לדלג לתוכן

שיחת משתמש:ברסליבר/ארכיון זרימה

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

האם רבי נחמן מברסלב היה בעד גזירת הקנטוניסטים והאם הסבא משפולי היה נגד

6
ברסליבר (שיחהתרומות)

אתה ממש מחוצף וחסר ידע מינימלי בהיסטוריה!!!

איך תעיז להוציא לעז על רבי נחמן מברסלב שח"ו סבר שגזירת הקנטוניסטין זה דבר טוב???!!!

ובאין ספור מקומות בספריו הקדושים ובספרי תלמידיו מפורש שזה גזירה איומה ונוראה

איך אתה מעיז להטעות את הציבור בשטויות שלך?

ומה שאתה הבאת בשמו של השפאלער שדחה את הגזירה, אין לזה שום מקור בספה"ק... ואדרבה תביא מקורות מהימנים ולא קשקושים בלי בסיס מגליונות שונים

הנה לך ציטוטים...

כמובא בספר חיי מוהר"ן קט"ז: "בשנת תקס"ג בחתונת ביתו הצדקת שרה, אחר שסיים לומר תורה מ"ט לביטול גזירת הפונקטין (שרצו הגויים לקחת ילדי ונערי ישראל לצבא לשמד), היה מרקד הרבה מאוד עם ביתו הכלה. (כך נהגו ועדיין נוהגים במקומות מסוימים בחסידות שהאבא רוקד לפני ביתו הכלה) ומי שלא ראה ריקודים שלו לא ראה טוב מימיו כי אף על פי שזכינו לראות כמה צדיקים שהיו רוקדים לפני הכלה, אבל ריקודים כמו שלו לא נראו עוד. וכל מי שעמד שם בוודאי היה לו הרהור תשובה אמיתי על כל פשעיו. וגודל ההתעוררות וההתלהבות של כל האנשים שעמדו שם בשעת הריקוד אי אפשר לבאר ולצייר זאת בכתב. באותה השנה היה מרקד כמה פעמים, בשמחת תורה, בשבת חנוכה ובפורים, ואחר כך בחתונה הנ"ל, ואמר בעצמו "השנה רקדתי הרבה". וזה היה מחמת שבאותה השנה נשמעו הגזירות שקורין פונקטין ועל זה רקד כמה פעמים כי על ידי הריקודין ממתיקין הדינים ומבטלים גזירות."

ועוד ועוד

ומה שאתה הבאת בשמו של השפאלער שדחה את הגזירה, אין לזה שום מקור בספה"ק... ואדרבה תביא מקורות מהימנים ולא קשקושים בלי בסיס מגליונות שונים

