נושא בדף שיחת משתמש:ישר ונאמן/ארכיון זרימה

כפי שסוכם עניין השליטה בפלג יחכה עד לאחר הבחירות לפחות, נא לא לפתוח שוב ושוב את הנושא בדפי השיחה, המשך ההטרלה תוביל לחסימתך.

מחקתי את הנושא החדש שפתחת. פתיחה חדשה תוביל לחסימה.

מקוה אם כל הכבוד הביריונות שלך לא מקובלת ואפילו דוחה. אני התחלתי לכתוב אחרי חודש שנחסמתי בגללך!!! אתה מאיים עלי אחרי פחות מיום, אם תמשיך בהתנהגותך זו, אני יאלץ לעשות דברים שעוד לא עשיתי וחבל. תרגע וזריז, מותר לי להביע את עמדת 50000 איש מקרב הפלג הירושלמי שדעתם נמחקת בגלל אנשים כמוך.

אם לא תרגע, תיחסם לתקופת זמן ארוכה יותר.

בדיון קודם נקבע שנושא הנהגת הפלג יחכה עד לאחר הבחירות הבאות. כל פתיחת הנושא מחדש תגרור חסימה ארוכה. כנ"ל כל עריכה ודיון שנועד ליצור מהומה להדגשת עמדה.

אבקש להבין מדוע זה שונה? אתם מתנהלים בחוסר שוויון מוחלט! שאינו מתאים למכלול! אני הסברתי את דברי, ואני יאמר שוב, בשעה בה מתעלמים מהפלג הירושלמי כביכול בשם "גודלו", לא יתכן לקרא להרב דויטש "מנהיג הזרם המתון" - להרב לנדא תקראו מנהיג הזרם המתון בציבור החרדי! זאת לא פחות מבושה וחרפה!

מקוה,אפרון,ספרא, רק רציתי להביא לידיעתכם דברים שפורסמו בהפלס ביום שישי האחרון,"מעמד מיוחד התקיים אתמול במעונו של הגאון הגדול רבי אשר דויטש שליט"א בבני ברק, בהשתתפות הגאון הגדול רבי עזריאל אויערבאך שליט"א, במהלכו הוכרז על הקמת הוועדה המוניציפאלית של תנועת 'בני תורה', אשר יסודותיה בהררי קודש על ידי רבינו מרן הדרכי שמואל זיע"א, ועומדת בראש התאגדות בני התורה כהמשך לתנועות התורתיות שיסדו גדולי הדורות זיע"א, הוועדה אי"ה, שתעמוד בנשיאותם והכוונתם הפרטנית של רבותינו מרנן ורבנן שליט"א, תקבץ ותטפל בכל הנושאים העולים לקראת הבחירות לרשויות המקומיות שהתקיימו בחודש מרחשוון הבעל"ט ולאחריהן, וכן תביא להכרעת רבותינו גדולי התורה שליט"א את כלל צרכי ציבור בני התורה בכל אתר ואתר ברחבי הארץ, לצד ההכרעות החשובות כיצד עליהן לנהוג אל מול הרשויות המקומיות, בדאגה מקסימלית למען צרכיהם של בני התורה ומוסדות החינוך הטהור". האם לדעתכם עדין זה לא נקרא שסיעת 'בני תורה' עומדת בראשות הרב אשר דויטש והרב עזריאל אויערבאך?

מאחלים בהצלחה לסיעה, נמתין בסבלנות להתקדמות ההתרחשות, מעולם לא נטען שר' אשר והפלס אינם רואים בעצמם את סיעת "בני תורה" השאלה היא איך קהילתו של הרב פרידמן רואה את עצמה, בבקשה לא להקפיץ כל פעם שיש איזושהי התקדמות מינמלית, תמתין בסבלנות שהמציאות תתברר.

קשה לי להבין את דבריך, מדובר בגוף רשמי, הגוף הזה כעת העמיד בהוראת הרב דויטש וועדה בראשותו - מדובר בוועדה שאמורה לנהל את כלל ההסכמים וכו' - מבחינתך זה נקרא שר' אשר רואה בעצמו את בני תורה? לא מדובר בעוד טקס. זה הדבר הכי רשמי שיש, קשה לי לקבל.

אני ינסה להסביר פעם אחת לאט אולי תבין. אנציקלופדיה היא לא אתר חדשות, והיא לא אמורה לדווח על אירועים בעת התרחשותן. האנציקלופדיה מצפה לקבל מבט שהוא מעבר למסך העשן של הרגע.

ניסוח מצוין. והזמן לכך, הוא אחרי הבחירות בחשוון. בהצלחה!

קשה לי להסכים אם דבריכם, האירוע לא קרה היום הוא קרה לפני כארבע שנים... צר לי על שמכלול ישנם כאלה שניסו לעוות את זה ואי לכך זה לא קרה עד עתה... זה נקרא 'בעת התרחשותן?' זה קרה השבוע? סיעת בני תורה הולכים יחד עם כל הציבור ועיתון הפלס והמוסדות עם הרב דויטש, אתם מוחקים את העובדה הזאת. כלל הנציגים מגיעים מידי חג למעונו לקבל את ברכתו... אתם מתעלמים, אתם מעוניינים להמשיך כך, שיערב לכם. בעוד כלל בתי הכנסת משתייכים להרב דויטש הרי שלהרב פרידמן אין ולו ביהכנ"ס אחד, על מי ומה אתם מדברים? בכמה אנשים מדובר? אני צועק פה על שקר וצביעות שאין לה אח ורע, צר שבחרתם ללכת בדרך זו.

