לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:הרב אורי שרקי/ארכיון

בענין עץ הדעת ומעשה הנחש

8
סיכום מאת מקוה

מכיון שהויכוח עבר מהדיון לאם זה ראוי להישאר בערך, לשאלה האם זה ראוי, המכלול אינו מקום לניהול דיונים כאלה.

המלקט (שיחהתרומות)

מחקתי רשומה בנושא ההכחשה של נשוא הערך בענין הנחש ועץ הדעת שאנו מאמינים בני מאמינים שהתורה זה לא סיפורי מעשיות אלא כל דבר שנכתב היה באמת ויש לזה כמה מקורות בהרבה ספרים. נשוא הערך כתב שיתכן שהסיפור לא היה במציאות אלא כתיאור וכו' עפ"ל. משתמש אחר ביטל את העריכה שלי. אני לא רוצה לחזור על עריכה.

השאלה שלי היא מה מובן מהמשפט המצוטט, האם לא התקיים הסיפור של הנחש, או שהוא כן היה בפועל והוא רק מסתכל על זה במבט אחר.

לכן אני מתייג את המכלולאים פעילים ואת העורכי אספקלריה‎‏ להביע את דעתם, האם מותר להשאיר משפט - דעה כזאת במכלול החרדי. לכאורה זה נוגד לגמרי את ההשקפה התורנית והדתית מאז נהיינו לעם.

אני מצטט את המשפט: גם את מעשה עץ הדעת והנחש הוא מבין שלא כפשוטו, אלא כתיאור את הפיצול הקיים בנפש האדם בין הטבע (=הנחש) לבין המוסר, וכן הלאה.

הצעיר (שיחהתרומות)

כפי שכתבתי, אין טעם למחוק משפט זה יותר מאשר את שאר הפיסקה, ולכן אני מציע להרחיב את השאלה על כולה.

הבן החכם (שיחהתרומות)

לי ידוע שכל מה שנכתב בתורה הוא גם קרה כפשוטו ממש וגם יש לו משמעות רעיונית - סמלית, אבל זה לא שהרעיון העמוק הוא הפירוש היחיד, אלא מה שקרה במציאות ממש יש לו גם משמעות רוחנית -רעיונית.

אבל בכל מקרה, לא ברור שכל אחד יכול לפרש מדעתו מה המשמעות של הדברים.

הצעיר (שיחהתרומות)

ראית את הרמב''ם והרמב''ן שציינתי בנושא הקודם? אולם ראה גם רשב''א בסי' תיד בגנות האומרים שאברהם ושרה הם חומר וצורה והשבטים הם מזלות. ויש לחלק ואכמ''ל. לפיסקה השניה אני מסכים לחלוטין.

הבן החכם (שיחהתרומות)

ראיתי את הרמב"ן המדובר. בנוגע לרמב"ם- איפה בדיוק? לא ציינת מ"מ.

מכל מקום, זה לא לגמרי סותר את מה שאמרתי.

בנוגע למה שתכליתי אמר, מראי מקומות מהתורה זו לא מסורת?

המלקט (שיחהתרומות)

זה כן מסורת. הכוונה היא שיש אנשים שבונים לעצמם איזו תאוריה או שיטה פסולה ומוצאים לכך סימוכין מכל התורה כולה, ואחד יכול לטעון הרי יש לו סימוכין בגמרא זו ומתוס' זו, התירוץ הוא שלבנות שיטה תוכל למצוא סימוכן מכל התורה, רק המסורת שמקובלת מדור דור זה הדרך האמת

המלקט (שיחהתרומות)

אתה יכול להביא מראי מקומות מכל התורה על כל דבר שתרצה. זה לא ראיה. יש מסורת והיא האמת.

הצעיר (שיחהתרומות)

העובדה שאתה [ובמקרה דנן גם אני] סוברים שדעה מסוימת היא האמת, אינה הופכת את הדעה השניה לפסולה. בכל אופן תגובתך היא פופוליסטית ואינה נוגעת לגוף הענין.