מַר בְּראשׁ הַשָּׁנָה פּה בְּרֶסְלַב שְׁנַת תקס"ג. וְראשׁ הַשָּׁנָה חָל אָז בְּיוֹם שֵׁנִי וּשְׁלִישִׁי. וְהוּא הָיָה ראשׁ הַשָּׁנָה הָרִאשׁוֹן לִישִׁיבָתוֹ פּה וּלְהִתְקָרְבוּתִי אֵלָיו. וְאָז נִשְׁמַע בָּעוֹלָם הַגְּזֵרוֹת שֶׁרָצוּ לִגְזר בָּעוֹלָם אֲשֶׁר יָצְאוּ בְּיָמֵינוּ בַּעֲווֹנוֹתֵינוּ הָרַבִּים הַיְנוּ לִקַּח אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לַחַיִל רַחֲמָנָא לִצְלַן מֵעַתָּה כִּי אֵלּוּ הַגְּזֵרוֹת הִתְחִילוּ לִצְמחַ בִּימֵי מַלְכוּת פּוֹלִין קדֶם שֶׁכָּבַשׁ הַקִּירָ"ה [הַקֵּיסָר יָרוּם הוֹדוֹ] מֵרוּסְיָא אֶת מְדִינָתֵנוּ, וְאַחַר כָּךְ בִּתְחִלַּת כְּבִישָׁתוֹ אֶת מְדִינָתֵנוּ נִשְׁקַט הַדָּבָר קְצָת, וְאַחַר כָּךְ חָזַר וְנִתְעוֹרֵר שֶׁנִּשְׁמַע בָּעוֹלָם שֶׁרוֹצִין לִגְזר כַּמָּה גְּזֵרוֹת שֶׁקּוֹרִין פּוּנְקְטִין. וְאָז אָמַר רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה הַתּוֹרָה בַּחֲצוֹצְרוֹת, וְהִיא מַתְחֶלֶת כִּי צָרִיךְ כָּל אָדָם לוֹמַר כָּל הָעוֹלָם לא נִבְרָא אֶלָּא בִּשְׁבִילִי וְכוּ' וּלְמַלּאת חֶסְרוֹן הָעוֹלָם וּלְהִתְפַּלֵּל עֲבוּרָם לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ וְכוּ' הַיְנוּ קדֶם גְּזַר דִּין וְכוּ' עַיֵּן שָׁם וְזֶה מְרַמֵּז עַל הַגְּזֵרוֹת הַנַּ"ל. וְעַיֵּן בַּסֵּפֶר פַּרְפְּרָאוֹת לְחָכְמָה כָּתַב שָׁם. וְשָׁמַעְתִּי מֵאָבִי זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה שֶׁרָמַז אָז רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה שֶׁכְּבָר הוּא לְאַחַר גְּזַר דִּין. אַךְ אַף עַל פִּי כֵן עָסַק אָז רַבֵּנוּ זֵכֶר צַדִּיק לִבְרָכָה, הַרְבֵּה בְּכָל הַשָּׁנָה לְהַמְתִּיק הַדִּין עַד שֶׁעַל יְדֵי זֶה פָּעַל בִּתְפִילָּתוֹ שֶׁנִּתְעַכֵּב הַדָּבָר וְלא יָצְאָה הַגְּזֵרָה אֶל הַפּעַל עַד שֵׁשׁ עֶשְׂרֵה שָׁנִים אַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ. וְיֵשׁ בָּזֶה הַרְבֵּה לְסַפֵּר וִיבאַר בְּמָקוֹם אַחֵר עַיֵּן שָׁם. וְאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ הַזְּקֵנִים סִפְּרוּ שֶׁשָּׁמְעוּ אָז מֵרַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה שֶׁאָמַר בְּזוֹ הַלָּשׁוֹן: [אֲנִי דָחִיתִי זאת לְעֶשְׂרִים וְכַמָּה שָׁנִים] וְכֵן הָיָה מְכֻוָּן מַמָּשׁ כִּי מִשְּׁנַת אֲמִירַת הַתּוֹרָה הַנַּ"ל עַד שְׁנַת יְצִיאַת הַגְּזֵרָה לַפּעַל בִּשְׁנַת תקפ"ז בְּסוֹפָהּ יֵשׁ עֵרֶךְ חָמֵשׁ וְעֶשְׂרִים שָׁנִים

טישיו (שיחהתרומות)

הנושא סודר. תגובת ברסלב הובאה במקום.

ברסליבר (שיחהתרומות)

ממש סליחה

אבל יש פה עיוות היסטורי!!!

הוא מביא שטויות בלי שום מקור מוסמך לכך ואני מביא דברים ברורים שאמר רבי נחמןואתה כותב על זה 'לפי מסורת ברסלב'?

תמיהני...

המקור שהוא מביא (דור דעה) אין לו מקור ובסיס בשום ספר מאז!

טישיו (שיחהתרומות)

אין שום סתירה. שם מובאים ההשמצות שאמרו לפני הסבא על רבי נחמן, וכאן מתברר שההשמצות מופרכות מיסודם. פשוט מאוד.