חזרה שוב ושוב על אותו טיעון בוריאציות שונות (שונות בקושי) לא יעזרו, היא רק מטרידה.

אתה מוזמן לתרום בערכים אחרים שאינם נוגעים בנושאים אלו.

וכן למר בכפל כפליים. סתימת פיות בתוספת דמגוגיה זולה, לא נשמעה עדין תשובה אחת הולמת, לדעתך זהו התואר שמגיע לאדם שמאחוריו עומדים עשרות אלפים, עשרות מוסדות, ישיבות, עיתון, סיעה פוליטית, וגופים ציבוריים - "מנהיג הזרם היותר מתון בפלג הירושלמי", את העולם לא תצליח לעוות, העולם יודע, זה שאתה חושב שעל ידי כוח שצברת תוכל להטעות במזיד את הציבור, ליבי עליך. [אינני מעוניין בתגובה נוספת מצידך, אא"כ תחליט שאתה משנה גישה ומסביר את דעתך!]

סתם שאני יבין: זה כל כך קריטי שלא סובל דיחוי עד הבחירות?

לפני שאתה מטיף לי ראוי לך שתטיף על השינויים ברבני דגל התורה, כשלע"ע לא ברורה בעליל זהות המנהיג... נראה לי ששם רצוי מאוד מאוד לחכות לבחירות.

לא מטיף לך. בעצם הענין-אני סבור כמוך, אבל הפוך: שלרבני דגל לא מגיע התואר מנהיג הציבור הליטאי. אבל מכיון שמשום מה [אולי בשל נגיעות] בעלי סמכות החסימה כאן חושבים אחרת משנינו-מה באמת הלחץ? כל כך דחוף לר' אשר שיכתבו עליו בהמכלול שהוא מנהיג הפלג [בסרקזם, כמובן]?

אם כך אתה צודק, ואני יאבק גם בשבילך, אומנם לא על תואר 'מנהיג הציבור הליטאי' - מאחר ובציבור החרדי קיים פיצול מסויים, אמנם 'מנהיגה של דגל התורה' בוודאי. ואם בעלי החסימה נוקטים צעדים למרות שמדובר בדברים הידועים כלא נכונים, והכל בגלל דעתם האישית, מדובר בבושה וחרפה ומחובתינו למחות. אדרבה, איש את רעהו יעזורו! [אני לא יפתח נושא, אבל היום הופיע בכל האתרים החרדיים על המינוי של הרב הייזלר לנציג הפלג הירושלמי בוועדת הרבנים, כשכולם מציינים כי המינוי נעשה בהוראתו של הרב דויטש והרב אויערבאך, האם ישנה ראיה ברורה מזו מי זה הפלג, ולמי הציבור החרדי כולו קורה פלג??? כנראה שלדעת כמה מכלולאים כאן התשובה היא שיש...]

לא מסכים איתך לגבי למי כולם קוראים פלג-כי לא כולם [ואני בתוכם] בקיאים בפוליטיקה הפנימית.

אני מדגיש שוב שעמדתי היא הפוכה-שיש להסיר גם מרבני דגל את התואר מנהיג הציבור הליטאי, כל עוד ישנם קבוצות גדולות וחשובות שאינם הולכות לאורם.

אולי תבאר לנו אחת ולתמיד מה משמעותה של ה"וועדה המונציפאלית", שמכאן אתה מביא ראיה שהגר"א דויטש מקובל בצורה הכי מנהיגותית בפלג הירושלמי, כדוגמת המנהיגים של שאר הפלגים בציבור החרדי, זה שנתי גרוסמן מסקר אותה לא אומר על כלום, והדברים ידועים על כל מריבות הכוח בתוככי הפלג, יעו' במאמר שנכתב בעיתון הפלס אשר השווה את אנשי הגר"א דויטש לצעירים בוערים, כנראה דבר זה נאמר אודות פעילותך הענפה במכלול בניסיון כושל ליצור מינויים דרך הרשת, היה שלום.

ואתה חושב שמהמחאה הזו יצא משהו חוץ מחסימה ללא הגבלת זמן?

אולי אתה יכול לפתוח הצבעת מחלוקת, וחלאס

זה לא קשור לקריטי, זה אובססיביות, עיין בתרומות המשתמש.

נ.ב. אפשר להבין את התסכול של המשתמש, אבל בסיבות מאוד ברורות שפורטו בדפי שיחה אחרים הוחלט לחכות שהעניינים יהיו שחור ולבן ולא אפור.

אפרוןאפרון, שנאתך מעבירה אותך על דעתך, חבל. ואגב, שימוש בבובת קש תוביל לחסימה [כן, גם של מנטר].

מי אתה סבור בדיוק שהוא בבק"ש של אפרון?

אני לא זוכר עכשיו איפה זה כתוב, אך אסור לגלות בבק"ש של אחר, כמו כל שאר הפרטים האישים.

התכוונתי לשאול אם הוא מתכוון אלי

לא.

לא הבנתי

שהוא חושב שאתה בבק"ש של אפרון

מי בבק"ש? בקשת חכמה?

קח עצה טובה: מלחמות העריכה האין סופיות בערכים של אישים מסוימים, אף כשהיו מצד מעריציהם, בדרך כלל לא הוסיפו להם כבוד אלא ההפך. חוששני שההתנהלות הזו גורמת לי להביט בצורה עקומה על הפלג, אף שאיני שייך כלל לציבור הליטאי היריב וכל הקשר שלי עם הפלג מסתכם בשכן עצניק אחד, שמנוי גם לפלס וגם למבט.

בברכה

ישר ונאמן, היה חכם ולא צודק.