוב כמו באבוב 45, אך אין מושג כזה אדמו"ר מ'מרכז חסידי ויז'ניץ' שזהו שמה של הקהילה, ולא שם מקום כמקובל. זה כמו לכתוב 'האדמו"ר מ'צעירי ויז'ניץ', האדמו"ר מאיחוד מוסדות גור, או האדמו"ר מ'באר הפרשה'...

ניתן לכתוב: הרב מנחם מנדל הגר (נולד בה' בכסלו, ה'תשי"ח, 28 בנובמבר 1957) הוא מנהיג קהילת מרכז חסידי ויז'ניץ, או אולי בדיעבד: 'הוא אדמו"ר לקהילת מרכז חסידי ויז'ניץ'.

אז כנראה שעדיף להשאיר בגירסא 1 או 2.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

שלום הפעם אתה לא צודק. ודאי שיש אדמו"רים שנקראים ע"ש הקהילה כגון: שומרי אמונים, קהל חסידי ירושלים, משכנות הרועים, כוונת הלב ועוד רבים.

ולמרות זאת אני מסכים שהמשפט הזה "האדמו"ר ממרכז חסידי ויזניץ" (שזה אפילו לא שמה של הקהילה כידוע אלא רק כינוי של עיתונאים בכדי להבדילה מאחותה הגדולה) מצחיק ומגוחך.

שלום למד (שיחהתרומות)

אם נלך על דקדוק אני כן צודק, אך ברמה המעשית והמקובלת אתה צודק ולכך התכוונתי ראה את הדוגמאות שהבאתי, שמות של ארגונים ולא קהילות כמו 'מרכז חסידי ויזניץ' שכפי שאני מבין זה שמו של ארגון הגג של המוסדות של הקהילה.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

בעד חזק, גירסא 1.

דויד (שיחהתרומות)

גירסא 2.

שרגא (שיחהתרומות)

גירסא 1.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אמנם אני אישית מעדיף את גירסה 1, אך נראה לי שלפי התקן המכלולאי (שהוחל גם על סאטמאר למשל) יש לכתוב כגירסה 2.

גירסה 3 פסולה לחלוטין בעיני.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

יושב פלשת, אין שום תקן, סאטמער זה המקום היחיד שכתוב כך, כי ישנם רק שני אדמורים, בויז'ניץ כפי שכתב מלאך יש עשר, כשאני לא כולל את סערט ויז'ניץ, דז'יקוב ויז'ניץ, קוסוב ויז'ניץ, וכו' וכו'.

מלאך (שיחהתרומות)

גירסא 1 וגם בסאטמאר יש לשנות.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

יפה, מסכים ו בעד דברי מלאך.

מקור האמת (שיחהתרומות)

לכל התומכים באפשרות 1, שאלה למחשבה:

אם ר' שאול אלתר יכריז על עצמו מחר כאדמו"ר, (מה שכרגע לא קרה, למרות שהוא פרש מגור), האם נכתוב עליו בפתיח: "הרב שאול אלתר הוא האדמו"ר מגור", או "הרב שאול אלתר הוא האדמו"ר של חלק מחסידי גור" או הרב שאול אלתר הוא אדמו"ר לפלג/קבוצה מחסידי גור".

מקור האמת (שיחהתרומות)

ולכל התומכים באפשרות 2, האם נכתוב על ר' שאול אלתר: "הרב שאול אלתר הוא אחד משני אדמו"רי גור"?

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אז מה היית מציע לכתוב עליו לפי אפשרות 3: "הרב שאול אלתר הוא האדמו"ר מקבוצת חסידי גור"?....

אם וכאשר הוא יתמנה לאדמו"ר נשקול אז לפי המציאות שתיווצר, וזה באופן כללי כרגע לא אמור להשפיע על הדיון הנוכחי.

שחרחר (שיחהתרומות)

הצעה חדשה: לא 'האדמו"ר מויז'ניץ' בה"א הידיעה, אלא 'אדמו"ר מוזי'ניץ'. או 'אחד מהאדמורי"ם לבית ויזניץ', ולא לצמצם שיש רק שניים.

שחרחר (שיחהתרומות)

הצעה נוספת: 'האדמו"ר מויזניץ (מרכז)'.

משתמש ישן (שיחהתרומות)

בעד

מקור האמת (שיחהתרומות)

אני בעד 2 ההצעות האחרונות, ו נגד 3 ההצעות הראשונות.

קובנא (שיחהתרומות)

אני נמנע, כי מה ליטוואק מבין בכלל בחסידות?

רק רציתי להעיר נקודה קטנה: שבסאטמאר החסידות התחלקה לשנים ממש, לדוגמה בבני ברק המוסדות וממילא רוב הקהילה הלכו עם מהר"א בעוד בירושלים המוסדות וממילא רוב הקהילה הלכו עם מהרז"ל, משא"כ בויז'ניץ כל המוסדות וממילא רוב החסידות המשיכו אחרי הישועות משה עם בנו ר' ישראל בעוד חלק מהקהילה עזבו ופתחו מוסדות לעצמם תחת השם ויז'ניץ בראשות ר' מנחם מנדל.

לכן גם הדוגמה של ר' שאול אלתר ממש מצוינת.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

לא ממש דומה ויחסי, נכון לעכשיו, אבל מה מבין ליטוואק בחסידות....