ברסליבר (שיחהתרומות)

האבסורד הוא ש'דור דעה' זה משהו מלפני שישים שנה שאין לו שום מקור קדום

ומול הוכחות מאז זה לא יכול להיחשב כלל כאמירה בכלל

מקסימום צריך להיות כתוב ש'היו כאלו שניסו לטעון זה וזה אך זה מופרך מהיסוד עקב וכו'!!!

טישיו (שיחהתרומות)

המציאות היא שהסבא משפולי חלק על רבי נחמן בחריפות חסרת תקדים. דווקא המסורת שמוזכרת בדור דעה, מסבירה היטב את ההסבר לכך, וזה מתיישב עם מה שהיה כמעט ברוב המחלוקות בין צדיקים, בהם תמיד היו שדאגו ללבות את אש המחלוקת בלשונות רעות. העלמת גרסת הספר דור דעה, אינה מכבדת את רבי נחמן יותר כלל. להיפך - רק כך ניתן לראות את האבסורד הגדול שאליו הביאו מתנגדיו של רבי נחמן, שלא תמיד היתה כוונתם לשם שמים.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

שים לב.

העריכה שביצעת בדף רבי אריה לייב משפולי היא השחתה גמורה. שחזרתי את ערכיתך, וחזרה על העריכה תוביל לחסימתך.

ברסליבר (שיחהתרומות)

ועוד שטויות שאתה מביא בלי שום מקור ובסיס!!!

איפה קצת(!) מקורות חוץ ממוספים ועלונים ובטאונים שונים?!

ברסליבר (שיחהתרומות)

אתה ממש מחוצף וחסר ידע מינימלי בהיסטוריה!!!

איך תעיז להוציא לעז על רבי נחמן מברסלב שח"ו סבר שגזירת הקנטוניסטין זה דבר טוב???!!!

ובאין ספור מקומות בספריו הקדושים ובספרי תלמידיו מפורש שזה גזירה איומה ונוראה

איך אתה מעיז להטעות את הציבור בשטויות שלך?

הנה לך ציטוטים...

כמובא בספר חיי מוהר"ן קט"ז: "בשנת תקס"ג בחתונת ביתו הצדקת שרה, אחר שסיים לומר תורה מ"ט לביטול גזירת הפונקטין (שרצו הגויים לקחת ילדי ונערי ישראל לצבא לשמד), היה מרקד הרבה מאוד עם ביתו הכלה. (כך נהגו ועדיין נוהגים במקומות מסוימים בחסידות שהאבא רוקד לפני ביתו הכלה) ומי שלא ראה ריקודים שלו לא ראה טוב מימיו כי אף על פי שזכינו לראות כמה צדיקים שהיו רוקדים לפני הכלה, אבל ריקודים כמו שלו לא נראו עוד. וכל מי שעמד שם בוודאי היה לו הרהור תשובה אמיתי על כל פשעיו. וגודל ההתעוררות וההתלהבות של כל האנשים שעמדו שם בשעת הריקוד אי אפשר לבאר ולצייר זאת בכתב. באותה השנה היה מרקד כמה פעמים, בשמחת תורה, בשבת חנוכה ובפורים, ואחר כך בחתונה הנ"ל, ואמר בעצמו "השנה רקדתי הרבה". וזה היה מחמת שבאותה השנה נשמעו הגזירות שקורין פונקטין ועל זה רקד כמה פעמים כי על ידי הריקודין ממתיקין הדינים ומבטלים גזירות."​

ועוד ועוד

ומה שאתה הבאת בשמו של השפאלער שדחה את הגזירה, אין לזה שום מקור בספה"ק... ואדרבה תביא מקורות מהימנים ולא קשקושים בלי בסיס מגליונות שונים

