נושא בדף שיחה:הרב דוד לייבל/ארכיון

עורכים יקרים. המכלול איננו פורום חברתי אלא אנציקלופדיה שיתופית, ודפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. אנא, השתדלו למעט בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע.

הפרה בוטה של כללים אלו, עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לכם השגות על תוכן הערך, בססו את גרסתכם על מקורות אמינים ונסחו אותו בצורה ניטרלית.

יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו יחד למען כולנו.
אם יש למישהו טענות מגובות במקור, ניתן להכניס לפסקה 'ביקורת'.

משום מה עריכותיי בנושא נמחקות כנראה ע"י מנהל כלשהוא. לדעתי הניסוח יותר מידיי מעודד ואינו מייצג את השקפת היהדות החרדית על אדם זה אם יש מישהו שמנגד לעריכותיי שיעלה דיון לפני שמשחזר

או כלך לדרך זו, לפני שאתה מחזיר את העריכה (בניגוד לכללי חזרה על עריכה) פתח דיון כמקובל.

כמובן שזוהי הדרך התקינה. רק שהעליתי דיון לפני כחודש ללא תגובות

מלבד זה שהדרישה הזו לא חוקית - אם אתה מצהיר בגלוי על המגמתיות שלך, אל תתפלא שמשחזרים את העריכות שלך...

אגב אתה יכול פשוט להיכנס לגירסאות קודמות ולראות מי שיחזר, ואין שום צורך שמנהל יעשה זאת - כל אחד יכול.

אני מצהיר בגלוי על המגמתיות שלי שלא להסתיר את האמת. אלא להדגישה. ודיברתי על מנהל כי עריכותי שוחזרו ללא תיעוד בגירס' אחרונות...

קשה לי להאמין שמישהו הסתיר את הגירסאות שלך. אולי ערכת בימים שקדמו לתקלה במכלול?

ב. המכלול הוא אתר לידע אנציקלופדי ולא במה להפצת השקופה.

בדיוק לכן כאשר נעשית ביקורת חסרת תקדים על אדם אין סיבה להסתיר זאת אלא לכתוב את האמת.

זה לא מה שכתבת בתחילת השיחה - אינו מייצג את השקפת היהדות החרדית עליו. משכך: מידע נייטרלי - מצוין, דעות והשקפות - שמור זאת ליתד. הם מומחים בזה.

מובן מאיליו שגם לא שייך לומר "היהדות החרדית". גם הרב לייבל ותומכיו הם חרדים.

הם אולי חרדים אבל לפי השקפת היהדות החרדית הם אינם כאלה

והמכלול לא אמור לציין רק את מעשיו בלי כול הביקורת עליו

השקפת היהדות החרדית? מי שמך לדובר של היהדות החרדית? ההשקפה שלי [ואני גם חרדי] היא שהם יותר חרדים ממך [כמובן בסרקזם].

הצעיר רק להעיר שאולי כדאי שתערוך התגובה שלך, כי נכנסת ל'אישי' על מכלולאי (שדעתך ש"ההוא יותר חרדי ממך"), משא"כ הם דנים לפי דעתם לגבי ערך פלוני.

אבהיר שכוונתי הייתה סרקסטית בלבד, משום שאין לי כל היכרות עם משתמש זה. התכוונתי שבאותה מידה אוכל לומר על כל אחד שהוא לא חרדי.

כמובן שתמיד בהמכלול אין היכרות אישית של כל מכלולאי עם חבירו, ועם כל זה לא מקובל להיכנס בצורת דיבור פוגעני למכלולאי שאתה דן אתו, לכתוב לו בגוף ראשון, "ההוא הרבה יותר חרדי ממך", כדומה תגובות כאלו.

מה הקשר פה אם הם יותר חרדים ממני או לו

השקפת היהדות החרדית "מרן החזו"א זללה"ה אמר שחרדי זה מי ששולח את בניו לישיבות קדושות" ואידך זיל גמור

ואת השקפת היהדות החרדית קובעים גדולי ישראל והם יצאו נגד מזימותיו בצורה חריפה

אין לי עניין לגלוש יותר מידי לדיון על מעמדו כי יצעקו עלינו שזה לא פורום כל טוב

אגב האם זה חרדי?

משתמש זה מבקש לחזק ידיהם של חיילי צה"ל וכוחות הבטחון בפעולתם למיגור האיומים על ישראל

לא נראה לי שזה דוגמה טובה, כי יכול להיות חרדי שמתנגד לגיוס לצבא, ומ"מ מחזק ידיהם של החיילים (שלפי דעתו) עוזרים לבטחון האנשים שחיים בארץ, (כמובן שתיבה זו לא נוצר ע"י חרדי מבית החזו"א, והרוח הנושבת מזה, לא בדיוק מתאים להשקפע החרדית ליטאית מהרב שך, אבל מ"מ כנ"ל זה עדיין יכול להתאים לחרדי אחר).

לשתי התגובות הדמגוגיות האחרונות, ולאלו [שכפי ניסיון העבר] יבואו אחריהן, אין לי כל כונה להגיב.

טוב אני כמכלולאי נכנסתי לערך חרדי. אחד ממאפייניו הבסיסים של החרדי הוא "ציות לגדולי הדור" אחד שאינו נכנס תחת מרותם של גדולי הדור איננו חרדי. למרות שבעברית מודרנית הוא נקרא "חרדי מודרני"... נגד לייבל יצאו המון גדולי ישראל ולבנתיים אף א' לא הבית תמיכה בו. למרות הוא בחר להמשיך למרוד ולכך איננו חרדי. וזוהי הדעה החרדית כולה נגדו. לע"ע בכל אופן דתי או שומר מצוות לא חרדי! ובבקשה לא לנסות לעוות את המונח חרדי. מי שקובע מי הוא חרדי זה לא אתה או אני אלא מנהיגי וקרבניטי המגזר.

מכיון שאני חושב שכבר חציתי בדף זה את גבולות ה"כאן לא פורום", אני מנוע מלהגיב [אם תרצה - במייל]. אולם ככלל, אם אתה סבור שהכתוב בערך זה אינו משקף את הגישה היהודית-תורנית, ומכיון שבכל אופן ברור גם לך שזה נושא קצת אפור, מוטב שתפנה לעורכי אספקלריה או לוועדה הרוחנית [למיטב ידיעתי רק לה הסמכות להחליט בכאלה נושאים] בטרם תכתוב דברים לא נייטרליים [אחרת - אני אשחזרם מיד].

אין בסמכותך לקבוע מה עובר את גבול הנטרליות. לפני שאתה משחזר עליך לעלות דיון! אם הייתי לא נטרלי הייתי כותב הנבל דוד לייבל בראש הערך...

אולי אינך מכיר את הכללים כאן, זכותו של כל אחד לשחזר כל עריכה שלא נראית בעיניו, וחזרה עליה ללא דיון בדף שיחה מהוה עילה לחסימה.

”זכותו של כל אחד לשחזר כל עריכה שלא נראית בעיניו” - עם נימוק, כמובן.

ולכך העליתי דיון מראש. ואם את רוצה למפרע אעלה דיון על עריכתך האחרונה האם לדעת מן דהוא אין הגישה המקובלת בציבור שבעל אברך יישב ויעסוק בתורה והאשה בעיקר היא זו שתפרנס?

לא. זו הגישה בציבור הליטאי בלבד, והרב ווזנר התנגד לה בחריפות.

א. אז אכתוב הציבור הליטאי. ב. מקור לזה שהרב ואזנר אחז כך?