שרגא (שיחהתרומות)

הרעיון נכון

עיר האבות (שיחהתרומות)

הייתי זורם עם 3

אבל מבין את הבעייתיות של האדמו"ר '''ממרכז חסידי ויז'ניץ'''

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

מפעילי מערכת, לאחר שהוסכם על כולם שיש לשנות את הניסוח הנוכחי, שכולם הסכימו בסופו של דבר, שהניסוח אינו כשהניסוח אליו הסכימו כמעט כולם הוא האדמו"ר מויז'ניץ, נדמה לי שיש למחוק בערך את הנוסח הישן.

דויד (שיחהתרומות)

לא הבנתי מה כתבת. בכל מקרה אנא סכם את תוצאות ההצבעה ואז נפעל

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

גירסא 1: 4 תומכים (יצמח פורקניה, שרגא, מלאך ויושב פלשת).

גירסא 2: 1 תומך (דויד).

גירסא 3: 0 תומכים.

גירסא אחרת: 3 תומכים (שחרחר, משתמש ישן ומקור האמת).

כרגע הגירסא היא גירסא 3 - "האדמו"ר ממרכז חסידי ויז'ניץ" יש לשנות ע"פ נתוני ההצבעה לגירסא 1 - "האדמו"ר מויז'ניץ".

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

מהסתכלות מהירה נראה שאתה צודק. אתה יכול לשנות.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

הופעלה על הערך הגנה ב-2/12 למשך שבוע, כך שהוא פתוח לערכיה ממזמן

כמעין המתגבר (שיחהתרומות)

אני מבקש אלף סליחות שאני מעורר ויכוח ישן, אבל אני אינני חסיד ולתומי קראתי בערך הזה וישר שאלתי את עצמי שהרי יש עוד אדמו"ר מויזניץ ועוד שהוא העיקרי ואיך כתוב סתם האדמו"ר מויזניץ, וכמעט שלחתי ידי לתקן וניחמתי שאכתוב על כך בדף שיחה, ולפתע גיליתי את הויכוח הגדול הזה, ואני חייב להביע את דעתי הנחרצת שהמסקנא כאן היא מעוותת והיא ניתנה רק מחמת שבהצבעה השתתפו חסידי האדמו"ר, ולדעתי אין להכניס בהצבעה שום חסיד ויזניץ כי הם לא אובייקטיבים, אני אין לי שום אינטרס בנידון הזה ולדעתי ברור שצריך לתקן לפחות ע"י תוספת בסוגריים.

עיר האבות (שיחהתרומות)

מומלץ מאוד לא להתעסק עם ערכים נפיצים בחסידות ויז'ניץ מרכז בפרט בנושאים שכבר היו בדיון ונסגרו,

על פי רוב הדבר גורר שיח לא מכובד ולא מכבד, חוסר אובייקטיביות ואי ניטרליות.

היות וכל הנושא הזה הוא רגיש על כן מומלץ שלא להציף מה שלא מן ההכרח.

לכשיהיו עוד ידיים מקצועיות ב'המכלול' אזי אולי יוכלו לפנות לנקודות אלו.

קודם תחשוב (שיחהתרומות)

גם אני מסכים אתך

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

כנ"ל

דויד (שיחהתרומות)

עם כל הכבוד, ועם כל החשיבות (ויש המון) שיש לזהירות שצריכה להיות בערכים אלו, אי אפשר לסתום פיות.

אהרן אופיר אם אתה מאד מעוניין, תייג פה את {{בעלי זכות הצבעה}} ותפתח הצבעה שנית. 9 חודשים עברו - זה מספיק זמן.

כמעין המתגבר (שיחהתרומות)

האם אתה מאשר לפתוח הצבעה ללא השתתפות חסידי ויזניץ.

מקוה (שיחהתרומות)

סליחה. אבל אין דבר כזה ללא השתתפות חסידי ויז'ניץ. כל מי שהוא בעל זכות הצבעה רשאי להשתתף בכל הצבעה שיבחר. (אגב לצורך הענין, בין משתתפי ההצבעה הקודמת רק שנים הם חסידי ויז'ניץ במוצהר, אחד מכל צד, כך שאין לכך באמת השפעה)

יושב פלשת (שיחהתרומות)

זה לא חוקי! (עד שיאושרו טיוטות ניגודי העניינים ע"י היועמ"ש כמובן...)

כמעין המתגבר (שיחהתרומות)

מקובל עלי, ובכן אני איני פותח הצבעה כי זה לא כל כך חשוב לי, אבל אני מעיר שמי שרוצה לפתוח הצבעה, שלא יעמיד את השאלה מה הנוסח המתאים ויביא ג' או ד' אפשרויות, אלא השאלה היא האם להשאיר האדמו"ר מויזניץ ללא תוספת, או לשנות לנוסח אחר, ובכלל האפשרות הזו כלולים כל שאר הנוסחים כגון הוא האדמו"ר מויזניץ מרכז, או מרכז בסוגריים, או אחד מאדמורי ויזניץ וכו', דהיינו שבהצבעה ישנה רק ב' אפשרויות ולענין הנוסח המדוייק כבר נסתדר אח"כ.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

ככל שיש לך הצעות בדבר נוסח ההצבעה, אתה יכול לבקש הצבעה על הנוסח שיעלה להצבעה, ורק אח"כ הצבעה על הנוסח שנבחר.