מַר בְּראשׁ הַשָּׁנָה פּה בְּרֶסְלַב שְׁנַת תקס"ג. וְראשׁ הַשָּׁנָה חָל אָז בְּיוֹם שֵׁנִי וּשְׁלִישִׁי. וְהוּא הָיָה ראשׁ הַשָּׁנָה הָרִאשׁוֹן לִישִׁיבָתוֹ פּה וּלְהִתְקָרְבוּתִי אֵלָיו. וְאָז נִשְׁמַע בָּעוֹלָם הַגְּזֵרוֹת שֶׁרָצוּ לִגְזר בָּעוֹלָם אֲשֶׁר יָצְאוּ בְּיָמֵינוּ בַּעֲווֹנוֹתֵינוּ הָרַבִּים הַיְנוּ לִקַּח אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לַחַיִל רַחֲמָנָא לִצְלַן מֵעַתָּה כִּי אֵלּוּ הַגְּזֵרוֹת הִתְחִילוּ לִצְמחַ בִּימֵי מַלְכוּת פּוֹלִין קדֶם שֶׁכָּבַשׁ הַקִּירָ"ה [הַקֵּיסָר יָרוּם הוֹדוֹ] מֵרוּסְיָא אֶת מְדִינָתֵנוּ, וְאַחַר כָּךְ בִּתְחִלַּת כְּבִישָׁתוֹ אֶת מְדִינָתֵנוּ נִשְׁקַט הַדָּבָר קְצָת, וְאַחַר כָּךְ חָזַר וְנִתְעוֹרֵר שֶׁנִּשְׁמַע בָּעוֹלָם שֶׁרוֹצִין לִגְזר כַּמָּה גְּזֵרוֹת שֶׁקּוֹרִין פּוּנְקְטִין. וְאָז אָמַר רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה הַתּוֹרָה בַּחֲצוֹצְרוֹת, וְהִיא מַתְחֶלֶת כִּי צָרִיךְ כָּל אָדָם לוֹמַר כָּל הָעוֹלָם לא נִבְרָא אֶלָּא בִּשְׁבִילִי וְכוּ' וּלְמַלּאת חֶסְרוֹן הָעוֹלָם וּלְהִתְפַּלֵּל עֲבוּרָם לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ וְכוּ' הַיְנוּ קדֶם גְּזַר דִּין וְכוּ' עַיֵּן שָׁם וְזֶה מְרַמֵּז עַל הַגְּזֵרוֹת הַנַּ"ל. וְעַיֵּן בַּסֵּפֶר פַּרְפְּרָאוֹת לְחָכְמָה כָּתַב שָׁם. וְשָׁמַעְתִּי מֵאָבִי זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה שֶׁרָמַז אָז רַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה שֶׁכְּבָר הוּא לְאַחַר גְּזַר דִּין. אַךְ אַף עַל פִּי כֵן עָסַק אָז רַבֵּנוּ זֵכֶר צַדִּיק לִבְרָכָה, הַרְבֵּה בְּכָל הַשָּׁנָה לְהַמְתִּיק הַדִּין עַד שֶׁעַל יְדֵי זֶה פָּעַל בִּתְפִילָּתוֹ שֶׁנִּתְעַכֵּב הַדָּבָר וְלא יָצְאָה הַגְּזֵרָה אֶל הַפּעַל עַד שֵׁשׁ עֶשְׂרֵה שָׁנִים אַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ. וְיֵשׁ בָּזֶה הַרְבֵּה לְסַפֵּר וִיבאַר בְּמָקוֹם אַחֵר עַיֵּן שָׁם. וְאַנְשֵׁי שְׁלוֹמֵנוּ הַזְּקֵנִים סִפְּרוּ שֶׁשָּׁמְעוּ אָז מֵרַבֵּנוּ זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה שֶׁאָמַר בְּזוֹ הַלָּשׁוֹן: [אֲנִי דָחִיתִי זאת לְעֶשְׂרִים וְכַמָּה שָׁנִים] וְכֵן הָיָה מְכֻוָּן מַמָּשׁ כִּי מִשְּׁנַת אֲמִירַת הַתּוֹרָה הַנַּ"ל עַד שְׁנַת יְצִיאַת הַגְּזֵרָה לַפּעַל בִּשְׁנַת תקפ"ז בְּסוֹפָהּ יֵשׁ עֵרֶךְ חָמֵשׁ וְעֶשְׂרִים שָׁנִים

סענדער (שיחהתרומות)
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף הרב יואל ראטה בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.

חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת במכלול.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

תודה, גם עריכתך בדף רבי אליעזר שלמה שיק בוטלה. המכלול אינו מקום להשמצות ולהבעת דעות אישיות.

סענדער (שיחה) 15:37, 8 בנובמבר 2021 (IST)

ברסליבר (שיחהתרומות)

ממש חבל להוציא דברים מהקשרם!

סך הכל כתבתי את ההיסטוריה כאמיתה

אני חושב שכשבן אדם רוצה לראות משהו ב"מכלול" הוא מצפה לקבל את כל האמת בלי הסתרת פרטים, ובפרט פרטים חשובים

ברסליבר (שיחהתרומות)

אם תבדוק קצת במכתבים וההיסטוריה של אז תראה שלא שיניתי כלום מהאמת

הכל לטובה (שיחהתרומות)

ראשית, המכלול אינו מקום להשמצות, במיוחד כלפי ת”ח. מי שלא טוב לו - יום טוב לו!
שנית, יש לצרף מקור לכל טענה, במיוחד כזו שיש עליה עוררין.
שלישית - והכי חשוב, במקרה שעריכה שביצעת שוחזרה, עליך לפתוח דיון בדף השיחה ולא לבטל את הביטול.

ברסליבר (שיחהתרומות)

שוב.

אמרתי שזה לא השמצות אלא הצגת הדברים כמו שהם

ומי שלא מכיר את ברסלב ואת ההיסטוריה שלה ואת המכתבים של זקני אנ"A

אז בבקשה שלא יחווה דעה בנושא ולא ימחוק דברים נכונים...

הכל לטובה (שיחהתרומות)

בלי להיכנס לויכוח על גופם של דברים, שים לב לשתי הטענות האחרונות שכתבתי.

ברסליבר (שיחהתרומות)

אז בענין שיק אכן הבאתי מקור

ספר תמימי דרך מכתבי רלוי"צ בנדר

הכל לטובה (שיחהתרומות)

בצורה שכתבת זה לא נחשב מקור, ראה המכלול:ביבליוגרפיה.

אם יש לך מידע עם מקור מהימן, אתה מוזמן לכתוב אותו בצורה אנציקלופדית ויבשה במייל לדויד שיפנה לועדה הרוחנית.

הכל לטובה (שיחהתרומות)

באופן כללי, אולי אני טועה, אבל אתה עושה רושם שנרשמת רק כדי להוסיף את ההשמצות. הקהילה לא אוהבת את זה בלשון המעטה.

תקרא קצת ערכים, תערוך עריכות ”רגילות” ואח”כ תוכל להיכנס לעריכות מורכבות יותר, כשאתה יודע מהי צורת הניסוח המקובלת במכלול.

דויד (שיחהתרומות)

אצל מוהרא"ש כתבת שמכתב מרלוי"צ בנדר, ומר' שמואל שפירא מופיע בספר תמימי דרך - אם תביא מקור מדוייק, וציטוט מדוייק, ואם אפשר גם צילום של המקור למייל, יהיה אפשר לדון באיזה סגנון להכניס את המידע הזה.

כל שאר העריכות לא רלוונטיות כשהן ללא מקור.

אביגדור (שיחהתרומות)
שלום ברסליבר, וברוך בואך למכלול!

כדי לסייע לך להצטרף לעורכים באפשרותך לגשת:

כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.


אין נושאים ישנים יותר